Обсуждение раздела (2009 - 2010)

[euro-banan]

Вот неожиданно посетила меня такая мысль.

 

Как на счет, создать какой-то свод правил для этого самого занятия - критики конкурсных работ и постараться его придерживаться, дабы избежать пресловутых скандалов, место которым на страницах желтой прессы и на экранах ТВ, а вот на нашем родном форуме хотелось бы все-таки без этого обойтись...

 

Как вариант (только как вариант; интересно услышать ваши идеи).

Создается в разделе тема "Критика". В ней нужным образом организуется начало и окончание дебатов по поводу того или иного конкурса. В ней можно размещать свою критику, а непосредственно в теме конкурса делать простой такой кросспостинг - т.е. давать ссылку на свой пост в теме Критика. А отвечать на Критику разрешить, например, только самому автору (при его желании). Никаких помощников прокурора, добровольных адвокатов и тому подобных занимательных персонажей...

Ну, это просто пока что поток сознания, катализатор продуктивного обсуждения.

Слово вам, друзья!

 

Да из всего этого, на самом деле, главное - требование отвечать на критику только автором, без поддержек всяких. Девушек (: Можно и в самой теме конкурса, думаю, ничего страшного

[irinag]

Да из всего этого, на самом деле, главное - требование отвечать на критику только автором, без поддержек всяких. Девушек (: Можно и в самой теме конкурса, думаю, ничего страшного

 

Тогда и без поддержки мальчиков тоже.))) С другой стороны получается, что сама рецензия может обсуждаться всеми, а критика на эту рецензию только автором рецензии. Другие же, кому рецензия скажем очень понравилась, будут лишены возможности дискутировать и высказывать свое мнение относительно критического поста, который может быть далеко не безупречным. Нда...

 

Здесь бы нужно подумать и о том, что автор может просто постесняться писать о своей работе в превосходной степени, скромность знаете ли, присуща многим. В то время, как другие форумчане, кому рецензия понравилась, могут её грамотно и обоснованно защитить, указав все достоинства работы.

[x-ile]

2euro-banan

 

Так то да. Я бы всё-таки главным отметил и момент: непривязку критики к личности писавшего (и к обобщениям на его счёт). Меньше будет обид и девушек

[Растяпа]

Да из всего этого, на самом деле, главное - требование отвечать на критику только автором, без поддержек всяких. Девушек (:

Ой, спасибки, что смягчил))) Да ладно что уж там. Причем тут девушки, юноши, что за сексизм такой? Но в принципе я согласна тоже, чтобы отвечал лишь автор, но тогда и регламент надо продумать, дабы на автора не накинулись сворой, а он бы один отбивался, а то это не диспут получится, а "расстрел питерских рабочих"!

[Orientir]

Другие же, кому рецензия скажем очень понравилась, будут лишены возможности дискутировать и высказывать свое мнение относительно критического поста, который может быть далеко не безупречным. Нда...

А кто кроме автора способен ответить на критику?

[Растяпа]

 

Здесь бы нужно подумать и о том, что автор может просто постесняться писать о своей работе в превосходной степени, скромность знаете ли, присуща многим. В то время, как другие форумчане, кому рецензия понравилась, могут её грамотно и обоснованно защитить, указав все достоинства работы.

А вот это тоже не лишено смысла! А то автор будет скромно так, а на него.......Не у всех язык подвешен, а то апосля такой критики, впору в петлю лезть, а потом будут оправдания "критиков": "а что такого, я только покритиковал"

[ms. Noname]

Создание новой темы отличается от создания новой дискуссии только тем, что ближе к действию.

Однако, видимо из-за сложного дня и позднего времени, я плохо понимаю систему действия. Значит, после грозного позыва "Гонг" или "Сходитесь" администратора в подобной теме участники буду приводить свои критические доводы после завершения конкурса? "Защищайся! Аффтор-победитель - ацтой подзаборный от первой до последней рецензии" ? Смысл в том, что конкурс консервативно будет закрыт на итоговом сообщении, все чисто и очень бьютифул?

 

Кстати, прозвучавший довод "публика любит скандалы" здесь не уместен. Скандалы провоцируются нездоровой реакцией авторов, однако, порою и сами провокации бывают излишне "крепкими".

[Растяпа]

Смысл в том, что конкурс консервативно будет закрыт на итоговом сообщении, все чисто и очень бьютифул?

В этом и смысл, всё чинно благородно, по интеллиХентному, зато в соседней теме могут происходить бои местного значения, с плевками "в рыло", матюками и пинками, а потом обратно в манишках, в соседнюю, проголосовать и сорвав манишку снова в пучину страстей - так и будут бегать туда-сюда, дурдом на выезде)))) Но можно попробовать)))

[euro-banan]

Тогда и без поддержки мальчиков тоже.))) С другой стороны получается, что сама рецензия может обсуждаться всеми, а критика на эту рецензию только автором рецензии. Другие же, кому рецензия скажем очень понравилась, будут лишены возможности дискутировать и высказывать свое мнение относительно критического поста, который может быть далеко не безупречным. Нда...

