Tesse 9 августа, 2011 ID: 426 Поделиться 9 августа, 2011 С другой стороны, если эти доходы дают возможность проводить научные исследования, то он прав. раньше у врачей эти доходы назывались - частная практика. или как - то так. профессор. действительно. производит исследования. ищет новые пути в лечении людей. омоложение - это ведь не только внешний вид. но возвращённое здоровье. а может и возврат деторождающей функции. и средства не от государства просит. а сам зарабатывает. в фильме этого нет. но я уверена. что если б к профессору с болезнью обратился неимущий человек - он бы помог бесплатно. всё - таки образ профессора получился таким обаятельным из - за Евстигнеева. вот великое воздействие искусства. и я домысливаю за Булгакова. что ему. может быть и не надо было. ведь книга о шариковых. как они становятся начальниками над профессорами.отвергнут генетику. внедрят лжетеорию лысенко и пр. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1687-sobache-serdtse/page/18/#findComment-2493059 Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 9 августа, 2011 ID: 427 Поделиться 9 августа, 2011 (изменено) ... раньше у врачей эти доходы назывались - частная практика. или как - то так. профессор. действительно. производит исследования. ищет новые пути в лечении людей. омоложение - это ведь не только внешний вид. но возвращённое здоровье. а может и возврат деторождающей функции. и средства не от государства просит. а сам зарабатывает. Чудны незамутненные люди, которые видят только то, что им показывают, не задаваясь вопросом почему это им показывают, почему именно это, почему герои делают именно такие поступки, а не другие. Это художественное произведение, и мы видим и читаем прежде всего то, что нам хочет показать писатель/режиссер. Булгаков, кроме всего чеховско-гоголевского, еще и писатель-фантаст. Фантастика с неким социальным закосом, одна из основ его творчества. Никакое там не омоложение на благо общества имелось ввиду, а именно евгеника, наука весьма популярная в первых десятилетиях 20 века, и слово еще не ругательное. Вывод новых людей, хороших и верных как собаки, т.к. вся эта бузотерствующая холопская рать, с дубиной народной войны наперевес, "хорошим интеллигентным людям" уже надоела - пора наконец вывести новую породу людей, которая бы не мешала бы жить приличным людям. в фильме этого нет. но я уверена. что если б к профессору с болезнью обратился неимущий человек - он бы помог бесплатно. Из образа профессора, особенно книжного, этого как раз не следует. Если бы писатель Булгаков хотел бы добавить правильных ноток в этот образ, думаю, что добавил бы. ведь книга о шариковых. как они становятся начальниками над профессорами.отвергнут генетику. внедрят лжетеорию лысенко и пр. По Лысенке рекомендую с матчастью ознакомиться, а не только с Дудинцевым и с тем, что "тетя Вика" рассказала. Изменено 09.08.2011 08:19 пользователем YHWH Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1687-sobache-serdtse/page/18/#findComment-2493133 Поделиться на другие сайты Поделиться
Tesse 9 августа, 2011 ID: 428 Поделиться 9 августа, 2011 пора наконец вывести новую породу людей, которая бы не мешала бы жить приличным людям. значит. по вашему. профессор пытался себе в ходе операции создать послушного раба в роли камердинера? печника? интересный взгляд, ей богу. а скажите, чем вам непригляден образ Преображенского? за что зуб на старичка имеете? года ему не позволили дожить до 37 года. а то бы разобрались с ним по полной программе. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1687-sobache-serdtse/page/18/#findComment-2493511 Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 9 августа, 2011 ID: 429 Поделиться 9 августа, 2011 а скажите, чем вам непригляден образ Преображенского? за что зуб на старичка имеете? Нет зуба на старичка и классовой к нему неприязни. Я считаю что в этом произведении вообще нет положительных персонажей. Граждане, которые восхищаются его речами, искренне забавляют, потому что каждому кажется, что Преображенский не про них рассуждает, а про тех - "певунов"; хотя чем те, у которых "разруха в голове", отличаются от восхищенных современных читателей и почитателей профессора Преображенского решительно непонятно. ... ему не позволили дожить до 37 года. а то бы разобрались с ним по полной программе. К 1937 и с "домкомовцами" тоже разобрались. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1687-sobache-serdtse/page/18/#findComment-2493569 Поделиться на другие сайты Поделиться
