MichaelM 28 мая, 2007 ID: 376 Поделиться 28 мая, 2007 Ну, Nike, давай дальше. Сначала Ван Дамм, теперь Лунгренд. Дальше Сигал, Марк Дакаскос, Майкл Дудикофффф. Очень много еще тем впереди. Все они псевдоактеры, которые умеют только прыгать и бравировать своими мускулами. Хотя стоит признать, что Дольф умеет хоть что-то. Так что, всем выше перечисленным, как актерам, ставлю - 0, а Лунгренду - 1 (по 5-ти бальной системе). Жду продолжения. Молодца, на тя посмотреть и не скажешь, что добрый! Лунгрену-1! "прыгать и бравировать своими мускулами" надо тоже уметь делать красиво. Дольфу всегда это удавалось. "псевдоактеры" - грубовато, чё ты неровный к его актерским способностям, Дольф же не пытается Гамлета играть. Дольф Лунгрен отличный боец, handsome! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1688-dolf-lundgren/page/16/#findComment-273225 Поделиться на другие сайты Поделиться
A.Z. 1 июня, 2007 ID: 377 Поделиться 1 июня, 2007 Согласен с Майклом и кстати, боец он реально отличный, прошу глядеть Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1688-dolf-lundgren/page/16/#findComment-276114 Поделиться на другие сайты Поделиться
Svaja 2 июня, 2007 ID: 378 Поделиться 2 июня, 2007 Ой, как беднягу Лундгрена критикуют... Похоже, дело именно в том, что зубодробительные боевики вышли из моды, и любить их стало почти неприличным. Новых "звёзд" этого жанра не появляется, а старые постепенно приходят в негодность. К счастью, Лундгрена это пока не касается - дядя в прекрасной форме! Кому как, а у меня он и в детстве любимым актёром был, и сейчас остаётся. Сообщение о том, что новых фильмов с Лундгреном не будет, воспринималось как маленькая личная трагедия. Зато как приятно было узнать, что уход на творческую пенсию отменяется, да ещё как отменяется! Жду-не дождусь, когда выйдет "Missionary Man", - обожаю вестерны и кино о байкерах, а тут обещается три удовольствия в одном флаконе (третье - сам Лундгрен, разумеется). Смотрю, и Лундгрена, и других главгероев боевиков чаще всего обвиняют в отсутствии актёрского таланта, и чаще всего - за однообразное (каменное) выражение лица. А каким же ему быть, как не каменным? В большинстве фильмов Лундгрен - суперэлитный суперсолдат. Отсутствие эмоциональности таким парням по долгу службы полагается. ИМХО, "пуленепробиваемое" лицо (в сочетании с реальным владением боевыми искусствами) - как раз то, что заставляет поверить в крутизну героя, и Лундгрен справляется с задачей на все 200%. Бой одного против двадцати по-любому выглядит малореально, а если этот один над каждым поверженным врагом будет ещё и слёзы лить или шекспировские монологи произносить - получится вообще полный сюрреализм. А психологическая достоверность создаваемых Лундгреном образов заставляет предположить, что он и в жизни почти так же крут, как на экране. Ну и, наконец, Дольф Лундгрен - просто очень красивый мужчина, на которого всегда приятно посмотреть! На мой вкус, сексуальнее Лундгрена в кино нет просто никого! Кстати, интересно: снимался ли Дольф в порно, а если снимался - то как оно называется? Многие голливудские актёры начинали с этого свою карьеру, а недавно я нашла в сети одно фото молодого Лундгрена в жанре "ню" , что даёт надежду откопать и какой-нибудь фильмец наподобие сталлоневского "Итальянского жеребца"... Это моя великая женская мечта! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1688-dolf-lundgren/page/16/#findComment-277355 Поделиться на другие сайты Поделиться
