Книги

[makara]

Из беседы с Вяч. Всев. Ивановым:

 

А это правда, что «ГУЛАГ» писали чуть ли не 300 человек?

— Я был одним из первых читателей «ГУЛАГа». Сначала он привлек Шаламова — написать более близкую к нашему времени часть, но они не сошлись. Шаламов полагал, что человек в лагере гибнет, а Солженицын категорически не соглашался. Его идея — лагерь возвышает дух. Они не договорились. Потом он не договорился с Даниэлем.

У меня смешанное чувство: много кусков написано разными людьми, в том числе мной.

Я предложил несколько вставок в уже написанный текст. Он их принял. Например, о Флоренском."

 

А вот еще из записных книжек В.Т. Шаламова:

 

"Деятельность Солженицына — это деятельность дельца, направленная узко на личные успехи со всеми провокационными аксессуарами подобной деятельности... Солженицын — писатель масштаба Писаржевского, уровень направления таланта примерно один.

 

 

Ни одна сука из «прогрессивного человечества» к моему архиву не должна подходить. Запрещаю писателю Солженицыну и всем, имеющим с ним одни мысли, знакомиться с моим архивом."

Ну 300 человек книгу написать не смогли бы точно. Как правило в такой работе чем больше участников, тем хуже результат.

Вообще подобного рода историии дело темное. Но за ответ спасибо.

 

Предыдущие посты я как раз прочла. Да, писатели - не ангелы и зачастую ругают друг друга не по-детски. Но ладно, когда они более-менее равновеликие, знакомые с творчеством объекта критики, обладающие чувством юмора, наконец. Я потому и привела в пример "Филиал" Довлатова, где он многих писателей и деятелей русского зарубежья, в том числе и Солжа, охарактеризовал язвительно, но без злости и огульных обвинений.

Вы знаете, я тут с Вами не соглашусь. Не вставая ни на чью сторону - ни на сторону поклонников Солженицына, ни на сторону его не-поклонников ( я ведь не читала его произведений) - я не думаю, что обязательно правильным может быть только мнение равного. Гор Видал средненький писатель, видали мы и получше литературу, но это ещё не означает, что он не может судить верно о собратьях по цеху.

 

Извиняюсь, что лезу во вчерашнюю беседу на счет критики писателей. Мне сразу на ум пришел роман Достоевского "Бесы", сцена на балу, где "великий писатель" Карамзинов читает свое последнее произведение "Merci". И как жестоко, язвительно и вместе с тем смешно показывает Достоевский карикатуру на Ивана Тургенева.

 

 

(P.S. грядет новая экранизация "Бесов" Хотиненко, подбор актеров меня очень печалит).

Да, да... мы тут уже вспоминали Кармазинова. А ещё можно ведь вспомнить "Театральный роман" Михаила Афанасьевича Булгакова и одного из его персонажей - Измаила Александровича с его "Парижскими кусочками")))). Явно прототипом послужил Алексей Николаевич Толстой. Изменено 12.09.2013 17:12 пользователем makara

[Betty Boo]

Товарищи, по поводу амазона.

У них, видимо, особая неприязнь к бумажным книгам.

ну так..

З.Ы. заказывала там косметику, все приходило в нормальном виде, а книги - покоцанные.

я в посл.время предпочитаю заказывать всё в отдельных магазинах, т.к. амазон становится похожим на наши вьетнамо-китайские палаточные рынки..Правда, часы вот покупали, аж 2 шт недавно, ничо так, хорошие пришли.

Из заказанных там однажды 2х идентичных бумажных Вотчменов обе пришли в отличном состоянии.

С bookdepository.co.uk , кстати, доставка в Россию бесплатно

Мои поздравления!

Швеция описывается мрачной, лишенной солнечного света, а свенсонны в массе своей лишены сочувствия. Если у кого-то подкосятся ноги на улице, они скорее всего перешагнут. Впрочем, датчанин Хёг примерно в таких же выражениях высказывался про Данию.

Похоже, весь их свет и сочувствие остались в книгах Астрид Линдгрен.

Хёга прочту как-нибудь одну только Смиллу (название нравится)).

Но почитать О - интересно. Пишите ещё).

______

 

забыла поделиться горем)) на Флибусте всё вверх дном. накрылась моя библиотека)))). но я верю в лучшее!

[Olla]

К разговору о скандинавской литературе.

 

Майгулль Аксельссон - Апрельская ведьма

 

Первый для меня роман Аксельссон.

Ее романы тяжелые и трагические, психологически давящие, затягивающие. Я не могла оторваться.

"Вода и лед, лед и вода" послабее, чем первые две. Жаль, что нет переводных других ее книг.

[vitalik1713130265]

Ну 300 человек книгу написать не смогли бы точно. Как правило в такой работе чем больше участников, тем хуже результат.

