Пророк (Un prophète)

[Hellsing666]

Важный момент - Малик НЕ мусульманин (!), он даже свинину ест и вообще см. "у него было размытое чувство самоидентификации". - оно у него и осталось до конца.

Сойдёмся на том, что Малик- араб, забывший свои корни.

Всё же мне кажется, что ближе к концу Малик окончательно встал на сторону арабов. Помните, как в финале все арабы во дворике хотели с ним поздороваться? По одному его приказу какой-то здоровяк врезал в живот старику Лучиано, когда тот пытался подойти. Всё это говорит о том, что Малик был принят в стаю. Наверняка этот герой уже к тому времени понял, для чего он живёт на белом свете. Не осознай он этого, он бы так и продолжал шестерить на корсиканцев. Но Малик сделал свой выбор. Т.е. он стал идентифицировать себя с арабами-мусульманами, другими словами- избавился от размытого чувства самоидентификации.

 

В фильме Одияра однозначно затрагивается тема противостояния цивилизаций, в этом я больше чем уверен.

 

Победителями выйдут люди с наиболее гибким мышлением. Вот и все.

 

Я воспользуюсь методом от противного. Малик ведь положительный персонаж, не так ли? Да, он преступник, он убийца, он промышляет наркотой, и тем не менее авторы преподносят его как положительного героя, заставляя зрителей сопереживать ему.

На ваш взгляд, Малик- это человек с "наиболее гибким мышлением"

(именно поэтому у него всё так хорошо сложилось в конце).

А как правило наиболее гибкое мышление встречается у приспособленцев. Именно приспособленцы умеют извлекать выгоду и находить выход из любой ситуации, Все мы ещё помним из школьного курса пьесу "Горе от ума". Там был такой герой-приспособленец Молчалин. Так вот мне учительница по лит-ре вбила в голову, что приспособленцы- это плохой тип людей, для которых нет ничего святого. Я согласен с моей учительницей. Тогда что получается: Молчалин- плохой приспособленец, а Малик- хороший? Нет, такого не бывает. У Малика отсутствует "наиболее гибкое мышление". Он просто смышлёный малый, к тому же удачливый, храбрый и ответственный.

Удачливый, потому что если бы не выбежавший на дорогу олень, его бы, Малика, застрелили.

Храбрый, потому что в одиночку перестрелял бандитов.

Ответственный, потому что взял на себя обязанность заботиться о семье друга.

В свою очередь, свою природную смышлёность он направил исключительно в правильное русло (нет ничего зазорного в помощи братьям). Как видите, Малик- положительный герой, и он не приспособленец.

Изменено 13.01.2010 16:31 пользователем Hellsing666

[Movie addict]

.....

1. По поводу самоидентификации - я просто считаю, что Малик встает на сторону конктретных людей, а не размытой этнической группы, а уж стая признает того, кто победил, опять же без привязки к его самоидентификации.

2. Мне очень трудно рассуждать в категориях учительницы средней школы "хороший-плохой", поэтому я уклонюсь пожалуй. -) Но я не приравнивала "гибкость мышления" (в смысле желание учится, умение действовать по обстоятельствам, договариватся с людьми, уметь подобрать правильные слова в нужный момент, гибкий ум) к приспособленчеству.

Т.е для меня месседж однозначен - в конфликте цивилизаций победят не те, кто сбивается в стаи по происхождению, а те кто умеет выйти за ее пределы.

Типо приход общей, глобальной культуры и все такое прочее ^^

[Ecumene]

Сойдёмся на том, что Малик- араб, забывший свои корни.

Всё же мне кажется, что ближе к концу Малик окончательно встал на сторону арабов. Помните, как в финале все арабы во дворике хотели с ним поздороваться? По одному его приказу какой-то здоровяк врезал в живот старику Лучиано, когда тот пытался подойти. Всё это говорит о том, что Малик был принят в стаю. Наверняка этот герой уже к тому времени понял, для чего он живёт на белом свете. Не осознай он этого, он бы так и продолжал шестерить на корсиканцев. Но Малик сделал свой выбор. Т.е. он стал идентифицировать себя с арабами-мусульманами, другими словами- избавился от размытого чувства самоидентификации.

 

В фильме Одияра однозначно затрагивается тема противостояния цивилизаций, в этом я больше чем уверен.

Та Вы что) Ничего себе. Да у Малика с самого начала была многоходовка, как в шахматах. Рассчитал все ходы, понял, что и как. Там же говорилось про арабов, что-де их много и главное - это управа. Я не помню досконально уже, но Малик уж точно свободен от корней и тп. Просто он действует исходя из своей выгоды. А как можно так поступать, если тебя априори держат какие-то моральные принципы относительно твоей принадлежности к нации? Для него арабы - лишь средство достижения цели. А не сама цель. Если бы там были индусы, он бы точно так же и с ними затусовался.