БОЕЦ 3 июня, 2007 ID: 379 Поделиться 3 июня, 2007 К счастью, Лундгрена это пока не касается - дядя в прекрасной форме! Вот с этим не согласен. По моему мнению, Дольф сильно сдал. По смотрите хотя бы его физ. форму в Защитнике или в новом фильме Diamond Dogs. Сдулся товарищ сильно, пропил объёмы По моему мнению пик формы Лунгрена - 85 (Рокки) по 95 (Токио, УС, Стрелок) Потом пошел спад. Самый мощный он был в Разборках и Скорпионе Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1688-dolf-lundgren/page/16/#findComment-277445 Поделиться на другие сайты Поделиться
Svaja 3 июня, 2007 ID: 380 Поделиться 3 июня, 2007 Сдулся товарищ сильно, пропил объёмы Да это понятно, что с годами только Шон Коннери хорошеет, а героям экшн-кртин стареть строго противопоказано. Но по сравнению с Сигалом, Ван Даммом, Слаем, Шварцем и другими бойцами "старой гвардии", которых я так сразу не припомню в их современной кондиции, Дольф держится молодцом. В "Механике" я придирчиво искала признаки увядания былой мощи и, конечно, их нашла , но больше в виде морщин на лице, а не жира на пузе. А уж спившимся Лундгрен нигде не выглядит, в отличие от того же Ван Дамма (рекордсмена по величине мешков под глазами ). Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1688-dolf-lundgren/page/16/#findComment-277452 Поделиться на другие сайты Поделиться
БОЕЦ 3 июня, 2007 ID: 381 Поделиться 3 июня, 2007 Но по сравнению с Сигалом, Ван Даммом, Слаем, Шварцем и другими бойцами "старой гвардии", которых я так сразу не припомню в их современной кондиции, Дольф держится молодцом. В "Механике" я придирчиво искала признаки увядания былой мощи и, конечно, их нашла , но больше в виде морщин на лице, а не жира на пузе. А уж спившимся Лундгрен нигде не выглядит, в отличие от того же Ван Дамма (рекордсмена по величине мешков под глазами ). Сигал никогда не был качком, Ван Дамм (мой последний пост в теме о Ван Дамме ) Слаю больше лет чем всем им, но при этом физ. форма у него очень даже хорошая, дряхло выглядит, но в отличии от Шварц не сдулся, а наоброт приобрёл некоторые объёмы (спинища у него вообще сверх меры ) Я не говорил о присутствие жира, я говорил оо отсутствии мышц. Сильно сдулся бицепс и грудак, а спины...её вообще нет. Куда он делась? Пропита она, мышцы сильно сдают при сильном употреблении алкоголя, а Лунгрен любит погулять , все его приезды в Москву сопровождаются сидениями в барах. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1688-dolf-lundgren/page/16/#findComment-277455 Поделиться на другие сайты Поделиться
БОЕЦ 3 июня, 2007 ID: 382 Поделиться 3 июня, 2007 А если честно, то приятно, что есть девушки на свете, которые считают Лунгрена сексуальным Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1688-dolf-lundgren/page/16/#findComment-277457 Поделиться на другие сайты Поделиться
Svaja 3 июня, 2007 ID: 383 Поделиться 3 июня, 2007 Сильно сдулся бицепс и грудак, а спины...её вообще нет. Куда он делась? Пропита она, мышцы сильно сдают при сильном употреблении алкоголя, а Лунгрен любит погулять , все его приезды в Москву сопровождаются сидениями в барах. Двадцать лет мужик нас радовал спортивными успехами, имеет право расслабиться. Тем более что в России Лундгрена по-прежнему любят и принимают как "звезду". Мало кто устоит перед соблазном погреться в лучах немеркнущей славы на фоне нелестных отзывов западных критиков. В каком-то интервью (срвнительно недавнем) Лундгрен удивлялся, что в России к нему за автографами подходят дядечки его же, лундгреновского, возраста, и рассказывают о том, как увлеклись боевыми искусствами благодаря боевикам 80-х. Так что вклад Лундгрена в российскую культуру неоспорим и занесён в анналы. А в любви к русской водке Лундгрен вполне себе публично признавался. В любом случае, с уходом Лундгрена-актёра (а это рано или поздно