Книги

[euro-banan]

это неправда.

 

это правда, проверенная на 4х разных моделях разных производителей: читалка тратит энергию, даже если не листаешь страницу; мало того, она ее тратит, даже если находится в спящем режиме, а не выключена

 

Как правило, но не всегда. Я же написала "может быть", что само собой подразумевает, что не каждая книга произведение искусства.

 

дело в том, что об этом нет особого смысла говорить - это порядок исключений (книги, которые физически сделаны специально тем или иным образом, и это связано с их повествованием при том); под книгами я имеют в виду классические текстовые новеллы, не комиксы, не артбуки и т. д.

[ajax]

В данном случае мы говорим о е-инк дисплеях, там нет подсветки. Читалки на светоизлучающих дисплеях дрянь.

на кнопочках, видел такое. что там совсем нет подсветки, надо люстру включать когда читаешь?

[Jezebel_k]

причем тут реальные вещи, тем паче макинтош это комп, но это ничего не меняет: ваша логика, будто плохо использовать более удобное, потому что мозг не напрягается, проваливается - во-первых вы используете кучу всего удобного и не паритесь, во-вторых напряжение и трень мозга из-за использования бумаги не является значимой => никакой пользы для мозга от неудобства бумажной книги нет

 

Нет, моя логика в том что пользуясь новомодными гаджетами для чтения нельзя позволять доминировать вот этой вашей установке:

забыть про...

Для взрослого человека, выросшего почти без компьютеров и прочего возможно это менее значимо, а вот для сегодняшних детей - это элементарно вредно. Именно поэтому в начальную школу адекватные родители готовят два комплекта бумажных учебников, а не закачивают для пользования в классе электронный учебник в смартфон или в читалку с имитацией текста на бумажном носителе.

 

Макинтош реально неудачный пример для сравнения бумаги и гаджета в любом смысле

[euro-banan]

а вот для сегодняшних детей - это элементарно вредно

 

чем именно вредно? кем и как именно был доказан вред, как подтвержден, кем проверен/рецензирован эксперимент?

[Savita]

ретрограды & новаторы

[Orientir]

на кнопочках, видел такое. что там совсем нет подсветки, надо люстру включать когда читаешь?

Есть разные варианты подсветок, но сам экран свет не излучает, да

[Scud-IIEPBblu]

Есть разные варианты подсветок, но сам экран свет не излучает, да

 

И это ключевое.

А если нет внутренней подсветки, или при выключенной таковой, читалка в покое жрёт хоть 1 милливатт* — то это уже не читалка а собачье говно. И лечится это двумя силикатными кирпичами.

 

_____________________

* в норме правильная читалка потребляет не более 30 микроватт + 3-5 мдж на каждое обновление экрана. Что при чтении даже по 1 стр./сек обеспечит от стандартного мобильникового аккумулятора не менее 20 суток непрерывного пользования.

Если только хитрожопые китайцы не всунут аккумуль втрое меньшего размера.

[euro-banan]

читалки жрут и без подсветок, причем чем старше, тем быстрее садится аккум, читалки при этом разные и разной ценовой категории

[Scud-IIEPBblu]

читалки жрут и без подсветок, причем чем старше, тем быстрее садится аккум, читалки при этом разные и разной ценовой категории

 

Одно из двух: либо такие читалки страдают какой-нибудь посторонней фигнё никому не нужной (в эфире, например что-то творят непотребное), либо нехер покупать откровенное китайское говно.

[euro-banan]

Одно из двух: либо такие читалки страдают какой-нибудь посторонней фигнё никому не нужной (в эфире, например что-то творят непотребное), либо нехер покупать откровенное китайское говно.

 

у любой электроники есть батарея, которая питает ее на постоянной основе (хотя бы для того, чтобы девайс отслеживал время, которое смиренно показывает в правом верхнем) - и да, а что сейчас не китайское?

[Scud-IIEPBblu]

у любой электроники есть батарея, которая питает ее на постоянной основе (хотя бы для того, чтобы девайс отслеживал время, которое смиренно показывает в правом верхнем) - и да, а что сейчас не китайское?

 

Порядки разные.

Сравните сегодняшний игровой компутер, которому порой и киловатта маловато, если он разогнан со всей дури — а POST-CMOS вместе с системными часами/календарём питаются в нём же по 2-3 года непрерывно от одной литиевой батарейки с пятак размером.

