История! (до 1917 года)

[Savita]

Это даже смешно, когда сейчас всю страну присвоила кучка оллигархов говорить о машинах Брежнева. Когда толпа разъяренная убила чету Чаушеску, они с большим недоумением обнаружили, что даже брюки на Мирче были под гос. номером. А сейчас Румыния самая бедная

[Vika Ya]

Образец равенства демонстрирует партийная номенкулатура во главе с Брежневым, скупавшим зарубежные авто.

 

когда Ельцин шел к власти, он шел, как очень простой человек, который будет бороться со всеми привелегиями. Думаю, что произошло дальше, все знают.

Насчет брежневских и прочих генсековских сокровищ - по большей частью это были гос.дачи. И размер привелегий мерк по сравнению с тем, что началось после развала союза.

 

про равенство - это про народы, жившие в союзе. Да, народ ехал за дефицитом в Москве, хотя я, проживавшая в Москве с рождения, особого дефицита не видела. Но народы не работали в других республиках именно дворниками и на низкооплачиваемых работах

[Savita]

И Сталин (я не защищаю) и Ленин жили очень скромно. Брежнев тоже не наглел

[a-vega]

И Сталин (я не защищаю) и Ленин жили очень скромно. Брежнев тоже не наглел

 

Брежнев - диктатор, при котором страна окончательно и крепко подсела на нефтяную иглу, устроивший войну в Афганистане, загнавший диссидентов в психушку. Жизнь под его руководством была похожа на авиакатастрофу: всех тошнит, но есть один идиот, который пьян и всем доволен.

Первые двое на подобной грязи пойманы не были, но затопили страну кровью по затылок. До сих пор расхлёбывают потомки.

[Vika Ya]

думаю, что бессмысленно обсуждать новейшую историю с людьми, воспитанными на ярлыках. Надо как-то учиться мыслить шире.

[Scud-IIEPBblu]

Извините, я не сосредоточилась на ваших предыдущих постах. Вы там пишите о том, где хорошо и вольготно живётся, лучше, чем в совке? По-моему, в любой стране за инакомыслие люди подвергаются преследованию. Где тот рай, где все творят, что хотят, где всем всё можно и при этом тишина и порядок? А?!

 

Такое место есть! Дурдом называется. Как писал В.С.Высоцкий:

 

"Всё зависит в Доме оном

От тебя от самого:

Хочешь - можешь быть Будёным,

Хочешь - лошадью его..."

 

Кстати говоря, если кто не в курсе, советские дурки - просто Рай На Земле были, в сравнении с, например, американскими.

[Тaксист]

Это даже смешно, когда сейчас всю страну присвоила кучка оллигархов говорить о машинах Брежнева. Когда толпа разъяренная убила чету Чаушеску, они с большим недоумением обнаружили, что даже брюки на Мирче были под гос. номером. А сейчас Румыния самая бедная

Но зато свободная от коммунякской диктатуры, правильно сделали что казнили узурпатора и убийцу,который восхищался Ким Ирсеном.

Изменено 18.06.2014 17:25 пользователем Тaксист

[Тaксист]

И Сталин (я не защищаю) и Ленин жили очень скромно. Брежнев тоже не наглел

Далеко не скромно,у них не было дефицита, ну и голод их не коснулся, в крупных застольях он себе не отказывали,также они могли посмотреть и прочесть то что хотели,а народ о этом и мечтать не мог

[Scud-IIEPBblu]

Но зато свободная.

 

Нет никого свободней покойника - ему уже нечего бояться, ему уже ничего не надо, а потому над ним уже никто не властен.

[a-vega]

Как Михаил Горбачев Брал Взятки и Уничтожал СССР

 

Можно ещё вот такую ссылочку дать, что вызовет более лютое негодование у совков.

[Аркин]

СССР - государство-мутант. Закончиться по-другому не могло, учитывая, что искусственными догмами революционной религии сдерживались естественные потребности человека.