случится) мы, надеюсь, не потеряем Лундгрена-режиссёра. Даже малобюджетные "direct-to-video" картины неизбежно находят своего благодарного зрителя, если они хорошие. Эда Вуда признали только после смерти (сильно после!), а Лундгрену это уже не грозит, - есть повод для радости! Единственное, на что я надеюсь, так это на то, что Лундгрен не будет браться за сиквелы, приквелы и прочие -лы своих "звёздных" фильмов, как Слай. Когда присутствие дублёра в экшн-сценах становится заметным - это всё, труба и позор, лучше бы Лундгрен до этого не доходил. Разве что продолжение "Универсального солдата" мог бы сделать, раз уж когда-то пообещал. Но после провала вандаммовского сиквела на это надежды мало. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1688-dolf-lundgren/page/16/#findComment-277482 Поделиться на другие сайты Поделиться
Svaja 3 июня, 2007 ID: 384 Поделиться 3 июня, 2007 А если честно, то приятно, что есть девушки на свете, которые считают Лунгрена сексуальным Аналогично приятно, когда ещё находятся юноши, берущие с Лундгрена пример. Модных ныне "сладких мальчиков" а-ля Ди Каприо в любом ПТУ можно мешок наловить и загримировать хоть под спартанца, хоть под пирата, хоть под дедушку Ленина. А такая мускулатура, техника и (главное для сексуальности при прочих равных данных) харизма, как у Лундгрена, за один день не вырастает. Всё это просвечивает даже в "Джонни Мнемонике", где Лундгрена и не узнать сразу. Плюс он умный-образованный, даже без съёмок в кино наверняка бы неплохую карьеру сделал. Сколько бы ни говорили, что из Лундгрена никакой актёр, а популярности его уже много лет (да хотя бы в этой теме - множество комментаторов, которым боевики вообще и Лундгрен в частности не нравятся, однако ж они его знают и с другими актёрами не путают). Популярность, сделанная на одном только смазливом личике, столько продержаться не сможет! Или я потеряю веру в человечество... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1688-dolf-lundgren/page/16/#findComment-277488 Поделиться на другие сайты Поделиться
Nike 3 июня, 2007 Автор ID: 385 Поделиться 3 июня, 2007 Лундгрен как режиссер мне очень импонирует. С огромной долей уверенности могу сказать, что каждая его работа становится все лучше и лучше, при этом превосходя предыдущие во множестве аспектов. Защитник, снятый Дольфом за копейки выглядел для своего бюджета и для режиссера-новичка неплохо, но многого в нем не доставало. Экшен поставлен не очень здорово. Сцен драк практически нет, перестрелки не на уровне. В плане сюжета все тоже не особо здорово, интриги маловато, оригинальности и подавно нет, все уже заезженно. Однако, начиналось же все довольно здорово, красивые планы, спецэффекты, крепкий подбор актеров, но нити фильма в итоге Дольф стал терять с середины и потерял их ближе к концовке совсем, сказалось отсутствие опыта. В результате картина вышла блеклой и не особо запоминающейся, но все ЯВНО делалось с душой и прилежностью. А это не может ни радовать и не оставлять надежд на будущее. В Механике видно, как Дольф решил отказаться от чужих сценариев и идей, выработал свою и мастерски ее поставил. Экшен уже на уровне, сцены драк и перестрелок привлекательные, оригинальность показа нашего русского человека героем положительным и вовсе суперская, причем явно Ник Черенко перекликается с Николаем Радченко, красным скорпионом, а от этого фильм от меня набирается жирными плюсами. Операторская работа, а именно изображение красоты наших русских просторов, отличная. Подбор главгада не менее удачен. Изображение нашей жизни в деревнях, правдивое. Фильм - крепко сбитый середняк, вышедший по стилистике из 80-ых. А это лишь вторая работа Лундгрена-режиссера, я думаю дальше - больше... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1688-dolf-lundgren/page/16/#findComment-277492 Поделиться на другие сайты Поделиться