 

А Китай — да, это точно. Согласен. Его промышленность — это хуже ядерной войны.

Изменено 04.03.2020 15:53 пользователем Scud-IIEPBblu

[Savita]

вот как раз сейчас ничего не купить с Китая. Кто бы мог подумать еще месяца три назад

[Scud-IIEPBblu]

вот как раз сейчас ничего не купить с Китая. Кто бы мог подумать еще месяца три назад

 

Так радуйтесь. Вы ж экономите деньги, которые иначе потратили бы на китайское дерьмо — то есть себе во вред.

[Jezebel_k]

чем именно вредно? кем и как именно был доказан вред, как подтвержден, кем проверен/рецензирован эксперимент?

 

Глобально о вреде бьют в колокол психиатры (чуть раньше в теме же была ссылка - там и пароли, и адреса, и явки, что требуются вам )

 

Ну, а если коротко, то бумажная книга это не просто носитель информации, ибо она встроена в реальную деятельность ребёнка, в его мир и в мир, который его окружает реально (у книги есть реальный вес, объём, фактура, структура и проч.), т.е. всё то, что позволяет не только развитию функций мозга, но и таких понятий как пространство и время, настоящее-фантазия и как они выглядят в реальности. И ещё у бумажной книги есть чудесное свойство - ребёнок может физически ощутить то, что мир книги (про что написано) телесен; ощутить, что он держит в руках целую вселенную, которая уместилась между двумя корочками. Это очень важное свойство для развития ребёнка, да и даже для подростков. Потому что очень сложно прочувствовать в реальном мире что такое 580 КВ виртуального текста Я уж не говорю о том, что бумажная книга может содержать в себе объёмные двигающиеся фигуры и дополнительно ко всему ещё научить ребёнка тому, что такое театр.

 

Это, конечно, не означает, что электронных книг быть не должно - они должны быть. И важно научить с определённого возраста культуре использования гаджетов для чтения. Но бумажную книгу они заменить не могут. Люди, которые считают, что бумажная книга - это пережиток прошлого и должна со временем исчезнуть, на самом деле не понимают чем является бумажная книга и какова её роль в развитии очень важных свойств у человека.

[euro-banan]

Глобально о вреде бьют в колокол психиатры (чуть раньше в теме же была ссылка - там и пароли, и адреса, и явки, что требуются вам )

 

не вижу, не могли б вы скопиронуть?

 

Ну, а если коротко, то бумажная книга это не просто носитель информации, ибо она встроена в реальную деятельность ребёнка, в его мир и в мир, который его окружает реально (у книги есть реальный вес, объём, фактура, структура и проч.), т.е. всё то

 

верно, все то, что имеет читалка

 

ощутить, что он держит в руках целую вселенную, которая уместилась между двумя корочками. Это очень важное свойство для развития ребёнка, да и даже для подростков.

 

с чего бы это свойство было важным и полезным, не могли б вы пояснить и дать ссылки на соот-ие исследования?

 

Потому что очень сложно прочувствовать в реальном мире что такое 580 КВ виртуального текста

 

несложно, если изначально текст не ассоциируется с бумажным носителем; вы, как мне кажется, просто путаете свои личные впечатления, в которых сформировалось ваше отношение к книгам (как раз оттуда и пошла эта иллюзия реального из-за наличия у книги корочек) с неким объективным влиянием

 

Я уж не говорю о том, что бумажная книга может содержать в себе объёмные двигающиеся фигуры и дополнительно ко всему ещё научить ребёнка тому, что такое театр.

 

а об этом и не надо говорить, потому что я изначально обозначил, что речь идет про текстовые книги

 

алсо чисто логическое и визуальное мышление компьютерные модели развивают лучше, потому что сложнее того, что можно купить в канцелярском; таким образом физические объекты развивают лучше моторику и тактильные навыки, но не интеллект в целом, например

 

Люди, которые считают, что бумажная книга - это пережиток прошлого и должна со временем исчезнуть, на самом деле не понимают чем является бумажная книга и какова её роль в развитии очень важных свойств у человека.

 

пока что я вижу, что эта роль вами просто надумана на пустом месте

[Star World]

так... а вот если электричества не будет - как вы из электронных достанете информацию?

или поломаются читалки

 

может, хотя бы справочники технические на бумаге разрешите оставить?

