Рассекая волны (Breaking the Waves)

[STSOFT]

По моему шедевр форумских отзывов))) STSOFT, ваши последние посты - это все тоже писано в порядке издевательства над здравым смыслом? (предупреждать же надо. =) И вообще хватит баловатся)))

Вскройте суть баловства... и издевательств. Над зравым смыслом (не переходя на личности, желательно). Вы же любите бросать унизительные фразы без объяснений.

[Movie addict]

В Королевстве да, да монстры и ваапще этот фильм сильно угнетает психику...

Какие монстры? там даже Удо Кир - лапа и няшка.

Вскройте суть баловства... и издевательств. Над зравым смыслом (не переходя на личности, желательно). Вы же любите бросать унизительные фразы без объяснений.

То есть это все на полном серьезе? (до сих пор поверить не могу) Ах. если бы я могла анализировать пассажи о том, что умней - фильмы или книги и что было бы, кабы снабдить книги телапатией, то мне пора было бы вручать премию в области инноваций. То есть тут увы мне, скорее, ага.

[STSOFT]

То есть это все на полном серьезе? (до сих пор поверить не могу) Ах. если бы я могла анализировать пассажи о том, что умней - фильмы или книги и что было бы, кабы снабдить книги телапатией, то мне пора было бы вручать премию в области инноваций. То есть тут увы мне, скорее, ага.

Ну скорее "ага", чем не "ага". Или не "увы". Мысль-то здравая. Где же тот оригинал по которому снят фильм? Неявный... Знаете, что такое "неявная функция"? (в кино, не в математике)

[meduza gorgona]

Какие монстры? там даже Удо Кир - лапа и няшка.

 

Даж не знаю чего ответить на этот пост. Котелок сегодня не варит. Кир безусловно няшка, плохо что в фильмах Триера его мало(

[Psychonaut]

Наконец-то дошла сюда. Если бы сейчас была возможность изменить голос с "не смотрела" на "good", я бы это и сделала. Не бросила смотреть через минут 40 (а желание было - без обмана), за что сама себе и благодарна) И Триеру. И всё же сокращение фильма на 40 мин - идеальный вариант, насколько я могу судить.

Также желательна замена финала:

 

 

Яну нужно было лечь рядом с ней, и следовало бы их обоих спустить в море - вот это шик, а его скорбный плач над ней, как ни странно, не тронул

 

 

Бесчеловечно? А что делать. Фильм такой. Значит, с голым задом шнырять - это нормально (попутно скажем, что ракурсы нужно менять), а

убить второго главного героя в конце - нельзя. Протестую. И даже частично мягкий (аномальный вообще, на мой взгляд:idea:) финал с живым Яном на костылях ему не нужен

 

 

Потребность лишь в этом.

[peperino]

 

Яну нужно было лечь рядом с ней, и следовало бы их обоих спустить в море - вот это шик, а его скорбный плач над ней, как ни странно, не тронул

 

Меня это вообще взбесило, честно признаюсь, я была не рада его

практически выздоровлению, у меня даже вырвалось: "ни хрена себе, он теперь еще и ходит"

 

[Psychonaut]

Меня это вообще взбесило, честно признаюсь, я была не рада его

практически выздоровлению, у меня даже вырвалось: "ни хрена себе, он теперь еще и ходит"

 

Кстате!

 

Я, может, отвлеклась, но... Когда Бесс привозят в больницу - она ведь умирает почти сразу. А Ян в это время ещё дохляк. И потом, когда её собираются хоронить, он уже на ногах? Как так резко? Ведь вряд ли прошло много времени, а её ведь не консервировали в формалине...

 

[peperino]

Кстате!

 

Я, может, отвлеклась, но... Когда Бесс привозят в больницу - она ведь умирает почти сразу. А Ян в это время ещё дохляк. И потом, когда её собираются хоронить, он уже на ногах? Как так резко? Ведь вряд ли прошло много времени, а её ведь не консервировали в формалине...

 

Да, это любопытно и странно. Но на мой взгляд, оно было использовано примерно как звон колоколов, которые никогда не звонили. Типа невозможно такое, а тут раз - и произошло.