Tesse 9 августа, 2011 ID: 430 Поделиться 9 августа, 2011 что каждому кажется, что Преображенский не про них рассуждает, а про тех - "певунов"; хотя чем те, у которых "разруха в голове", отличаются от восхищенных современных читателей и почитателей профессора Преображенского решительно непонятно. мне кажется. что вы слишком глубоко копаете а что делать нынешним певунам? опять идти на баррикады? может просто пытаться настраивать хотя бы свою жизнь поприличнее: любить работу, семью, стараться помогать нуждающимся... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1687-sobache-serdtse/page/18/#findComment-2493590 Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 9 августа, 2011 ID: 431 Поделиться 9 августа, 2011 может просто пытаться настраивать хотя бы свою жизнь поприличнее: любить работу, семью, стараться помогать нуждающимся... Это вы тем самым из 1925 года посоветовали бы быть "поприличней"? После Великой войны, двух революций, жестокой Гражданской, голода и разрухи - они вас послушали, раскрыв рот, ага. А нуждающимся тогда помогали, не в пример нынешнему. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1687-sobache-serdtse/page/18/#findComment-2493659 Поделиться на другие сайты Поделиться
the stainless steel rat 9 августа, 2011 ID: 432 Поделиться 9 августа, 2011 А нуждающимся тогда помогали, не в пример нынешнему. Ну как же, раз в четыре года, перед выборами, старушек чаем напоят, это же огромная помощь. Правда недавно решили, что чаю на всех не хватит и решили делать выборы не так часто. Насчёт самого фильма, что тут можно сказать, без какого-либо преувеличения, гениальная вещь. Кино на все времена. Бортко раньше хорошо снимал, а сейчас перешёл на госзаказ, Бульбы всякие. Может хоть про Петра 1 выйдет что-нибудь путное (ненавижу это слово). Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1687-sobache-serdtse/page/18/#findComment-2493693 Поделиться на другие сайты Поделиться
Хрусталев 9 августа, 2011 ID: 433 Поделиться 9 августа, 2011 Граждане, которые восхищаются его речами, искренне забавляют, потому что каждому кажется, что Преображенский не про них рассуждает, а про тех - "певунов"; хотя чем те, у которых "разруха в голове", отличаются от восхищенных современных читателей и почитателей профессора Преображенского решительно непонятно. непонятно, за какие различия речь чел, может, любит профессора, а коммунистов - нет, отливающих мимо толчка - в особенности, но имеет примерно такой же генетический код как певуны, то же количество ног и рук, т.е. непонятно, по каким критериям не усматриваются различия Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1687-sobache-serdtse/page/18/#findComment-2493810 Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 9 августа, 2011 ID: 434 Поделиться 9 августа, 2011 непонятно, за какие различия речь Да, собственно говоря, ни за какие различия, в том и дело. Просто надо сходить ("не по большому или маленькому", а просто сходить ножками) на могилу дедушки/бабушки и сказать - "Вот вы уроды, а! Мешали жить таким людям как профессор Преображенский". Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1687-sobache-serdtse/page/18/#findComment-2493830 Поделиться на другие сайты Поделиться
Chudische 9 августа, 2011 ID: 435 Поделиться 9 августа, 2011 Да, собственно говоря, ни за какие различия, в том и дело. Просто надо сходить ("не по большому или маленькому", а просто сходить ножками) на могилу дедушки/бабушки и сказать - "Вот вы уроды, а! Мешали жить таким людям как профессор Преображенский". Щас тебе расскажут про дедушку кулакакрестьянина своим трудом, накопившего себе капитал и бабушку, отмотавшую пятнадцать лет в лагерях. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1687-sobache-serdtse/page/18/#findComment-2493850 Поделиться на другие сайты Поделиться
Tesse 9 августа, 2011 ID: 436 Поделиться 9 августа, 2011 а просто сходить ножками) на могилу дедушки/бабушки и сказать - "Вот вы уроды, а! Мешали жить таким людям как профессор Преображенский". мне это напомнило мечту О. Бендера: заявиться на верблюдах с верной армией в Данию и заявить: вы пошто прица Гамлета обидели?))) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1687-sobache-serdtse/page/18/#findComment-2493853 Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 9 августа, 2011 ID: 437 Поделиться 9 августа, 2011 Щас тебе расскажут про дедушку кулакакрестьянина своим трудом, накопившего себе капитал и бабушку, отмотавшую пятнадцать лет в лагерях. Причем это будут 97,456% отсмотревших. мне это напомнило мечту О. Бендера: заявиться на верблюдах с верной армией в Данию и заявить: вы пошто прица Гамлета обидели?))) Не, мы на боевых советских слонах. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1687-sobache-serdtse/page/18/#findComment-2493854 Поделиться на другие сайты Поделиться