 

У Малика отсутствует "наиболее гибкое мышление". Он просто смышлёный малый, к тому же удачливый, храбрый и ответственный.

Удачливый, потому что если бы не выбежавший на дорогу олень, его бы, Малика, застрелили.

Храбрый, потому что в одиночку перестрелял бандитов.

Ответственный, потому что взял на себя обязанность заботиться о семье друга.

В свою очередь, свою природную смышлёность он направил исключительно в правильное русло (нет ничего зазорного в помощи братьям). Как видите, Малик- положительный герой, и он не приспособленец

Гибкость - именно то качество, которое и помгло Малику в его восхождении. Ум, удачливость и храбрость - не показатели. Я бы вдобавок назвала среди его достоинств целеустремленность, цепкость, хитрость. А уж удачливый - эт ваще звучит очень странно. Ему, по-моему, не шибко-то везло с кровушкой и тэдэ. Он, конечно, парень смышленый, но таких сейчас много, а вот вкупе с вышеперечисленными качествами он становится настоящм уникумом.

Теперь, собссна, про это самое. Аналогия с русской классикой очень умиляет, канеш - везде мы там ответы находим. Но сравнивать с Молчалином как-то ну очень странно. У меня вот упорно приходит на ум лермонтовский Печорин... Ну да ладно, отвлеклись. Не о том сейчас. Откроем словарь. Ушаков: Гибкость - изворотливость, способность легко приспособляться к обстоятельствам, успешно разрешать разнообразные, частые затруднения. Приспособленчество и умение адаптироваться к ситуации - вещи в корне различные. Читаем далее, чтоб было все по-честному. Приспособленец - человек, меняющий свои взгляды, привычки в зависимости от обстоятельств (оттуда же). В одном случае это хитрость и дальновидность, умение взаимодействовать с людьми (вспоминаем Карнеги), в другой - лицемерие, лживость и трусость. Принципиальная разница видна или нужно еще более подробнее объяснить? )

[Hellsing666]

Дамы, я подумаю над вашими постами. Мне ещё нужно переварить свои впечатления от фильма.

 

У меня вопрос: почему Малику перестал являться дух мелированного араба?

 

[Hellsing666]

Вообще я так подумал и пришёл к выводу, что данный фильм на самом деле не о противостоянии цивилизаций. "Закат Европы" выступает лишь в качестве фона.

"Пророк" рассказывает нам о том, как человек в экстремальных условиях находит себя. Ведь по сути Малик был никем, а стал всем. Тюрьма послужила катализатором для проявления его истинной натуры.

В фильме ещё хорошо показано, к чему может привести ситуация, когда один человек недооценивает другого.

Старик Лучиани с презрением относился к Малику, называл его обезьяной, слезшей с дерева, а в итоге Малик разрушил всю его империю.

 

[Трианон]

Немного затянутая тюремная сага о севшем в тюрьму зеленом пареньке, а вышедшем матерым уголовником. Вообще-то вопросов задала очень много – если во французской тюрьме так все коррумпировано, что никто не ищет убийцу, которого наверняка видели шедшим после водных процедур с жертвой, то возникает довольно любопытный вопрос: «А зачем собственно понадобилось корсиканской группировке привлекать несмышленого паренька к убийству, боясь, что он не сможет довести дело до конца, что он просто физически не совладает с жертвой, тем более, что у корсиканцев есть для этого более подходящие кандидатуры? Почему убрали всю братву из тюрьмы, оставив Лучано единственным представителем корсиканской группировки в тюрьме? Только ли для того, чтобы в конце показать силу поматеревшего Малика, сумевшего вытереть ноги об некогда всемогущего лидера корсиканцев? В Франции криминальный беспредел и убийц вообще никто не ищет, можно спокойно расстрелять целую машину и затем спокойно спать, так как никто и никогда тебя не найдет?

 

Короче, как мне показалось, нам впихнули сказочку о возможности через тюремные институты (не спорю, может быть какая-нибудь тысячная доля процента и подходит под эти сказочные персонажи) стать уважаемым человеком с любимой супругой, очаровательным ребенком и следующим за тобой эскортом автомобилей. В жизни в подавляющем большинстве случаев все происходит с точностью наоборот.

[Андрей Колев]

 

У меня вопрос: почему Малику перестал являться дух мелированного араба?

Фактически пророк - это он и есть и он свою миссию выполнил.