[Psychonaut]

Да, это любопытно и странно. Но на мой взгляд, оно было использовано примерно как звон колоколов, которые никогда не звонили. Типа невозможно такое, а тут раз - и произошло.

 

Видимо так. Но лучше бы меньше этих образов, а чёткий

беспощадный финал на две смерти вместо одной смерти.

 

[Tim25]

Видимо так. Но лучше бы меньше этих образов, а чёткий

беспощадный финал на две смерти вместо одной смерти.

 

Но в этом есть смысл. Это самопожертвование, которое, несмотря на

несчастливый финал,

было не зря. В этом, если можно так сказать, и есть сила и смысл "Золотого сердца". Зачем же делать из авторского по задумке фильма обычную, идейно усредненную драму?

[Psychonaut]

Зачем же делать из авторского по задумке фильма обычную, идейно усредненную драму?

 

По-твоему, Триеру всё позволительно Возможно, и смыслЪ. Но

выздоровление Яна скорое после смерти Бесс

резковатое, которое убивает весь трагизм истории. А представь, как переживали бы все, измени Триер финал. Вряд ли фильм от этого что-то потерял бы, учитывая и слова Бесс о бесполезности секса с многообразием мужиков. Но Триер решил, что после

смерти Бесс Ян должен жить, да ещё и на ногах, а Бесс этого уже никогда не узнает

 

Да и ведь не думаешь же ты, что таковое её пожертвование действительно

в итоге его спасло

.

[Movie addict]

Вряд ли фильм от этого что-то потерял бы.

Как минимум главную евангелическую аллюзию

[YHWH]

 

Яну нужно было лечь рядом с ней, и следовало бы их обоих спустить в море - вот это шик, а его скорбный плач над ней, как ни странно, не тронул

 

 

Это было бы очень попсово.

Оно её ничего не должен, чтобы вместе уходить в Валгаллу.

[Psychonaut]

Это было бы очень попсово.

 

Ну конечно, зато не попсово

вернуть ему ходьбу в один миг

 

[STSOFT]

... учитывая и слова Бесс о бесполезности секса с многообразием мужиков...

Вообще-то, секс в этом фильме как-то антисексуален и возведен в ранг чего-то противного. Может, у Триера в те годы что-то было на этой почве. Хотя, его не поймешь до конца, пока киноманы не объяснят...

[Psychonaut]

Хотя, его не поймешь до конца, пока киноманы не объяснят...

Кто эти киноманы?

Лучше, наверное, сказать, пока он сам не объяснит...

[STSOFT]

Кто эти киноманы?

Лучше, наверное, сказать, пока он сам не объяснит...

Лучшие толкователи (не я, разумеется) на этой странице, все психологические аллюзии нам объяснят. А по мне - и без объяснений понятно, что ничего не понятно без оригинала. Есть изображение, оригинал не найден (опять математика, уже писал здесь об этом, обругали). Тогда будем же говорить только о хорошем изображении без оригинала. Нужен ли он вообще, оригинал?

[YHWH]

Ну конечно, зато не попсово

вернуть ему ходьбу в один миг

 

Типа символизм: в одном убавилось в другом прибавилось.

И, в принципе, в тренде фильма: один живет за счет другого.

[Psychonaut]

Лучшие толкователи (не я, разумеется) на этой странице, все психологические аллюзии нам объяснят. А по мне - и без объяснений понятно, что ничего не понятно без оригинала. Есть отображение, оригинал не найден (опять математика, уже писал здесь об этом, обругали). Тогда будем же говорить только о хорошем изображении без оригинала. Нужен ли он вообще, оригинал?

Да что вы себя в угол-то загоняете Толкуйте, как вам вздумается, фильм этот у Триера - один из самых прямолинейных, между прочим.

Типа символизм: в одном убавилось в другом прибавилось.

И, в принципе, в тренде фильма: один живет за счет другого.

 

Мне не нравится так. Он спёр эти приёмы сам знаешь у какого режиссёра =]

[STSOFT]

Типа символизм: в одном убавилось в другом прибавилось.

И, в принципе, в тренде фильма: один живет за счет другого.

 

А проще - спортивная медицина.