Вообще подобного рода историии дело темное. Но за ответ спасибо.

 

 

А Вы считаете "АГ" удачей? Дрянной текст с претензией на истины, которых в нем нет.

Вот Вам ссылка на текст (тоже, впрочем, ангажированный), в котором хорошо показано, как правильно читать литературу, якобы основанную на фактах ("АГ"):

http://warrax.net/48/solzhenitsyn2.html

[makara]

А Вы считаете "АГ" удачей? Дрянной текст с претензией на истины' date=' которых в нем нет.[/quote']Я же уже несколько раз писала, что не читала Солженицына.

[Live to tell]

Из заказанных там однажды 2х идентичных бумажных Вотчменов обе пришли в отличном состоянии.

 

А мне амазон традиционно шлет внешне испорченные книги. Чтобы не быть голословной - фото тома Фейбера с полосой от маркера. Такой приехал.

[Tavrida]

Солженицин имел доступ к архиву В.Т. и' date=' несмотря на запрет, пользовался им. Это и есть воровство. [/quote']

Позвольте, разговор о воровстве был в контексте "300 писателей "Архипелага".

А по поводу архива - вопрос спорный, так как основан на разговорах и воспоминаниях. Дело было давно, все стороны предвзяты, нет смысла в этом копаться. Мелкий эпизод. Сама судьба Шаламова, последние годы его жизни - вот это трагедия. Одно хорошо - его произведения не потеряны, напечатаны и признаны.

И каждый волен выбирать, кого читать и считать лучшим.

Советую Вам посмотреть рассказы "Берды ОнЖе" Варлама Тихоновича и "Случай на станции Кречетовка" Солженицина. Рассказ Шаламова опубликован много позже солженицинского' date=' но написан раньше.[/quote']

Знаю эти рассказы - где там сходство?

Или вы по поводу литературного мастерства?

Изменено 13.09.2013 08:23 пользователем Tavrida

[Maggie MGill]

А мне амазон традиционно шлет внешне испорченные книги. Чтобы не быть голословной - фото тома Фейбера с полосой от маркера. Такой приехал.

 

C мягкими обложками часто так, в этом минус издания. Заранее готов, что вид у книг будет потрепанный. Даже в обычных магазинах новые книги мятые лежат. Возможно еще, что тебе попадались остатки со склада. И с твердыми такого почти не бывает.

[Live to tell]

C мягкими обложками часто так' date=' в этом минус издания. Заранее готов, что вид у книг будет потрепанный. Даже в обычных магазинах новые книги мятые лежат. Возможно еще, что тебе попадались остатки со склада. И с твердыми такого почти не бывает.[/quote']

 

Вчера показывала фото The Collector Collector Фишера. Твердый переплет - так обложка как будто из лужи достали. В обычных книжных мне только раз в жизни попался покоцанный словарь, но он мне был сильно нужен, я отнесла его на кассу и потребовала скидку. Скидку получила. А амазон молчком рассылает некондициозные книги. Без уценок.

[Лукреция]

Голосовала за Божественную комедию. Мама в детстве купила мне красивую книгу,адаптированную под детей,где все изложено в прозе. Страницы были глянцевые,картинки огромные,красивые) Уже в вузе я прочитала в стандартном виде)

Закончила читать собрание сочинений Чейза) Они конечно однотипные преимущественно.но тем не менее одни из самых интересных.

[Velin]

Еще в школе всего Чейза перечитала! По моему один из лучших авторов детективов.

[Live to tell]

Ее романы тяжелые и трагические, психологически давящие, затягивающие. Я не могла оторваться.

"Вода и лед, лед и вода" послабее, чем первые две. Жаль, что нет переводных других ее книг.

 

Лед и вода, вода и лед у меня в планах. Обязательно.

В Апрельской ведьме еще небанально освещен такой момент - различия между физиками и лириками. Физики тоже способны к тому, чтобы с замиранием сердца смотреть на чудеса окружающего мира: на северное сияние и т.п. Но, как говорит героиня-физик, может, и хорошо, что от чудес нас отвлекают такие пошлости, как синтетические кофточки, распродажи и тому подобное. Если бы не отвлекали, то как не восхищаться безостановочно, как не ходить с отваленной челюстью от всего удивительного в этой жизни? Дурацкое ведь состояние, так что удобнее отвлечься на мелочи.

[vitalik1713130265]

Позвольте, разговор о воровстве был в контексте "300 писателей "Архипелага".

А по поводу архива - вопрос спорный, так как основан на разговорах и воспоминаниях. Дело было давно, все стороны предвзяты, нет смысла в этом копаться. Мелкий эпизод. Сама судьба Шаламова, последние годы его жизни - вот это трагедия. Одно хорошо - его произведения не потеряны, напечатаны и признаны.