[Тони Монтана]

Немного затянутая тюремная сага о севшем в тюрьму зеленом пареньке, а вышедшем матерым уголовником. Вообще-то вопросов задала очень много – если во французской тюрьме так все коррумпировано, что никто не ищет убийцу, которого наверняка видели шедшим после водных процедур с жертвой, то возникает довольно любопытный вопрос: «А зачем собственно понадобилось корсиканской группировке привлекать несмышленого паренька к убийству, боясь, что он не сможет довести дело до конца, что он просто физически не совладает с жертвой, тем более, что у корсиканцев есть для этого более подходящие кандидатуры? Почему убрали всю братву из тюрьмы, оставив Лучано единственным представителем корсиканской группировки в тюрьме? Только ли для того, чтобы в конце показать силу поматеревшего Малика, сумевшего вытереть ноги об некогда всемогущего лидера корсиканцев? В Франции криминальный беспредел и убийц вообще никто не ищет, можно спокойно расстрелять целую машину и затем спокойно спать, так как никто и никогда тебя не найдет?

 

Короче, как мне показалось, нам впихнули сказочку о возможности через тюремные институты (не спорю, может быть какая-нибудь тысячная доля процента и подходит под эти сказочные персонажи) стать уважаемым человеком с любимой супругой, очаровательным ребенком и следующим за тобой эскортом автомобилей. В жизни в подавляющем большинстве случаев все происходит с точностью наоборот.

 

 

А вы во Франции живете? Откуда такое знание местных реалий. Или забыли, как Малики из арабских кварталов Парижа несколько лет назад поставили на уши всю Францию. А про "возможность через тюремные институты стать уважаемым человеком" - вообще молчу. Про "воров в законе" слышали? Про Вячеслава Иванькова? Про Лаки Лучано? Про Януковича?

Изменено 25.01.2010 14:35 пользователем Тони Монтана

[Трианон]

А вы во Франции живете? Откуда такое знание местных реалий. Или забыли, как Малики из арабских кварталов Парижа несколько лет назад поставили на уши всю Францию. А про "возможность через тюремные институты стать уважаемым человеком" - вообще молчу. Про "воров в законе" слышали? Про Вячеслава Иванькова? Про Лаки Лучано? Про Януковича?

 

Малики из арабских кварталов, поставившие на уши всю Францию меньше всего похожи на благополучных людей, которые имеют свой прибыльный бизнес (хоть и нелегальный). Так же бунтовала молодежь и в Греции, так же бунтуют даже в Дании. Так что с Маликами они имеют мало общего. Но я и не имел ввиду, что вообще никто не может стать уважаемым и богатым человеком через тюремные институты. Но по моему, это очень маленький процент людей, который и на воле сможет себя проявить. А вот то, что тюрьма может сломить человека на всю жизнь – здесь вероятность намного выше. Про Януковича не в курсе, слышал, что имеет две отсидки в молодости по дурости, но вроде как за ум взялся, закончил институт ну и так далее. Или не так, просто я не совсем в курсе?

[Тони Монтана]

Малики из арабских кварталов, поставившие на уши всю Францию меньше всего похожи на благополучных людей, которые имеют свой прибыльный бизнес (хоть и нелегальный). Так же бунтовала молодежь и в Греции, так же бунтуют даже в Дании. Так что с Маликами они имеют мало общего. Но я и не имел ввиду, что вообще никто не может стать уважаемым и богатым человеком через тюремные институты. Но по моему, это очень маленький процент людей, который и на воле сможет себя проявить. А вот то, что тюрьма может сломить человека на всю жизнь – здесь вероятность намного выше. Про Януковича не в курсе, слышал, что имеет две отсидки в молодости по дурости, но вроде как за ум взялся, закончил институт ну и так далее. Или не так, просто я не совсем в курсе?

 

Все так. Только и Малик по дурости загремел. А кто в молодости совершает исключительно умные поступки? Для кого-то тюрьма и стала университетом и путевкой в жизнь. Об этом - и кино. Хотя, конечно, глупо отрицать, что кому-то она не только сломает жизнь, но и вовсе доведет до могилы.

[lmn]

Но по моему, это очень маленький процент людей, который и на воле сможет себя проявить. А вот то, что тюрьма может сломить человека на всю жизнь – здесь вероятность намного выше.

А кино как раз про маленький процент - тоесть про одного человека, и поступи он иначе, а не так, как он поступил, возможно бы и не дожил до момента выхода из тюрьмы со шлейфом автомобилей позади.

[Мафусаил]

Жак Одиар удивил и снял отличное кино. Жёсткое, местами неестественное, но тем не менее интересное и дающее пищу для размышлений. Пожалуй один из лучших фильмов прошедшего года. 9/10.

[estrella]

Хоть уважаю Одияра но все что связанно с местами заключения и их демонстрацией очень не люблю, настолько не люблю, что буквально заставила себя посмотреть фильм...и....правильно сделала, очень понравилось, жестко, реалистично (не в пример большинству американских криминальных драм), очень крепкое европейское кино. Пожалуй один из самых сильных фильмов 2009 года.