[Marlena Diamond]

скажите пожалуйста, фильм снят по книге или это очередная "сумасшедшая выдумка" Триера? если все же по книге, то по какой? очень интересно узнать

[STSOFT]

скажите пожалуйста, фильм снят по книге или это очередная "сумасшедшая выдумка" Триера? если все же по книге, то по какой? очень интересно узнать

Насчет книги не знаю, но то, что фильм этот не сумашедшая выдумка - по-моему, очевидно. Фильм вышел задолго до "Антихриста", когда Триер снимал отличные фильмы.

[Валерыч]

На мой взгляд, "Рассекая волны" - это прежде всего исследование магического мышления. Древнего как мир и , похоже, неистребимого. Чего страстно желает героиня, истово верующая сельская домохозяйка? - Невероятного (спасения смертельно раненого мужа). Что она делает для этого? - Ранее для нее немыслимое (предается разврату).

Магия в чистом виде. Как хотите, а у меня поведение героини вызывает воспоминания о христианском культе юродивых, которые считались способными творить чудеса, ибо нарушали все мыслимые культурные запреты, гадили, дрочили и матерились в храмах и т.п. Из этого же ряда и особо почитаемые сородичами шаманы-трансвеститы, известные у многих народов, от античной Греции (Апулей, "Золотой осел") до современных Чукотки и Аризоны.

Кстати, "Жертвоприношение" Тарковского, насыщенное круче некуда скандинавскими фольклорными мотивами, - на ту же тему. Только там масштаб взят покрупнее: современный интеллектуал заставляет себя совершать безумные действия в духе старинных народных поверий, дабы остановить только что начавшуюся ядерную войну. Жертвоприношение самой сути себя прежнего, привычного, ироничного, циничного, заигрывающего с католицизмом, путем соития с неумытой ведьмой, - как последний удар в битве с неотвратимым - ну разве это не напоминает сабж, камераден! Акценты только переставлены.

Тот факт, что серьезное эссе Ларса облечено автором в форму, близкую и понятную даже девочкам из офисов, вовсе не умаляет. Наоборот. Эффективно заставляет задуматься.

[Marlena Diamond]

Насчет книги не знаю, но то, что фильм этот не сумашедшая выдумка - по-моему, очевидно. Фильм вышел задолго до "Антихриста", когда Триер снимал отличные фильмы.

 

ну насчет "сумасшедшей выдумки", это я погорячилась конечно...просто я так была шокирована фильмом ... вот сюжет, по сути, такой обыкновенный, но с такой умной моралью...как же у Триера это получается?

[STSOFT]

На мой взгляд, "Рассекая волны" - это прежде всего исследование магического мышления. Древнего как мир и , похоже, неистребимого. Чего страстно желает героиня, истово верующая сельская домохозяйка? - Невероятного (спасения смертельно раненого мужа). Что она делает для этого? - Ранее для нее немыслимое (предается разврату).

Магия в чистом виде. Как хотите, а у меня поведение героини вызывает воспоминания о христианском культе юродивых, которые считались способными творить чудеса, ибо нарушали все мыслимые культурные запреты, гадили, дрочили и матерились в храмах и т.п. Из этого же ряда и особо почитаемые сородичами шаманы-трансвеститы, известные у многих народов, от античной Греции (Апулей, "Золотой осел") до современных Чукотки и Аризоны.

Кстати, "Жертвоприношение" Тарковского, насыщенное круче некуда скандинавскими фольклорными мотивами, - на ту же тему. Только там масштаб взят покрупнее: современный интеллектуал заставляет себя совершать безумные действия в духе старинных народных поверий, дабы остановить только что начавшуюся ядерную войну. Жертвоприношение самой сути себя прежнего, привычного, ироничного, циничного, заигрывающего с католицизмом, путем соития с неумытой ведьмой, - как последний удар в битве с неотвратимым - ну разве это не напоминает сабж, камераден! Акценты только переставлены.

Тот факт, что серьезное эссе Ларса облечено автором в форму, близкую и понятную даже девочкам из офисов, вовсе не умаляет. Наоборот. Эффективно заставляет задуматься.

 

Интересное толкование. Пожалуй, вы правы...