И каждый волен выбирать, кого читать и считать лучшим.

 

Знаю эти рассказы - где там сходство?

Или вы по поводу литературного мастерства?

 

- Я написал, что Солженицын вор, вне контекста (см. чуть выше).

- Да, спорный, но В.Т я доверяю много больше, чем Солженицину, а Иванов указывает на конкретный текст, написанный именно им.

- Неприкрытый плагиат смешон, даже для Солженицина.

[Милхаус]

Медленно читаю "Божественную комедию", поэтому, если кто хочет поменять опрос - меня не ждите, меняйте.

Вообще, я уже могу голос отдать за Данте, потому как все эти абсурдные хороводы и песни из "Фауста" мне было слишком сложно читать, здесь же хоть и тоже сложно, но интересно. Фантазия Данте впечатляет, боюсь, правда, что закончится все хвалой небесам...)

 

Гомер, Аристотель, Юлий Цезарь, Александр Македонский, Клеопатра - отличная компания собралась в Аду!

 

Описание пророка Мухаммеда впечатляет, наверняка "Божественная комедия" запрещена в арабских странах:

 

Не так дыряв, утратив дно, ушат,

Как здесь нутро у одного зияло

От самых губ дотуда, где смердят:

 

Копна кишок между колен свисала,

Виднелось сердце с мерзостной мошной,

Где съеденное переходит в кало.

 

Несчастный, взглядом встретившись со мной,

Разверз руками грудь, от крови влажен,

И молвил так: "Смотри на образ мой!

 

Смотри, как Магомет обезображен!"

[Movie addict]

Медленно читаю "Божественную комедию", поэтому, если кто хочет поменять опрос - меня не ждите, меняйте.

Я боюсь, что судя по последним событиям, меня за это просто отправят в Ад, как у Данте.

 

Юлий Цезарь, Александр Македонский, Гомера и других представителей античности - он разве не в лимб поместил?

[Милхаус]

Я боюсь, что судя по последним событиям, меня за это просто отправят в Ад, как у Данте.

Да здесь другая аудитория, не боись, они вряд ли набегут)

Юлий Цезарь, Александр Македонский, Гомера и других представителей античности - он разве не в лимб поместил?

Ну да, Цезаря, Аристотеля и Гомера в лимб, но ведь там тоже невесело и у Данте лимб считается первым кругом ада.

 

Клеопатра (блудница) и Александр (за то, что тиран или разбойник, точно не знаю) не в лимбе.

[Vaprog]

Мира Грант – Корм.

Жанр: постапокалипсис с зомби. Итак, зомби таки проснулись в 2014 году, человечество кое-как отбилось и живет на небольших изолированных территориях в состоянии постоянной паранойи, ибо заразиться вирусом не просто легко, а сверхлегко. Действие происходит в 2040 году в США. Фон: грядущие президентские выборы. Главгерои: брат и сестра-журналисты, которых приглашают в команду одного из кандидатов в президенты для освещения выборов.

Плюсы: 1) хорошо проработанный мир, немало очень характерных деталей для описания изменившейся жизни, когда все люди находятся в постоянном страхе из-за того, что вирус может заразить любого человека в любой момент, и поэтому понятие «перестраховка» в этом мире неведомо. Атмосферу создать определенно удалось. 2) финал в целом весьма банален, но с одной крайне неожиданной деталью.

Нейтрально: 1) немало уделено журналистике, а мне тема журналистов практически неинтересна. Но хотя бы необычная профессия для главгероев постап-книги.

Минусы: 1) здесь есть свой Дамблдор (взрослый мужчина, обладающий властью, очень добрый, всепонимающий и постоянно потакающий главным героям) и свой Волдеморт (взрослый мужчина-абсолютное зло, противостоящий главным героям). Я как-то уже отвык от такого бело-черного оттенка. 2) Главгерои невыносимо заносчивые и самодовольные. На мой вкус. 3) До фига бытовухи. Сначала нормально читается, но потом я заколебался читать как герои в сотый раз за книгу проходят очередную систему проверки на вирус. 4) Сюжет очень простой, и главзлодей виден при первом появлении.

Вердикт: любителям постапа и зомби (типа меня) рекомендуется однозначно, несмотря на все недостатки, потерянным время, проведенное за этой книгой, не считаю. Достаточно необычно написано, чтобы запомниться и выделиться из череды постап-книг. Всем остальным: проходите мимо.

[Donnie Darko]

Мира Грант – Корм.

 

Прочёл летом, но отзыв писать было как-то лениво, наверное потому, что хорошо начавшись (очень дотошно и сочно описанный сеттинг), в конечном итоге книга всё же, скорее, разочаровала. Мало того, что

Сюжет очень простой, и главзлодей виден при первом появлении.

так ещё и абсолютно читерский способ

изменения главного героя с Джорджии на её брата.