Nike 3 июня, 2007 Автор ID: 386 Поделиться 3 июня, 2007 А если честно, то приятно, что есть девушки на свете, которые считают Лунгрена сексуальным Согласен, таковых все меньше и меньше. Их же присутствие - Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1688-dolf-lundgren/page/16/#findComment-277497 Поделиться на другие сайты Поделиться
Svaja 3 июня, 2007 ID: 387 Поделиться 3 июня, 2007 Защитник, снятый Дольфом за копейки выглядел для своего бюджета и для режиссера-новичка неплохо, но многого в нем не доставало. Согласна, и дело тут не в нехватке бюджета, а именно что в отсутствии режиссёрского опыта. Качественный боевик можно снять и за три копейки, а смонтировать на коленке, фигурально выражаясь. Мега-бюджеты боевику даже вредны, ИМХО: основная часть денег в современных блокбастерах идёт на спецэффекты, упрощающие жизнь актёрам, а в экшн-сценах (драках, погонях, перестрелках и прочем) хотелось бы видеть максимум живых съёмок, без всяких синих задников и пикселизированного бэкграунда. Надеюсь, на такое безобразие Лундгрену денег никогда не хватит. У "малобюджетных" режиссёров намного больше свободы делать искреннее "мясное", "грязное" и кровавое кино, не урезая сцены жестокости до рейтинга PG-13. Трэша за полтора мильёна я Дольфу, конечно, тоже не пожелаю, но миллионов тридцать-сорок - было бы самое то! Эх, мечты... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1688-dolf-lundgren/page/16/#findComment-277505 Поделиться на другие сайты Поделиться
A.Z. 3 июня, 2007 ID: 388 Поделиться 3 июня, 2007 Дольф не расслабляеться, наготове ещё два новых фильмах, я о них уже писал-"Diamond dogs" и "Missionery man". Оба он сам режиссирует, так что, жду с нетерпением. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1688-dolf-lundgren/page/16/#findComment-277507 Поделиться на другие сайты Поделиться
Svaja 3 июня, 2007 ID: 389 Поделиться 3 июня, 2007 Дольф не расслабляеться, наготове ещё два новых фильмах, я о них уже писал-"Diamond dogs" и "Missionery man". Оба он сам режиссирует, так что, жду с нетерпением. Эх, я для начала хочу дождаться "Дела назаретянина" в нормальном качестве и с русским переводом. В российских-то кинотеатрах, как я поняла, его не будет. А вестерн с байкерами скоро должен поспеть, пост-продакшн уже давно тянется. Хотя пусть работа будет дольше, да лучше! И чтобы комиссии всякие экшн не порезали (говорят, фильм получается очень жёстким). Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1688-dolf-lundgren/page/16/#findComment-277514 Поделиться на другие сайты Поделиться
Nike 3 июня, 2007 Автор ID: 390 Поделиться 3 июня, 2007 На Бриллиантовых псов надежд почему-то у меня не особо много, не знаю почему, но жду его полюбэ. Миссионер же просто с нетерпением ожидаю, очень многое говорит о перспективах фильма. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1688-dolf-lundgren/page/16/#findComment-277518 Поделиться на другие сайты Поделиться
A.Z. 3 июня, 2007 ID: 391 Поделиться 3 июня, 2007 На Бриллиантовых псов надежд почему-то у меня не особо много, не знаю почему, но жду его полюбэ. Миссионер же просто с нетерпением ожидаю, очень многое говорит о перспективах фильма. Забавно, несмотря на то, что и "Псов" режиссирует Дольф, я тоже больше жду "Миссионера". По большей части конечно, из-за сюжета-люблю кино о байкерах и вестерны тоже люблю. Если кстати, "Миссионер" выйдет сразу на ДВД (к моему громадному сожалению) то врядли его станут сильно резать. Но, судя по виденному мной материалу, кинцо действительно будет жесткое. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1688-dolf-lundgren/page/16/#findComment-277522 Поделиться на другие сайты Поделиться