 

Равно как и положительную критику будет комментить только автор, и никто не станет писать, что вы голосуете за посредственность и проч. Ну, это в идеале )

 

Причем тут девушки, юноши, что за сексизм такой?

 

Как сказала одна прекрасная фройлян (не про себя конечно) "я садист сексист расист какие проблемы?" (:

[Растяпа]

Как сказала одна прекрасная фройлян (не про себя конечно) "я садист сексист расист какие проблемы?" (:

Да в принципе никаких, если вас не пугает револьвер? От другой фройлен

[ms. Noname]

В этом и смысл, всё чинно благородно, по интеллиХентному, зато в соседней теме могут происходить бои местного значения, с плевками "в рыло", матюками и пинками, а потом обратно в манишках, в соседнюю, проголосовать и сорвав манишку снова в пучину страстей - так и будут бегать туда-сюда, дурдом на выезде)))) Но можно попробовать)))

 

Задаемся вопросом, что будет, если "можно попробовать" провалится?

Ничего хорошего, кроме изрядной путаницы.

Я, конечно, не против проверки моей мышки на качество, но не уверена, что мне даже визуально понравятся сурьезные, интеллигентно завершенные темы.

[Растяпа]

Короче - утопия, оставляем усе как есть! Главное следить дабы дискуссия не переходила в резню, а обмен мнениями не затягивался на жаркую неделю

[solomon]

Вообще, идея об ответе на критику исключительно автором хороша тем, что в такой ситуации будет видно, насколько серьезным был подход к написанию рецензии, способен ли автор отстоять аспекты своих мыслей. Но, тогда конкурс уже смело можно переименовывать в какой-нибудь "Король ринга".

 

В дополнение ко всему, сомневаюсь, что "за кулисами" никто не будет помогать автору, в тех же ПС, с применением всячесикх оскорбительных эпитетов, мол "а ты ему вот так, да по сопатке!". Но, в любом случае, с меньшей степенью конструктива, чем если бы он помог ему в самой теме.

[ugar]

Подытожим...

 

"Оставлять усе как есть" - это, конечно, заманчивая перспектива. Но, во-первых, это явно не вариант: нужны какие-то хотя бы косметические инновации, а во-вторых, почему-то мне думается, что кто-то просто спит и видит, как администрация данного раздела (модератор, организаторы) возьмет и пропадет на недели, пустив все на самотек. И не мечтайте

 

Итак, пройдемся по основным моментам.

По моему видению идея выделить под критику отдельную тему имеет такую цель:

а) очистить темы конкурсов от ярко выраженного негатива

б) попытаться провести некую реформу в плане "критического ремесла". Создать некую Культуру Критики, придумать какие-то простенькие догмы; привлечь к этому процессу и заинтересовать им народ; сделать из критики не детонатор заряда, начиненного провокациями и флудом, а нечто конструктивное, полезное, в первую очередь, для самих авторов.

 

По идее, в темах можно продолжать вести обсуждение конкурсных работ в нейтральном ключе, может быть делать прогнозы, отписываться по поводу своего выбора, подводить итоги, поздравлять победителей. Захотел сурово поругать кого-то - идешь в тему "Критика" ("мочилово"/"рубилово") и от души ругаешь. Кому интересно, с радостью будут посещать ту тему, следить за возможными дискуссиями. В случае отдельной темы, наверное, можно и не делать никаких ограничений на "отвечает только автор и т.п."

Все это для - см.выше пункт а)

 

Но можно обойтись и без отдельных тем. Критикуем, как критиковали, но

а) отвечать в защиту своей работы может только автор

б) запрещен переход на личности автора (соревнуются не авторы, а их рецензии, пора бы уже это четко всем усвоить)

 

И также можно подумать о других правилах размещения своих критических замечаний, которые (правила) бы не были направлены на стеснение мысленных потоков критикующих, а способствовали возникновению некоей ясности для зрительского восприятия и полезности для авторов критикуемых работ.

 

А вообще, до начала следующего конкурса еще 2 недели... Можем пока немного расслабиться и отдохнуть.

 

Здравые мысли по-прежнему приветствуются.

[Растяпа]

почему-то мне думается, что кто-то просто спит и видит, как администрация данного раздела (модератор, организаторы) возьмет и пропадет на недели, пустив все на самотек. И не мечтайте

 

А вот этого нельзя делать ни в коем случае. Модераторы, организаторы должны, как говорится, держать руку на пульсе событий, дабы не произошло последних печальных событий в ЛРС с массовыми криками и баном.