 

А защитники больше правы. Не нужна нам 70 летняя дыра в истории, называемая рабством - это только воспитает в будущих поколениях комплексы по поводу истории своей страны.

[Rob_Zombie]

Можно ещё вот такую ссылочку дать, что вызовет более лютое негодование у совков.

 

Кто такие совки ?

[Movie addict]

Вы что, мыла поели? Несёте бред какой-то, полное отсутствие логики. Берёте один признак фашизма (милитаризм) и примеряете его на США. Где в Штатах культ личности? Где тоталитаризм? Где правление диктаторского типа? Что же касается милитаризма, то в сравнении с СССР ни одна страна рядом не лежала. Вся экономика сталинского Союза работала на будущую войну, производство товаров народного потребления составлял мизерный процент. А если взять экономику США, то там помимо производства вооружения есть много чего не военного.

 

Ну попробуйте объяснить чем отличаются Национал-социалистическая немецкая рабочая партия от Российской социал-демократической рабочей партии большевиков? Обе социалистические, обе рабочие, обе с красным знаменем, в одной вождь, в другой фюрер, что одно и то же. Какая из них правая, какая левая?

Самое интересное, что я уже объясняла, чем отличается нацистская партия от комми, но инфа уже испарилась. Попробуйте меньше шарится по вики, а почитать Маркса, говорю же. Ключевое слово-маячкок - "собственность". А то в следующем письме, вы будете меня спрашивать, чем социалистическая партия какой-нибудь Норвегии отличается от нацистской партии, потому что мозг запеленговал слово "социалистическая", а дальше начались помехи. -)

 

Самое интересное, что я нигде не писала, что считаю США фашистским государством - по крайней мере в прямом смысле слова. Я написала только, что даже если они милитаризированы по самое не балуй (а это так - совку и не снилось), но я все равно бы не стала называть их фашистами. Все дело в идеологии, а фашистская идеология и появилась в 20 веке в пику коммунизму. Вот идеология и есть основной признак, все остальные признаки довольно мутные. Например, "чернорубашечники" в Греции или фашистский режим в Индонезии - какой там культ личности? Да никакого там культа личности, а режимы фашистские таки. Кстати, на счет последних, фильм есть такой "Акт убийства", вы его могли видеть еще в оскаровском пуле этого года - Коба отдыхает и курит трубку на счет убийств "своего народа"

Кульбит мысли, что нормальный ход истреблять миллионами граждан одной нации появился в вашей больной голове. Истреблять народ не нужно в обоих случаях. Истребление чужих народов происходило ещё с библейских времён и только большевики оказались абсолютными чемпионами по истреблению собственного народа

Гражданские войны и революции тоже происходили от века. Все уже было - "все было в Симпсонах". В годы террора Великой Французской революции в процентном отношении было убито больше людей, чем у нас в гражданскую и Иосифом Виссарионовичем. И че? Французы ей гордятся. Из-за наполеоновских войн мужское население Франции было выкошено, а страна разорена. И че? Они живут, не тужат и любят Бонапарта.

Англичане конечно плохие, но они не стирали в лагерную пыль свой народ.

Не надо мне писать по сто раз "свой народ" - для нас, интернационалистов, все люди - братья. Эт для нациков строго наоборот.

Вот такая "хрень". http://uargument.com.ua/istoriya/rasstrelyat-vseh-do-odnogo-vladimir-lenin/

Вы тут явно не в теме. Вам бы книжки почитать, а не советские газеты

Я подозреваю, что никто по ссылке так и не сходил, кроме меня, а зря, там сплошные лулзы.

Я сейчас расскажу, как цифры то получали. Это феерично - вначале два зэка, находясь в местах не столь отдаленных считали других зэков в тюрьме, исходя из цифры - "арестовано 5% заключенных", потом они ее умножали на годы. Откуда взялось "5%", с чего они взяли, что поток был равномерным в течении длительного времени, как они смогли подсчитать узников - поди пойми. Это примерно, как если бы я взялась рассчитать пропускную способность легендарной мясорубки в подвалах Лубянки, исходя из наличия это мясорубки в природе и своих предположения, на каком убитом у нее перегревалась ручка.