 

я не против электроннных - более того, вся макулатура современная только на них и должна быть до попадания в печать

а на бумажный тираж только через складчину фанатов книги, если такие есть

 

***

 

и то и то надо, ну вы чего

 

в электронном - проходное и для ознакомления

а вот всё классное, проверенное и нужное - уже на бумаге

и плюс все учебники на бумаге

 

зато эл формат хорош тем, что можно место не экономить...

и оформление сделать какое надо

 

и листать надо конечно настоящие

особенно детям

[Aiza]

Я до сих пор помню, как пахнут те или иные книги, которые когда-то читала

[euro-banan]

так... а вот если электричества не будет - как вы из электронных достанете информацию?

 

если эл-ва не будет, тебе и бумажные книги никто не напечатает, и те, что уже есть, ты читать только днем сможешь

[Star World]

ну и что?

 

пока есть бумажные - есть справочная информация обо всём на свете

зачем их печатать, если они уже напечатаны?

 

и с её помощью есть шанс (при наличии спецов - они же не всё справочное помнят и не обязаны) всегда можно отстроить заново все заводы и электростанции

 

а если есть только электронные - это конец

 

так что бумажный носитель всей технической информации - абсолютное необходимое условие цивилизации

 

в книжных всё-всё можно найти что вообще известно

учебники, стопки журналов по всем специальностям...

ну совокупность библиотек вузов обычного губернского центра или столицы

 

Вы бы ещё предложили все библиотеки сдать в макулатуру на картонные коробки

 

спецы без бумаги со временем всё перезабудут и перепутают

тем более что никто не держит в памяти тонны справочных сведений типа температур плавления и т.д.

 

и при этом Вы себе называете поборником просвещения науки и т.д.?

 

да ни один православный учебники не даст выкинуть

тб что там часто люди с двумя высшими техническими

 

подумайте над этим ещё

[mastholte rietberg]

 

Но читать можно только днем, с электричеством человек потеряет и умение добывать огонь.

 

Вы бы ещё предложили все библиотеки сдать в макулатуру на картонные коробки

Книги сжигали, кстати, как врагов. Таков статус. Что написано пером, не вырубишь топором...

[Jezebel_k]

не вижу, не могли б вы скопиронуть

 

Вот -

 

 

несложно, если изначально текст не ассоциируется с бумажным носителем; вы, как мне кажется, просто путаете свои личные впечатления, в которых сформировалось ваше отношение к книгам (как раз оттуда и пошла эта иллюзия реального из-за наличия у книги корочек) с неким объективным влиянием

 

Отвечу здесь сразу по всем вашим пунктам) Свои личные впечатления я не путаю ни с чем и тем более по теме беседы. Просто мы говорим о разном и вы, похоже, не знаете как происходит процесс развития у детей. Постараюсь кратко. Первое понятие о правом/левом и своём теле как целостном компоненте у ребёнка происходит не когда он начинает смотреть телевизор, пользоваться компьютером и прочими техническими достижениями цивилизации, а в момент когда обе руки младенца встречаются у него во рту, когда он ещё даже поворачиваться не умеет. Постепенно это обрастает более сложными процессами (как физическими, так и психическими). Поэтому всё, что можно увидеть в реальном мире и соотнести со своим телом (как стул, стол, одеяло, любой предмет), отличить от другого подобного, потрогать руками имеет первостепенное значение. И это не оканчивается к моменту когда ребёнок пойдёт в школу, а продолжается и дальше. Просто вы этого не замечаете)) Поэтому важно чтобы ребёнок начинал знакомство с книгой обычной, а не с электронной.

 

То, что вы говорите, что у электронной книги все те же параметры, что и у бумажной - это не соответствует истине. Все электронные книги содержатся в едином пространстве - у них фактически нет собственной уникальной оболочки для дифференцировки этих свойств ребёнком. А параметрами реального мира обладает только само приспособление для чтения - стандартное для всех книг. И маленький ребёнок не способен (и это нормально) уловить эту разницу (что необычайно важно для его развития) в объёме, весе, размере виртуальной книги.

[ajax]

Я до сих пор помню, как пахнут те или иные книги, которые когда-то читала

память на запахи самая сильная и цепкая, ни один никогда не забывается

[Aiza]

А банан сказал, что электронные лучше.

На электронный шлак лучше не тратить древесину, а на хорошие книги можно и нужно.

[ajax]

банан пусть пиксели нюхает

[mastholte rietberg]

pixels smell like pickles