История! (до 1917 года)

[Belthazar]

Я выше говорил не про то, за что был Ходор осуждён, а про то, чем он занимался. Ещё до всей этой каши.

 

Лично ли? Ну, почти. По крайней мере не из газет и журналов.

 

Поэтому даже без налогов, и воровства нефти - ему есть за что сидеть. Более чем.

[Плойка]

Плойка, вам Банан про репрессии на Северном Кавказе говорил, а Голда Мейр там и рядом не пробегала. -)

а я вообще про нац конфликты и департации.

 

ну и на Кавказе чем лучше ?

В собственном доме быть расстрелянными лучше? или взорванными в войну?

что там чеченцы очень рады были?

Жертвы посчитать не хотите?

[Хуракан]

Плойка, вам Банан про репрессии на Северном Кавказе говорил, а Голда Мейр там и рядом не пробегала. -)

 

Вы живете историей? Она ничему не учит, и никого. Некоторые люди живут настоящим, то есть тем, что происходит в мире сегодня, сейчас. Об этом мы узнаем завтра, с опозданием на день. Только вот про Голду Мейр, Петра Первого, Стеньку Разина баяны постите уж в теме История.

[Хуракан]

Брысь!

 

Дебилка? Или мужского рода?

Вопрос не означает оскорбление. Вопрос - просто вопрос. Да- да, нет- нет. Захочет - ответит, не захочит - пофиг.

[Rob_Zombie]

Поэтому даже без налогов, и воровства нефти - ему есть за что сидеть. Более чем.

 

"Есть за что сидеть" без воровства и махинаций с налогами столько, что у тебя места не хватит дабы всех расположить на козённых шконках.

[Хуракан]

по-моему мой пост говорит о том, что мне объяснять не надо, что на свободе те, кто делятся.

 

но делятся они не с народом.

Слово бюджет - это наши налоги, а не их добрые дела

И во-вторых -- нефть это народное достояние, а не достояние кучки.

В Кувейте каждый гражданин имеет с нефти по закону ... и получает счет при рождении.

Нам это и не снилось.

 

Твой пост, как и этот, говорит только о том, что ты ничего не знаешь и ничем не интересуешься.

Погугли (минут 10 займет) ежегодную добычу и продажу нефти в Кувейте и в России. А потом раздели на население соответствующих стран. Скока там выходит на одного жителя?

[Movie addict]

Ну вот, сам ответил на вопрос почему остальных не сажают :lol:

Да, потому что нам так нравицо статус сырьевого придатка в мировой экономике и страны где законы не правят.

 

И, да - если кто забыл к чему был Ходор был помянут - то не к тому, чтобы обсуждать должен ли он сидеть или нет, а просто в качестве человека с влиянием, который мог бы составить политическую конкуренцию ныне действующей власти.

Дык, Путин уже даже не против рассмотреть его апелляцию, если тот не подсуетит какую-то писанину согласно Госта. Зюганов тот и вовсе заявляет, что надобно и отпустить его, мол, и так не мало в отсидке провёл.

Не "какую-то", а признание своей вины. что как бе однозначно намекает, что Путин хочет себя обезопасить от сильного конкурента, вдобавок бывшего со статусом "узника совести".

Да-да. За садик мы "платим". Аж целых 700 рублей в месяц!

Я конечно рада, что вы наконец это выяснили, но общую ситуацию с садиками я вам раскрыла еще в теме "вымирающей россии". Не превращайте в детский садик еще и эту.

[Vampire Mia]

Movie addict, всё понятно, конечно, совсем не полезен для России положительный образ Сталина, в настоящее смотреть грустно (привычно), Путин - ... ага, но в связи с последними событиями, массовыми переходами нашистов в недовольные, превалированием шуток про выборы, возвращением Навального с новой корочкой из США как-то уныло, неактуально и ... вовсе не хочется оказаться в одной команде с митингующими, десятой дорогой обойду, противно так, что и ЖЖ Носика уже 3 месяца не открываю. А вспоминая Украину, Грузию, вот и Казахстан, не говоря уже о Востоке и Африке, ну совсем стыдно за своих сограждан, Вас-то, не глупую, куда...

 

Ну а про Ходорковского-конкурента-власти, как тут кто-то цитировал, но о Немцове: "Это даже не смешно".

 

У кого у нас и где "тоже"? Вы с родины Нельсона Манделы?

Так Украина же счастливая обладательница...