flyingcamel 9 августа, 2011 ID: 438 Поделиться 9 августа, 2011 (изменено) а именно профессор Преображенскоий ассоциатируется в народном сознании с лекарями ушедшего времени... И это прискорбно. нет пафоса... Уже написали, и я напишу. Пафоса там выше крыши, причём дешёвого пафоса. благополучие своё и своей семьи должно стоять на первом месте у человека. Вот это и называется "разруха в головах". Это и привело к революциям в 17. Когда "прекраснодушные" интеллигенты (в чём роль интеллигенции-то вообще состоит? - исключительно о собственном благополучии печься? - так это у нас сейчас элита такая, криминальная, олигархами называется, очень прекрасно они о своём благополучии пекутся, так пекутся, что скоро всю страну окончательно разворуют и продадут Западу) - так вот, когда "прекраснодушные" интеллигенты только о себе и своих тонких "прекрасных" душах и думали и плевать им было и на народ, и на страну (они готовы были продать страну немцам, французам, лишь бы им их собственный "мерзкий" народ прекраснодушно жить не мешал - почитайте Бунина "Окаянные дни"). Интересно, что было бы с этой страной и миром, если бы наши деды во время Второй мировой войны ставили на первое место своё собственное благополучие, а не под танки бросались ради спасения своей страны. Можно посмотреть фильм "Летят журавли" - там как раз есть такой герой, Марком зовётся. Изменено 09.08.2011 14:21 пользователем flyingcamel Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1687-sobache-serdtse/page/18/#findComment-2493906 Поделиться на другие сайты Поделиться
Tesse 9 августа, 2011 ID: 439 Поделиться 9 августа, 2011 Второй мировой войны ставили на первое место своё собственное благополучие, а не под танки бросались ради спасения своей страны ну вы уже говорите об экстремальном времени...а я об обычном мирном. Это и привело к революциям в 17. ага. кони всё скачут и скачут. избы горят и горят... опять всем на баррикады? а мирно жить никак нельзя? сразу обвинения в обывательщине, мещанстве, аполитичности... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1687-sobache-serdtse/page/18/#findComment-2493923 Поделиться на другие сайты Поделиться
Хрусталев 9 августа, 2011 ID: 440 Поделиться 9 августа, 2011 Да, собственно говоря, ни за какие различия, в том и дело. Просто надо сходить ("не по большому или маленькому", а просто сходить ножками) на могилу дедушки/бабушки и сказать - "Вот вы уроды, а! Мешали жить таким людям как профессор Преображенский". старик, такой уровень дискуссии - сразу вдогонку к Лозо критериев различения не назвал, какие-то могилки приплел я говорю, есть, допустим, симпатик Преображенского, ненавидит коммунистов, опрятен, презирает невоспитанных людей, выраженный индивидуалист и все такое. По каким критериям ты собрался его сличать с певунами - физиологическим, по цвету кожи, географическому расположению, полу? если непонятна суть вопроса, небольшое отступление: чтобы говорить, что объект А сходен с объектом Б, либо различен с ним, нужно выбрать критерии их сопоставления, поскольку объект А может иметь одинаковые с Б свойства 1,2,3 и различные - 4,5,6. Щас тебе расскажут про дедушку кулакакрестьянина своим трудом, накопившего себе капитал и бабушку, отмотавшую пятнадцать лет в лагерях. чудище, мой прадед по матери действительно был убит при раскулачивании, но какое это имеет отношение к сходству симпатиков Преображенского с певунами этажом ниже? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1687-sobache-serdtse/page/18/#findComment-2493927 Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 9 августа, 2011 ID: 441 Поделиться 9 августа, 2011 я говорю, есть, допустим, симпатик Преображенского, ненавидит коммунистов, опрятен, презирает невоспитанных людей, выраженный индивидуалист и все такое. По каким критериям ты собрался его сличать с певунами - физиологическим, по цвету кожи, географическому расположению, полу? По происхождению. А наносное "презирание невоспитанных людей" и "ярко выраженных индивидуалист" лечится известными методами, которых избежал, по художественной воли автора Преображенский, но не избежали другие жители калабуховского дома. Выпиливали их, выражаясь современным новоязом. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1687-sobache-serdtse/page/18/#findComment-2493946 Поделиться на другие сайты Поделиться