 

Если же всё же и выделять отдельную тему под критику, то действительно будет несколько несправдливым устанавливать ограничение "критики - Автор", потому что это и правда может превратиться "в избиение группой одного" (даже при культурной критике), а это не гоже. Но тогда если не составить и правда четких правил дискуссии, вся затея превратиться лишь просто в разделении проблемы на две темы, то есть просто убрать все споры из темы голосования. Поэтому разработка правил и сводов хорошая идея, да и потом, как я уже говорила - попытка не пытка.

[Scipion]

Почитав предложения форумчан тоже позволю себе сделать некоторые предложения, а вернее, выразить свое отношения к тому, что уже прозвучало:

 

1. Делать отдельную тему «Критика/мочилово/рубилово» вещь в некотором смысле лицемерная. Озвученные Игорем цели предполагают, в принципе, повышение культуры общения. Поэтому если пахнет где-то в стороне по вашему поводу, это еще не означает, что не пахнет от вас )))

 

2. Отдельные правила критика создавать несколько бессмысленно, лишь по тому, что просты норм этикета и правил самого форума достаточно для того, чтобы критика была приличной. Продублировать, конечно, можно, но КПД от этого будет не велико, впрочем, с другой стороны, даже малым КПД пренебрегать нельзя. Не знаю, но тут все зависит от человека. Я хоть и бываю порой резок в своей критик, но какого-то базара не возникало.

 

3. Предложенная мера «парирование только от автора» может кому-то не понравится, но она разумна и даже справедлива. Да, художника обидеть может всякий, но ты должен уметь и отстоять свою работу, если чувствуешь в этом необходимость. Поскольку молчание в адрес самой бесстыжей критик красноречивее и приличнее всякой пикировки. В любом случае, даже в мировоззренческом плане человек должен уметь аргументировать свою позицию и вести себя адекватно в любой ситуации, даже при неадекватной критики. Не умеешь, не желаешь, то и не стоит начинать, и пусть работу оценит тот, кто может оценить, такая оценка самая ценна. А если мнение оголтелых критиков может изменить отношение читателя к работе, то и черт с таким читателем. Тут уж ничего не попишешь, в конце концов, не клином белый свет сошелся на этом конкурсе.

 

И еще, я глубоко убежден, что вся эта ругань в теме конкурса не к чему, кроме сотрясания монитора не приводит и наивно полагать, что ты можешь кого-то переубедить в чем-то. А в упертой перепалке нет никакого чистого порыва, а лишь эгоистичное стремление кого-то в чем-то убедить, искренне полагая, что ты имеешь на это право.

 

П. С. Как говорил Конфуций «Умные люди не спорят ,а выражают свою точку зрения».

Изменено 16.06.2009 08:01 пользователем Scipion

[Sergeant Elias]

Любое обсуждение рецензий стоит проводить непосредственно в теме конкурса, а право ответа на критику предоставить исключительно авторам. В общем, целиком и полностью согласен со словами Сципиона - на мой взгляд, товарищ представил публике оптимальный вариант решения проблемы появления скандалов на пустом месте.

[irinag]

Неплохо бы подумать о том, что когда на одного автора рецензии (возможно даже новичка, который еще не научился с оружием в руках отстаивать свои рецензии) сыплются одновременно критические высказывания сразу от группы человек, то такая критика может напрочь отбить желание писать рецензии в принципе. Кроме того, достаточно трудно отвечать, когда нападают сразу со всех сторон.

А ведь такие ситуации не редкость, когда автор начинает отвечать на критику, то на помощь, так называемому критику, сразу приходят его друзья критики.

Почему тогда спрашивается не могут прийти на помощь автору рецензии те, кому его работа понравилась?

Если и устанавливать ограничения, то они должны быть справедливыми, как минимум. Это я к тому, что и количество одновременно критикующих рецензию в таком случае тоже должно быть ограниченно.

 

Если постоянно "разводить критику" и ответ на неё в теме рецензий, то можно попасть в бан, поэтому мне представляется разумным проводить критику рецензий в отдельной теме, так как предлагает ugar либо в группе, в которой зарегистрированы те лица, кто голосует за рецензии.

[Scipion]

Количество не означает качество и более того, если вы хотите что-то из себя представлять то сидите, слушайте, анализируйте и аргументируйте. И чем больше критики, тем лучше, просто надо соблюдать приличия общения.

Если не получается аргументировать и/или в ответ только хамство, то надо прекращать полемику, а хама банить. А для молодых и начинающих, которых может смутить излишняя критика, могу предложить вспомнить о том, что по дороге в рай кормить не обещали. Недовольство - двигатель творчества.