[Belthazar]

Я полностью не вижу смысла убеждать русских (?) людей в том, что в России есть много хорошего. Если им в кайф видеть всё плохое - пожалуйста, и это поразительно, люди спорят, ищут факты, чтобы доказать - как хреново. Ладно это делал поляк, швед, или там американец, но тут сам человек старается найти хоть что-то плохое, и если ему привезти 10 хороших примеров, он, вместо того, чтобы порадоваться им - пойдёт и найдёт ещё 10 плохих.

 

Жесть.

 

Исторически известны забавные законы в США, я не уверен, что все они есть на самом деле, но читать забавно.

 

Вот теперь США начали ещё одну моду, делать забавные заявления, причём до такой степени:

 

1) США попросили ИРАН вернуть им сбитый ими американский беспилотник, который шпионил на территории Ирана.

 

2) США попросили Китай не покупать нефть у Ирана.

 

Просто вот. Ни дать не взять. Как верно было сказано, даже Петросян бы лучше не выступил.

 

И ведь это официальные заявления Пентагона, а не просто слова отдельного шизоида, вроде Маккейна.

[Betty Boo]

горячие пирожки ещё, оказывается))..

 

ничё не буду говорить, мне понравился мараторий, я хоть кино смотреть стала)))...

Зашла сказать только это)): мне нравится как Щаранский называет Навального))) - пятая колонна в пятой колонне.

Игра явно представляет интерес остаюсь безмолвным наблюдателем, жду развязки)))))

[Movie addict]

Я полностью не вижу смысла убеждать русских (?) людей в том, что в России есть много хорошего. Если им в кайф видеть всё плохое - пожалуйста, и это поразительно, люди спорят, ищут факты, чтобы доказать - как хреново.

Так мы и не говорим, что все плохо. В России наконец начинает появлятся нормальная реакция и зачатки гражданского общества. Люди обсуждают политику, хотят ходить на митинги и выборы - оживают прямо. Ну разве не чудненько?.

подвалы НКВД - из другой оперы.

 

А мне без разницы где быть расстреляным.

Главное, что степень выживаемости больше именно в отдалении от проблемы.

Эту схему даже в дет саду знают.

Дерущихся разводят по разным углам. Т.к. эта драка может спровоцировать масслвую драку с более серьезными плследствиями и ЖЕРТВАМИ.

 

И не все мерли в товорняках .... в моей семье никто не помер.

И мало того .... на новом месте опять создали сильное доброе хозяйство, т.к. Работали и не боялись трудностей..

Плойка, врямя позднее - давайте, если так нужна точность я вам завтра может нагуглю - в каких именно местах происходили растрелы (а они были и многа) и какая там была смертность. -) Но если навскидку, то репрессии на кавказе начались еще задолго до войны и это было связано уж точно не с желанием сохранить им жизни. - )

жду развязки)))))

Какой?! )))

[Belthazar]

Так мы и не говорим, что все плохо. В России наконец начинает появлятся нормальная реакция и зачатки гражданского общества. Люди обсуждают политику, хотят ходить на митинги и выборы - оживают прямо. Ну разве не чудненько?.

 

Вы что, тоже из "этих"?

 

Есть двустишье, оно полностью отражает демократию в любой стране мира, и её последствия.

 

"Как просто отнять у народа свободу

Её надо просто доверить народу".

[Movie addict]

Вы что, тоже из "этих"? .

Из "каких"?

 

ЗЫ Свободу никому не надо доверять и давать. Свобода - это позиция.

[Плойка]

Плойка, врямя позднее - давайте, если так нужна точность я вам завтра может нагуглю - в каких именно местах происходили растрелы (а они были и многа) и какая там была смертность. -) Но если навскидку, то репрессии на кавказе начались еще задолго до войны и это было связано уж точно не с желанием сохранить им жизни. - )

 

Гуглите на здоровье.

Только в соотношении с нынешними жертвами, разрушениями, пропажами, террактами, уничтожениями городов, рабством, выкупами .... и общенациональной истерией и страхами.

 

Я понимаю, что вам хочется влезть в тему массовых убиств ... но разговор шел о департации, а не о репрессиях.

И война вспоминалась не по поводу казказцев, а по поводу других наций, которых коснулась эта департация.

Понимаю, конечно, что вам это не интересно .... интерес в другом. Выставить прошлые решения - злодейством.

Но чтоб это утверждать надо иметь под рукой подходящий пример другого разрешения подобного конфликта .... более гуманный. А его у вас нет.

И хоть как не крутитесь, современное решение - хуже.

[Плойка]

Из "каких"?