flyingcamel 9 августа, 2011 ID: 442 Поделиться 9 августа, 2011 ну вы уже говорите об экстремальном времени...а я об обычном мирном. Время, которое показано в обсуждаемом произведении, не было экстремальным? опять всем на баррикады? а мирно жить никак нельзя? сразу обвинения в обывательщине, мещанстве, аполитичности... На баррикады народ идёт, когда он доведён до полного отчаяния. А до этого состояния его кто довёл? Так вот я и говорю, что если интеллигенция, чьей ролью, по идее, должна быть роль духовного лидера, будет только о своём личном благополучии печься, то народ, в конце концов, двинется на баррикады и никто его уже не остановит. И да, бывают такие исторические моменты, когда мирно уже невозможно. И в такие моменты обывательщина и мещанство со стороны интеллигенции особенно мерзки. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1687-sobache-serdtse/page/18/#findComment-2493968 Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 9 августа, 2011 ID: 443 Поделиться 9 августа, 2011 а мирно жить никак нельзя? сразу обвинения в обывательщине, мещанстве, аполитичности... А кто мешал профессору мирно жить? Он там вещал, проповеди читал и отчитывал, хотя по книжке, домком вполне себя вполне корректно, учитывая момент. В фильме малость другой акцент. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1687-sobache-serdtse/page/18/#findComment-2493974 Поделиться на другие сайты Поделиться
Хрусталев 9 августа, 2011 ID: 444 Поделиться 9 августа, 2011 По происхождению. коммунизм и индивидуализм - идеологии, а не кошачьи паспорта, причем тут происхождение? Ленин же вроде был из дворян? А наносное "презирание невоспитанных людей" и "ярко выраженных индивидуалист" лечится известными методами, которых избежал, по художественной воли автора Преображенский, но не избежали другие жители калабуховского дома. Выпиливали их, выражаясь современным новоязом. что сие значит, это хорошо или плохо - что избежал? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1687-sobache-serdtse/page/18/#findComment-2493980 Поделиться на другие сайты Поделиться
Tesse 9 августа, 2011 ID: 445 Поделиться 9 августа, 2011 И в такие моменты обывательщина и мещанство со стороны интеллигенции особенно мерзки. я в мальчуковую тему попала. себя же чувствую около костра. поджаривающей мамонта. а за спиной весит младенец. сорри. удаляюсь.... я не анка - пулемётчица Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1687-sobache-serdtse/page/18/#findComment-2493981 Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 9 августа, 2011 ID: 446 Поделиться 9 августа, 2011 что сие значит, это хорошо или плохо - что избежал? Он избежал, потому что явно полезен и профессионал. И пользовался привилегированным положением. Это видно и в фильме, и в книге, невооруженным глазом. Тут смысла нет рассуждать категориями "плохо/хорошо". Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1687-sobache-serdtse/page/18/#findComment-2493987 Поделиться на другие сайты Поделиться
Хрусталев 9 августа, 2011 ID: 447 Поделиться 9 августа, 2011 Он избежал, потому что явно полезен и профессионал. И пользовался привилегированным положением. Это видно и в фильме, и в книге, невооруженным глазом. Тут смысла нет рассуждать категориями "плохо/хорошо". это очевидно, про привилегии, непонятно, что ты хочешь доказать Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1687-sobache-serdtse/page/18/#findComment-2494008 Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 9 августа, 2011 ID: 448 Поделиться 9 августа, 2011 это очевидно, про привилегии, непонятно, что ты хочешь доказать Что Преображенский не положительный герой сего "романа", и автор это и подразумевал. Но образ навязанный фильмом довлеет и искажает, чего там подразумевал автор. Причем намеренно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1687-sobache-serdtse/page/18/#findComment-2494012 Поделиться на другие сайты Поделиться
Хрусталев 9 августа, 2011 ID: 449 Поделиться 9 августа, 2011 Что Преображенский не положительный герой сего "романа", и автор это и подразумевал. Но образ навязанный фильмом довлеет и искажает, чего там подразумевал автор. Причем намеренно. это дискуссионно. Положительный герой - литературный персонаж, воплощающий в себе нравственные ценности автора, тот, на стороне которого находятся симпатии автора и должны, по его замыслу, находиться симпатии читателя. мне, читателю, нравится Преображенский, тебе, читателю, - нет. Нравился ли он автору - одному богу известно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1687-sobache-serdtse/page/18/#findComment-2494039 Поделиться на другие сайты Поделиться
Psychonaut 9 августа, 2011 ID: 450 Поделиться 9 августа, 2011 Нравился ли он автору... Вряд ли, иначе бы автор не придавался его критике через усмешку. (и через серьёзность) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1687-sobache-serdtse/page/18/#findComment-2494080 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.