 

Но главное не это, главная хохма еще предстоит:

"Совсем близко к этим цифрам подошла в своих исследованиях кандидат философских наук В.А. Чаликова: "В 1937—1950 годах в лагерях, занимавших огромные пространства, находилось 8—12 миллионов человек". Вычислив примерную смертность — 10 %, Чаликова пришла к выводу, что за 14 лет в лагерях уничтожено 12 миллионов человек ("Нева", 1988, № 10).

 

Бинго! Теперь следите за руками. Я понимаю, конечно, что у гуманитариев с математикой беда, но не до такой же степени, как у этого доктора фил. наук? Простая калькуляция - если в лагерях погибло 12 миллионов человек и это составляло 10%, то (сколько это будет, а?) за эти 14 лет через лагеря гулага должно было пройти фактически все население современной РФ. Хорошо однако было с веществами у доктора философских наук, да, Конрад?

 

И вот это Конрад читает и даже мысль в голову не приходит - нет ли тут какого говна? Да вы не парьтесь, сейчас уже не 88 год, все данные и приговоры есть в открытых архивах - это все уже считалось и пересчитывалось менее потолочными методами. И данные именно таковы, как я и сказала.

Столыпинские процессы? (...) Это ведь не одно и то же, когда советские власти по разнарядке сверху списками осуждали своих граждан.

В смысле? Зачем вы мне выделили про то, что столыпынский галстук могли надеть без суда и следствия "когда за очевидностью преступления нет необходимости в дополнительном расследовании". А у большевиков было че же - "расстрелять на всякий случай"?))) Изменено 18.06.2014 20:13 пользователем Movie addict

[Movie addict]

А вы лоханулись. У вас с элементарной "историей с географией" проблемы. А небось корочки о высшем образовании имеются, а может быть даже две.

Я упустила, что Рига была нашей - утештесь уже.

Вот поэтому они ездили в Ригу, а не в Париж или Лондон.

Это для вас такая большая проблема...

Вы дальше своего носа ничего не знаете.

 

Неужели, мадмуазель?

 

Чтобы убедиться, что вы вещаете тут с чужого свиста.

Ad_hominem - аргумент к личности. Пофиксено. "Вам больше нечего сказать?"

 

Вы же не делайте вид, что прожили столь долгую жизнь, чтобы пересчитать заключенных гулага, книги, выпускаемые при совке и убитых в гражданской войне - у нас это считается тухлым ходом. Может вы еще и дедушку Ленина видели своими глазами? А если вы таким образом пытаетесь вызвать у меня уважение к своему почтенному возрасту, то забейте. Я может бы пожалела деда, но не хама.

А хороший автомобиль, например, Роллс Ройс стоит в нашей стране от 4-х миллионов. Совершенно неподъёмный прайс. В советское время автомобили были доступнее.

Простите, причем тут такой предмет сверхроскоши, как Роллс-ройс и книги? Это по вашему сопоставимые вещи? Это как-то отменяет того, что СССР был таки реально самой читающий страной? Или вас ассортимент книг смущает? Так сходите на Старый или Новый Арбат, загляните в рубрику букинист на Озоне (люди типа вас поверят только тому, что можно пощупать и понюхать же) и посмотрите, что там продается. Книгоиздательство было больше, ширше и лучше - это объективный факт, данный нам в ощущениях.

Мне лично интересен не сам механизм зарождения ненависти к советской власти у человека самого явно не сидевшего в лагерях, а почему он так надолго сохраняется.

У меня одна ветвь родственников постоянно в свое время поносила "коммуняк", при этом один из родственников после плена под Сталинградом прошел СМЕРШ, сделал успешную карьеру и получил 4-комнатную квартиру в Москве. Вот в 90-е у них поутихла неприязнь к тому, что было, когда они увидели, что стало.