[Jekse]

Только сейчас ознакомился. Очень крутое кино, действительно, одно из лучших в прошлом году - красивая такая ода смирению, человеческой гибкости. Классно сделано, что Малик стал таким "крестным отцом" не потому что готов был жопу порвать, а потому что хотел выжить и делал все так, как ему велели, никакой самодеятельности. Хороши так же сиюминутные моменты (например, где Малик пытается научиться прятать лезвие во рту).

[Alpa De Niro]

Безусловно один из лучших фильмов на эту тему за последние годы , но не лучший ))) Актёры просто молодцы , и режиссёр красава , справился

[Tommy]

Ооо, это самый жёсткий фильм Одиара что я видел. Любит этот режиссёр криминальную тематику, главных-героев зэков и т.д.. Но необычного ничего тут нет. Кино снято в в стиле того же "Читай по губам", только реализма прибавилось.

 

История выживания никому ненужного человека во враждебной среде увлекает. Несмотря на немаленький хронометраж отвлечься от фильма сложно - постоянно с Маликом что-то происходит. Финал только привёл меня в некоторое недоумение. Ну, впору было в России выпускать фильм в российском прокате со слоганом "Пацан к успеху шел"! Ну вот если посмотреть здраво - то Малик - типичный такой гопник, которому "фартануло". Симпатии он не вызвывает, нет, но и отрицательным героем я его назвать не могу. В таких условиях каждый пытается выжить как может.

 

Тема заполнения Франции арабами и возникающие на этой почве конфликты - этому тоже уделено солидное место в картине. Правильно и даже политкорректно показано что и с арабами и с корсиканцами и с кем там ещё найти общий язык можно, несмотря на национальность.

 

А ещё отмечу отличный звук. Нечасто обращаю внимание на подобные мелочи, он у Одиара это точно не мелочи. Качественно и профессионально сделано. Музыки немного, и она к месту.

[lehmr]

Думал-думал, какой мне больше нравится из двух фильмов: "Пророк" или "Гран Торино". Не знаю. Но чувствую, что всё же "Сезар" отдали первому по делу (естественно, тот, который за лучший фильм). Как-то он... круче, что ли.

 

Правда, в будущем "Оскаре" я отнюдь не уверен.

[Андрей Колев]

Правда, в будущем "Оскаре" я отнюдь не уверен.

 

Напротив, была уверенность и такое разочарование. Награда ушла неизвестной аргентинской ленте. Обидно за «Пророка». Утешает, что его отметили как лучший фильм на других фестивалях (Сезар, LFF , BAFTA). Картина очень достойная и никому неизвестный Тахар Рахим сыграл потрясающе.

[lehmr]

Напротив, была уверенность...

Слишком неамериканский у этого фильма формат. Уж очень всё в нём шершаво и неприкрыто.

 

Кстати, не взяв "Оскара", это кино не стало хуже.

[N1TR0N]

Достаточно такой откровенно-интересный фильм... Хотел что бы взял оскар,был уверен,что получит Белая лента,а в итоге золотого агреб "Тайна в его глазах" который я и не видел... Но как выше подметили фильм без оскара хуже не стал...

[tem87]

Мда, в Европе сплошная "арабизация"... Во Франции - арабы, в Англии - арабы. Даже француз вот снял фильм про араба.

[euro-banan]

Даже француз вот снял фильм про араба.

 

Ага, даже ^^

 

Слишком неамериканский у этого фильма формат. Уж очень

всё в нём шершаво и неприкрыто.

 

"Тайна в глазах", строго говоря, тоже не очень американская. Просто в остальном Оскар был без сюрпризов (исключая антиобщественный терракт Локер-вместо-Аватара, но это всегда так), надо было хоть как-то разрядить предсказуемость

[Олив]

Криминальная сказка как ни крути качественно сделана, и даже с какого-то момента начинаешь переживать за героя, но... Рассказанная история мне не по нутру.

[Demonic]

Криминальная сказка как ни крути

Что-что, а слово сказка, как-то совсем не вяжется с увиденным.

Банан, тут где-то писал, что после Пророка, Скарфейс кажется "криминальным фэнтэзи". Я в общем то согласен.

 

Я как будто сам посидел в этой тюрьме.

 

Сказочная в фильме, возможно, только концовка. Я ожидал гораздо более печальной участи для глав героя.

[Олив]

Что-что, а слово сказка, как-то совсем не вяжется с увиденным.

Банан, тут где-то писал, что после Пророка, Скарфейс кажется "криминальным фэнтэзи". Я в общем то согласен.

 

Я как будто сам посидел в этой тюрьме.

 

Сказочная в фильме, возможно, только концовка. Я ожидал гораздо более печальной участи для глав героя.

Сказка, потому что уж все так гладко развивалось для ГГ. На такую концовку реально не рассчитывала.

Да и вообще, не поняла, почему "Пророк". В фильме Малика так вскользь называют, но от этого мне не легче.