БОЕЦ 3 июня, 2007 ID: 392 Поделиться 3 июня, 2007 Главный минус Лунгрена, как режиссёра и продюссера - это маленькие бюджеты его фильмов (6 миллионов для американского боевика очень и очень мало) Скорее всего в этом виновата его не самая успешная (я имею ввиду отсутствия больших сборов, и больших бюджетов у его ранних работ) карьера. Самые кассовые его работы - Рокки 4 и Универсальный солдат, в обоих случаях ему достались второстепенные персонажи, в обоих случаях на фильм шли не из-за него, а скорее всего (про Рокки - это точно, про УС не берусь судить, но думаю фанатов (фанаток ) у Ван Дамма в то время было больше) из-за его партнёра по фильму. Но несмотря на это, стоит учесть как великолепно он сыграл этих негодяев и, что качество обоих фильмов упало, бы при отсутствии Лунгрена. Но вернёмся к сегодняшнему дню, Лунгрен еле наскребает на свои фильмы какие-то жалкие 6 миллионов, в то время, как Ван Дамм находит на свои фильмы 12, 15 и даже 30 миллионов долларов. Но давайте сравним качество этих картин, при всей моей любви к Ван Дамму, следует признать, что Лунгрен гораздо лучше обходится со своими финансами, нежели Ван-дамм. Фильмы Лунгрена выглядят лучше, более интересны и динамичны, и просто более качественно сделаны. Посему задаётся вопрос, а что было бы если Лунгрену вручить бюджетик миллионов 30? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1688-dolf-lundgren/page/16/#findComment-278142 Поделиться на другие сайты Поделиться
Svaja 3 июня, 2007 ID: 393 Поделиться 3 июня, 2007 На Бриллиантовых псов надежд почему-то у меня не особо много, не знаю почему, но жду его полюбэ. Миссионер же просто с нетерпением ожидаю, очень многое говорит о перспективах фильма. Ставка на байкеров - более беспроигрышный вариант. Даже если в фильме будет "провисать" сюжет или захромает режиссура - огрехи скроет рёв мощных моторов и сверкание хромированных рам. На любой фильм с обилием мотоциклов всегда есть восторженные отзывы, эта тема до сих пор считается неизбитой. Культовых кино о байкерском движении всего четыре, по большому счёту: "The Wild One" (1953 г.), "The Wild Angels" (1966 г.), "Hells Angels on Wheels" (1967 г.) и "Easy Rider" 1969-го года. За последующие почти сорок лет вышло не более десятка достойных внимания "байкерских" картин. Так что работа Лундгрена по-любому не пройдёт незамеченной. А судя по той нарезке из будущего фильма, что я видела, "Missionary Man" вплотную приблизится к байкерской классике. Единственное, что может лишить фильм части зрительских симпатий, это сохранение полутрадиции-полуштампа, по которой байкеры - "плохие парни". К счастью, не все. По моим личным вкусовым ощущениям, нас ожидает почти шедевр! Короче, ждём и надеемся... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1688-dolf-lundgren/page/16/#findComment-278165 Поделиться на другие сайты Поделиться
A.Z. 3 июня, 2007 ID: 394 Поделиться 3 июня, 2007 Ставка на байкеров - более беспроигрышный вариант. Даже если в фильме будет "провисать" сюжет или захромает режиссура - огрехи скроет рёв мощных моторов и сверкание хромированных рам. На любой фильм с обилием мотоциклов всегда есть восторженные отзывы, эта тема до сих пор считается неизбитой. Культовых кино о байкерском движении всего четыре, по большому счёту: "The Wild One" (1953 г.), "The Wild Angels" (1966 г.), "Hells Angels on Wheels" (1967 г.) и "Easy Rider" 1969-го года. За последующие почти сорок