Исправления были необходимы, но не тем путем, которым были сделаны, из которых относительно недавно страна стала оправляться и восстанавливаться

Все вы правильно пишете. У меня отец вырос в ссылке, дед расстрелян, прадедушка умер на Соловецких островах, пробабушка вернулась из лагерей. Я никогда в жизни не слышала никакой ненависти к Сталину или совку ни от бабушки, ни от отца. Специально даже спрашивала - любви не было, но и ненависти никакой никогда не было, относились просто как к погоде за окном, дескать "время было такое". Когда совок закончился, то я помню как-то раз бабушка сказала, что мол, много было дерьма, но такого дерьма мы еще не видели. Тоже самое пишут люди в интернете, даже те, кто сидел в советские годы - нет ненависти у них никакой к совку. Ненавидят совок как раз те, кого меньше всего это коснулось. Это даже на уровне страны видно, кто больше всех рвал свои партбилеты и кричал о демократии - те, кто при совке как раз пользовались всеми благами, экс члены номенклатуры, их дети, дети детей и так далее. Ну и есть ряд некритичных дурачков, которые искренне повторяли.

 

Как Варлаам Шаламов, принципиальный антисоветчик и троцкист, сказал что-то вроде - чтобы ни одна шваль из этих (говоря о Солженицыне н-р) не смела пользоваться моим архивом и наживаться на моем имени. И он сто раз прав был, конечно - он хорошо знал, что это за люди. Все эти рассказы про 12 миллионов смертей, страну рабов и прочая фантастика - это же просто какой-то глум над умершими. Люди видят фантастические цифры и оспаривают в силу нелепости, даже не думая, что там и реальные потери. А когда некоторых читаешь, то вообще мысль жуткая в голове - что Сталин был не так уж прав, когда с контрой боролся, ну реально же жесть пишут.

почитай про про пьянсвто на заводах, работники приходили пьяными на работу,но их не увольняли, им делали выгорворы,понижали зарплаты,но не увольняли,а в частном бы предприятии уволили без колебаний

Ага, делали выговоры, увещевали, позорили на собраниях, отправляли на лечение - боролись за каждую живую душу, уу, сцуки совковые, че делали! "Пусть бы дохли алкаши быстрее по законам дарвинизма" - так кажется вам убеждения подсказывают, а, начинающая акула капитализма, гг ?

 

Собсно, результаты на лицо:

Наркоманический график со смертностью от веществ нужен?

Осталось выяснить, какая циферка дохода обозначает относительную "черту бедности" в США, и какая в нынешней России. И сколько "за чертой" будет у нас, если взять за критерий первую планку.

Ну так выясните и приходите в тему с отчетом. Заодно выясните там, на примерах, типа если человек больной диабетом себе не может лекарство купить необходимое для жизни, живет в трейлере, а питается по карточкам - это уже полная задница или еще катит?

Как и в любой развитой стране. Сами же пишите, что бродяжничество - тараканы самого человека.

Вопрос в том, что совке это было выбором единиц, а счас НЕвыбором сотен тысяч и даже миллионов. Это раскладка типа голод в Сомали и чья-то диета - ужели не ясно? Изменено 18.06.2014 20:11 пользователем Movie addict

[Little_Monster]

В нашей-то стране.. где люди столько пережили и еще переживут, где максимум три месяца в году тепло и солнечно (а некоторым и месяца не видать), а остальные приходится кутаться в десяти одежках и мириться с постоянной простудой..как тут не пить?)

 

СССР был великим государством. Может и жилось не особо и хорошо простым смертным, я не могу подтвердить, не застала того времени, но сколько всего мы сделали для истории, нашей истории, мировой истории..Первый человек в космосе, грандиозные космические проекты (подчеркиваю это потому что увлекаюсь космонавтикой). Да если бы Союз не развалился, мы бы уже до Марса добрались и там колонию основали) И где сейчас всё? Стерто в "прах". Зато теперь у нас айфоны, старбаксы и прочая фигня.