 

ЗЫ Свободу никому не надо доверять и давать. Свобода - это позиция.

 

Типа КАЛАМБУР что ли??

[Betty Boo]

Какой?! )))

из мира фауны (медвежата, хомячки..)

[Rob_Zombie]

Свобода - это позиция.

 

А может тогда уже лучше - оппозиция ?

[Movie addict]

Я понимаю, что вам хочется влезть в тему массовых убиств ... но разговор шел о департации, а не о репрессиях.

И война вспоминалась не по поводу казказцев, а по поводу других наций, которых коснулась эта департация.

Понимаю, конечно, что вам это не интересно .... интерес в другом. Выставить прошлые решения - злодейством.

Но чтоб это утверждать надо иметь под рукой подходящий пример другого разрешения подобного конфликта .... более гуманный. А его у вас нет.

И хоть как не крутитесь, современное решение - хуже.

1. Разговор изначально начался с того, что один из юзеров назвал в качестве причины Кавказкой войны то, что как с горцами поступил Сталин (я с этим, кстати, совершенно не согласна и писала о том) - то есть сюда входят репресии, депортации, растрелы и так далее.

2. Про злодейство... Ну как вам сказать. В моральном и этическом плане - насилие системы над человеком не надо выставлять злодейством - оно им и является априори и тут даже нечего обсуждать. В "государственном плане" - это вопрос эффективности. То, что в государственном плане Сталин эффективней того, что мы обсуждаем последние страницы - тоже не вопрос.

3. По поводу худшести современного решения - я уже сама писала неоднократно.

из мира фауны (медвежата, хомячки..)

Типа ставку делаешь - кто кого?

А может тогда уже лучше - оппозиция ?

Нет

[Плойка]

1. Разговор изначально начался с того, что один из юзеров назвал в качестве причины Кавказкой войны то, что как с горцами поступил Сталин (я с этим, кстати, совершенно не согласна и писала о том) - то есть сюда входят репресии, депортации, растрелы и так далее.

2. Про злодейство... Ну как вам сказать. В моральном и этическом плане - насилие системы над человеком не надо выставлять злодейством - оно им и является априори и тут даже нечего обсуждать. В "государственном плане" - это вопрос эффективности. То, что в государственном плане Сталин эффективней того, что мы обсуждаем последние страницы - тоже не вопрос.

3. По поводу худшести современного решения - я уже сама писала неоднократно. - кто кого?Нет

Ну вот все и встало на свои места.

 

Не помню, с чего начался разговор, помню, что вы очень уж не могли сдержаться, чтоб не высказать о возмущении именно о плохом решении Сталина.

Но если его эффективность - не вопрос , о чем тогда речь?

Если там были проблемы и репресси и расстрелы ... и он ( чтоб это все прератить) просто вынужден был применить департацию, разве можно считать это злодейством ??

Вполне возможно, что это было самое малокровное решение для страны.

[Movie addict]

Не помню, с чего начался разговор, помню, что вы очень уж не могли сдержаться, чтоб не высказать о возмущении именно о плохом решении Сталина.

я не возмутилась - я задала вопрос, так как мне было всегда интересно - насколько поклонники "сильной руки" могли бы принять на себя лично все последствия такого управления. Вот о чем речь Я вот н-р не сторонник "сильных рук" и "лидеров" и предпочитаю эволюционный путь*, каким бы менее эффективным он не был.

 

"Современный путь" - я таковым не считаю. Это вообще просто жесть.

[Kortesss]

...

 

Я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Спорить и что либо доказывать дальше бесполезно, а то будет спор на десятки страниц, как в теме религия у банана с Хрусталевым, где каждый уверен в своей логике и мол подругому никак и не может быть.

Вот вашу позицию я понял и видно откуда многие ваши доводы и аргументы, и что бы я вам не писал, если это расходиться с вашей позицией вы будете писать - нее, это не правда, правда вот такая и никак иначе. Но ведь проблема в том, что вы уже автоматом верите и соглашаетесь с тем, что говорят вам те, чья позиция вам близка, но вы же ничего не можете проверить из того, что вам говорят и если приводятся какие то доводы, то сразу кричите, что это Сурка пропаганда ( не вы лично ) или что мол все фигня, главно что Пу вор, вон его и точка.