лет вышло не более десятка достойных внимания "байкерских" картин. Так что работа Лундгрена по-любому не пройдёт незамеченной. А судя по той нарезке из будущего фильма, что я видела, "Missionary Man" вплотную приблизится к байкерской классике. Единственное, что может лишить фильм части зрительских симпатий, это сохранение полутрадиции-полуштампа, по которой байкеры - "плохие парни". К счастью, не все. По моим личным вкусовым ощущениям, нас ожидает почти шедевр! Короче, ждём и надеемся... Нас ждёт и мы ждём. Мне кажеться, будет что-то среднее между "Беспечным ездоком" и "Невозмутимом". Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1688-dolf-lundgren/page/16/#findComment-278180 Поделиться на другие сайты Поделиться
Svaja 3 июня, 2007 ID: 395 Поделиться 3 июня, 2007 Нас ждёт и мы ждём. Мне кажеться, будет что-то среднее между "Беспечным ездоком" и "Невозмутимом". По первому пункту согласна, и по второму некоторое сходство есть. А тяжесть сюжета и обещанное "мясо" приводят на память канадскую ленту "Байкеры", очень положительно оцененную критиками. И экшн ведь могут ценить высоко, если туда психологизма замешать. Главное, чтобы сходства с "Harley Davidson and the Marlboro Man" не было, - фанаты Рурка этого не простят, а у Рурка с Лундгреном аудитории сильно пересекаются. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1688-dolf-lundgren/page/16/#findComment-278203 Поделиться на другие сайты Поделиться
A.Z. 3 июня, 2007 ID: 396 Поделиться 3 июня, 2007 Потому, что и Рурк, и Лундгрен-отличные актёры. Думаю врядли "Миссионер" будет создан в комедийном ключе. Честно говоря, после прочтения синопсиса в памяти всплыл "Инферно". Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1688-dolf-lundgren/page/16/#findComment-278206 Поделиться на другие сайты Поделиться
RedDevil 3 июня, 2007 ID: 397 Поделиться 3 июня, 2007 Потому, что и Рурк, и Лундгрен-отличные актёры. Думаю врядли "Миссионер" будет создан в комедийном ключе. Честно говоря, после прочтения синопсиса в памяти всплыл "Инферно". Актеры то они отличные, но уж слишком невыносимо смотреть на престарелых Рурка и Лундгрена. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1688-dolf-lundgren/page/16/#findComment-278209 Поделиться на другие сайты Поделиться
A.Z. 3 июня, 2007 ID: 398 Поделиться 3 июня, 2007 Ерунда. Они только, так сказать "в самом соку". Дольф, особенно с "крашенными" волосами-атас! На недавней премьере "Дела Назаретянина" в Далласе выглядел шикарно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1688-dolf-lundgren/page/16/#findComment-278212 Поделиться на другие сайты Поделиться
RedDevil 3 июня, 2007 ID: 399 Поделиться 3 июня, 2007 Ерунда. Они только, так сказать "в самом соку". Дольф, особенно с "крашенными" волосами-атас! На недавней премьере "Дела Назаретянина" в Далласе выглядел шикарно. По Дольфу нечего сказать, пойдет. Но вот Рурк... впрочем тема не о нем. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1688-dolf-lundgren/page/16/#findComment-278216 Поделиться на другие сайты Поделиться
A.Z. 3 июня, 2007 ID: 400 Поделиться 3 июня, 2007 Раз уж начали добавлю-ничего странного в том, что Рурк "пострашнел"-годы профессионального бокса дают о себе знать, особенно, учитывая, что ему пришлось перешивать хрящ из уха в нос. Но харизмы у него выше крыши. Помниться, так хотелось, чтобы они вместе сыграли с Дольфом, что интересно, это тот редкий случай, когда любой из актёров блестяще справился бы и с ролью злодея, и с ролью "героя". Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1688-dolf-lundgren/page/16/#findComment-278223 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.