[ms. Noname]

Ознакомившись в мыслями ugar'а (первой их частью), мое собственное мнение пересмотрено не было.

Однако, я нахожу актуальным следующее:

 

• отклонить идею формирования новой дискуссии/новой темы, которая в итоговом варианте может привести не только к юзерской путанице (ибо не до всех, я думаю, дойдет верно план функционирования данной системы: + больше "ты чо ни туда пишешь", агрессии, флуда + больше модерам арбайта), но и к аргументально-технической (не туда посмотрел, не то написал - в теме, же, конкурса все под рукой). Не стоит забывать, что не все форумчане воздвигли себе памятники нерукотворные
   
   
  
• составить некий неконсервативный, но стабилизирующий свод правил для верного дискутирования после объявления результатов. Выше приводились довольно абстрактные примеры (автор сам отстаивает свое творчество), которые, я думаю, не совсем верны: в баталии, насколь всем известно, обычно принимают участие много персонажей - одни-за, другие-против; оставляя автора одного на всех, мы не знаем стабильность его мышления, способы действия в критической ситуации - так и да бана рукой подать. Любые переходы на личности, грубость, аргументация "твой отзыв бяка и все тут" должны быть наказуемы исключением из дискуссии.
  

[ugar]

составить некий неконсервативный, но стабилизирующий свод правил для верного дискутирования после объявления результатов.

 

Вообще речь не только о критике после объявления результатов. Во время голосования тоже хотелось бы видеть нечто адекватное и приемлемое в культурном обществе

[ms. Noname]

Вообще речь не только о критике после объявления результатов. Во время голосования тоже хотелось бы видеть нечто адекватное и приемлемое в культурном обществе

 

Ну, значит эту фразу в моем сообщении можно заменить. Причина в том, что я уже успела привыкнуть встречаться со столкновениями идей уже после финального звоночка. Мое - юное дело. Общей сути это не меняет.

[Растяпа]

Количество не означает качество и более того, если вы хотите что-то из себя представлять то сидите, слушайте, анализируйте и аргументируйте. .....

..... А для молодых и начинающих, которых может смутить излишняя критика, могу предложить вспомнить о том, что по дороге в рай кормить не обещали. Недовольство - двигатель творчества.

Я конечно дико извиняюсь, но тогда тут пора открывать филиал литературного вуза, а критикам неплохо бы предоставить дипломчик об окончании оного. Я прям вижу как тут у кое-кого чешутся руки дабы начать поучать, мол воооот как надо писать. Осталось дело за малым: поступить в литвуз, закончить его, устроиться туда преподом, набрать курс и начать учить. Ну люди, ну у нас же здесь не проф конкурс в самом деле, ну давайте ща устроим чистилище, дабы "авторы" научились по чьему-то мнению писать. А судьи кто? И после вот таких критик мы получим заунывнейший конкурс, с однотипнейшими рецензиями "о вечном", которые будет хорошо читать на сон грядущий, главное успеть отцепиться от компа и доползти до постельки, дабы не захрапеть прямо у стола. Если есть желание превратить конкурс в "критические статьи" - ваше право. Только сейчас он как раз и ценен разнообразием, а не нудятиной, как обычно многая проф критика. Если в этом цель - пожалста, но только жизнь из него уйдет.

 

И да, Scipion, надеюсь Вы адекватны и не будете воспринимать все слова исключительно на свой счет? Я лишь процитировала ваши мысли и написала свои в ответ. От вас конечно критику услышать....моооожно, почитать Вас - с удовольствием. Ну мы же не хотим увидеть в конкурсе 20 Сципионов? Ведь так?)))))

 

 

Кстати, давно в конкурсе не было чего-то угарненького, я ща не про организатора, я про Дениса, надо его работы выставить на конкурс. И вообще пора провести конкурс веселых работ, причем не зацикливаться на месяцах, уверена у каждого в запасе есть что-то веселое и любимое, от какого-то чудного автора! Лето же, друзья!!!

[Марк1992]

 

Кстати, давно в конкурсе не было чего-то угарненького, я ща не про организатора, я про Дениса, надо его работы выставить на конкурс. И вообще пора провести конкурс веселых работ, причем не зацикливаться на месяцах, уверена у каждого в запасе есть что-то веселое и любимое, от какого-то чудного автора! Лето же, друзья!!!

 

Ага. Конкурс на самую угарную и смешную рецензию. Проверим у кого самое хорошее чувство юмора).

[ugar]

Вот щас все громадье своих планов на июль бросим и начнем конкурс веселых отзывов проводить!

 

В будущем, конечно, мы нечто подобное организуем... Но надо все-таки подумать, как все это выцеплять из нескольких сотен тысяч отзывов, опубликованных на КП. Или на френдленты каких-либо суъектов предлагаете ориентироваться?