Вот вы писали про избу, мол надо ликвидировать главную неисправность и не важно кто это будет делать, так вот в 91 ликвидировали, да так, что развалилась избушка, а новую то построить забыли, перед тем как рушить, на старом месте стали строить, да еще зимой, и получили лихие 90-ые, а могли заранее подготовиться - сделать евроремонт и не ждать когла совсем к зиме сгниет и жить придется в холоде под открытыт небом

Про Ходора вам уже и так, и эдак написали, но вы как баран ( простите, как овца, не примите за оскорбление) видите в нем только политзаключенного ( кстати этот термин оппозиция ему же и дала ).

Была борьбы за власть + реально воровалась нефть и не платились налоги + убийства тоже были ( да не он лично, за него это делали его люди как это обычно и бывает ). Да посадили только его ( посадили бы больше, но сами знаете, есть любимое место дя всех воров - Лондон, и этим кое кто своевременно воспользовался и понятно до сих пор мстит любыми путями ), да как пример, другие сразу смекнули что и как и начали делиться, такая вот политика, начали бы сажать всех, могло бы быть похуже чем в 90-ые. Я не говорю что это хорошо, просто это политика, и садят кстати не всегда по настоящим причинам, обычно просто говорят, мол воровал и убивал, а конкретно никто и не собирается объяснять во всех подробностях. ( Вот Бута посадили - торговал незаконно оружием, чо то там на США говорил и все хватает, хотя что было по настоящему мы не знаем, так и с Ходором ).

[Kortesss]

Я вот н-р не сторонник "сильных рук" и "лидеров" и предпочитаю эволюционный путь*, каким бы менее эффективным он не был.

 

Ну ведь история же нам показывает, как только слабый правитель и какие то либеральные реформы - сразу конец стране. Ну был же Николай 2 и Горбачев, знаете же чем закончилось, а вы все о каком то своем пути..

[STSOFT]

Одного прочтения хватило чуть ли не на час. И это за день.

Насчет Ходорковсого - гляньте тему "Фильмы". Там тема открыта по одноименному фильму.

Насчет детских садиков - так и не понял суть. Что их сократили на 50%, а теперь не знают, то ли строить новые, то ли уплотнять старые - на себе почувствовал, когда водили-водили в надежде на прогимназию, а теперь - увы, не будет прогимназий вообще.

[STSOFT]

...Про Ходора вам уже и так, и эдак написали, но вы как баран ( простите, как овца, не примите за оскорбление) видите в нем только политзаключенного ( кстати этот термин оппозиция ему же и дала ).

...

Kortesss... Эх...

[Kortesss]

Я сам к Каддафи очень хорошо относился. Крутой мужик. Да только вот его страну уничтожили до руин, кучу людей перебили просто так, и сейчас там гражданская война.

Поэтому лидером он был хорошем, но страна погибла.

 

Самое страшное в том, что Ливия это не Ирак ( который все таки на Кувейт напал ) и не Афганистан ( где типо террористы, как нам по ящику кричали десятилетия ), а абсолютно спокойная и благополучная страна, которая никому не угражала, ни на кого не нападала, атомную бомбу не создавала, да вообще ничего не делала, просто себе существовала. Но в это весь и ужас, что можно просто найти сотни недовольных + подослать наемников + показать все это по всем ТВ - и вуаля, благополучная страна превращается в деспотичную страну с тираном во главе, который уничтажает свой народ. Теперь можно смело тварить в этой стране, что захочешь и никто и пискнуть не посмеет ( уже и никакие террористы ненужны, можно просто создавать беспорядки и в последствии уничтожать страну, прикрываясь тем, что в стране нет демократии ).

Тоесть в 2001 году новый принцип вторжений - террористы, а через 10 лет в 2011 еще более изощренно придумали - просто у вас нет демократии и мы к вам идем ! Так можно абсолютно в любой стране сделать, даже в России, неужели это непонятно

Кстати Беню завалили именно во время бомбежок Ливии ( кстати, а был ли мальчик ? ), мол терроризм мы победили, теперь мы несем в мир дем-тию. Да еще по слухам у Саркози долги огромные были перед Ливией, так что понятно почему именно Франция так стремилась скорее уничтожить Каддафи, а когда поимали не предали суду ( наверно боялись что все раскажет кто кому должен ).

Получается, если США и НАТО кому то должны, можно и не отдавать, а просто прилететь и бомбить, крича о демократии

СССР бы не позволил так варварски уничтожить Ливию, а Россия.. Просто самим поршиво должно быть, что раньше наше слово, что то значило, а сейчас всем насрать на Россию и на ее мнение ! захотят бомбить и не спросят у нас разрешения, а позже и до нас доберутся, опять же прикрываясь свободой и демократией.