[Belthazar]

Тут такой атиполитический форум.

 

А Вы, товарищи необразованные "интеллигенты" вкурсе, что за оскорбление СССР теперь можно на штраф в 300 тысяч попасть?

 

Будьте уверены, я сдам Вас в первую очередь.

 

Понятно, что за последние годы это уже изживается, и все наоборот гордятся прошлым, но всё ж надо дожимать и меньшинство. (во всех областях).

[Movie addict]

А Вы, товарищи необразованные "интеллигенты" вкурсе, что за оскорбление СССР теперь можно на штраф в 300 тысяч попасть?

Справедливости ради, оскорбление оскорблению рознь, вы их не пугайте - они и так нервные. Законопроект касается в первую очередь исторических событий связанных со Второй мировой. То есть, когда юзер Конрад пишет, что при Советском Союзе у него не было книг и нечего было читать, то это не попадает под закон, это можно сколько угодно писать, да и почем знать - может лично у него их действительно не было. Под закон прямо попадают фразы типа "СССР тоже самое, что и нацистская Германия" и прочий глум над исторической памятью, ибо даже окрестным ежам понятно, какого рода люди этим занимаются и кто распространял такую точку зрения.

[Vika Ya]

ну вот, тема теперь и прикроется. Или перейдем на древний мир.

Меня вот коробит, когда людей называют совками. Типа родителей, дедов, тех из нас, кто успел родиться в СССР?

[Rob_Zombie]

Типа родителей, дедов, тех из нас, кто успел родиться в СССР?

 

Походу скорей всего да. Потому как тот юзер, к которому я обратился за разъяснением, если не ошибаюсь, родился уже после развала. Ну типа мы все тут старые маразматики, а они короче все такие прогрессивные и современные и вообще он умную книжку прочитал, поэтому имеет право вещать тру-ля-ля.

[a-vega]

Кто такие совки ?

 

Совки - прослойка советского общества, характеризуемая больной бессознательной преданностью режима. Такое явление как совкизм имеет место и в современных российских условиях. Понятию "совок" синонимичны "жлоб", "хам", "быдло".

[a-vega]

В нашей-то стране.. где люди столько пережили и еще переживут, где максимум три месяца в году тепло и солнечно (а некоторым и месяца не видать), а остальные приходится кутаться в десяти одежках и мириться с постоянной простудой..как тут не пить?)

 

СССР был великим государством.

 

[Rob_Zombie]

Понятию "совок" синонимичны "жлоб", "хам", "быдло".

 

Эти синонимы они скорей больше подходят к современной поросли, которая по сути является конечным продуктом промывки мозгов. Жертвы пропаганды короче.

[Belthazar]

Вот-вот. Поросль теперь считает, что человек уважающий свою страну и прошлое - это хам и жлоб. И быдло, конечно же.

 

Настоящий креативный свободный человек живёт строго в рашке под гнётом путлера.

[a-vega]

Вот-вот. Поросль теперь считает, что человек уважающий свою страну и прошлое - это хам и жлоб. И быдло, конечно же.

 

Какое там уважение? Большинство любило Совок за бесплатное жильё, возможность особо не напрягаться, ибо партия поможет. С приходом рыночной экономики вдруг стало необходимым вкалывать. Те, кто не захотел или не смог, оказались на обочине. Они, по выражению Гайдара, не вписались в рынок.

[a-vega]

когда Ельцин шел к власти, он шел, как очень простой человек, который будет бороться со всеми привелегиями. Думаю, что произошло дальше, все знают.

 

ЕБНа сгубила жажда власти. Есть такая старая китайская сказка про то, как сельский мальчик убил дракона, сотни лет тиранившего деревни, убил чудовище, но, увидев золото дракона, сам стал превращаться в него, как воины, делавшие то же самое до него. Ельцин - это тот самый китайский деревенский мальчик, соблазнённый золотом. Жаль.