 

 

Тем не менее, мне, как поклоннику творчества Эдгара Райта, было чертовски приятно видеть, что в пост-зомби мире детишек называют не только в честь Ромеро, но и в честь Shaun of the Dead.

Продолжение, кстати, всё же купил. Прочту сейчас с последним Аберкромби и возьмусь.

[A.Z.]

"Острые предметы" Гиллиан Флинн. Без вопросов - впечатляющий дебют, но, скорее, не в жанре детектива, а психологического триллера. Завязка явно намекает на очередные поиски отважной журналисткой ещё одного кровавого маньяка, но, по сути, автора больше волнует не расследование, а характеры персонажей и место действия: провинциальный городок со своими тихими омутами, где известно, кто водятся. Вслед за многими писателями и режиссерами Флинн говорит о том, что самое страшное - это не ночной мегаполис, кишащий преступниками любых мастей, а маленький городок, поглощенный собственными демонами. Здесь в спину может ударить школьная подруга, а убийцей окажется...впрочем, тут автор, как по мне, уж очень ударилась в гротеск. И все же, роман мощный. Неудивительно, что права на экранизацию уже выкупили - при наличии таланта и возможностей можно снять убойное кино.

[Tavrida]

- Я написал' date=' что Солженицын вор, вне контекста (см. чуть выше). [/quote']

Это ваше мнение?

Или можете предъявить решение суда?

Да' date=' спорный, но В.Т я доверяю много больше, чем Солженицину.[/quote']

Я никому не доверяю, так как речь идет о художественных произведениях, допускающих вымысел, преувеличение и личные заморочки автора.

Из всех наших, писаших о лагерях, мне больше всего запомнился "Крутой маршрут" Е. Гинзбург. Написано хорошо и много позитива, как ни странно, веры в человека и в силу русской классической литературы.

[Live to tell]

Тибор Фишер - сборник рассказов Crushed Mexican spiders

 

На русском еще не выходил. Книга тооощенькая и маленькая, микро-книга. По формату напомнила мне Трех толстяков в кратком изложении (видела на Почте России - ага, бывает и такое). Издание оформлено так, что супер-обложка с двух сторон отображает информацию об авторе, но эти стороны в зеркальном отражении, т.е. дочитав Crushed Mexican Spireds, надо перевернуть, чтобы с другой стороны читать Possibly forty ships. На амазоне на эту тему один охреневший отзыв, дескать, и за это я заплатил 7 долларов?!

 

Первый рассказ (Crushed Mexican Spiders) о женщине, которая обнаруживает, что дверь в подъезд не открывается, а в ее квартире посторонняя тетенька, и вызванные по этому поводу полицейские заступились, а тетеньку, а героине пришлось убираться.

Это рассказ о дефеците сочувствия в наше время. Когда гг только переехала в Лондон, она бы помогла прохожей спуститься с коляской по эскалатору, но годы в Лондоне ее от этого отучили. Как и прочих жителей мегаполиса, которые с каменными лицами едут в метро и даже не регистрируют, что происходит вокруг. Это мне напомнило прочитанное недавно Путешествие на край комнаты Селина, где Селин примерно так же выражается о толпе: люди оглушены жизнью, толкают ее вперед, как тележку, и ничего не замечают, и равнодушны ко всем.

 

С одной стороны, Фишер пишет, что по закону подлости отвратительные ресепционисты сталкиваются с отвратительными же постояльцами не чаще, чем любезные ресепционисты - с отвратительными. Это значит вроде бы, что это ни шиша не значит, и, пусть ты даже ведешь себя мило и адекватно, жизнь может повернуться к тебе задом. Видимо, многие вывели для себя эту закономерность и стали по жизни nightmarish, но когда им что-то понадобится, какая-то помощь, то нечего удивляться, что окружающим нет до них дело. По сути, да, не очень вознаграждается, если ты, условно говоря, "любезный ресепционист", но сугубо, чтобы не портить карму, стоит сделать над собой усилие.

 

Название Crushed Mexican spiders о двух пауках - Келвине и Мелвине - соседские домашние животные, которых гг по недомыслию растерла тапком. Юзер на амазоне заключает, что это наводит на мысль, что инцидент с квартирой - результат сглаза, дескать, соседка отомстила за Келвина и Мелвина. Я не согласна. Моя т/з выше.

 

- - -

 

Possibly forty ships - второй рассказ. Он мне напомнил Джулиана Барнса, потому что по форме это диалог-допрос, в котором несостоявшийся участник (и, следовательно, несостоявшийся герой Троянской войны) пытает старика, который на этой войне побывал. Обнаруживаются удивительные подробности, например, о том, что флот Менелая был снаряжен на деньги торговца вином, которому Менелай задолжал за выпивку, и так много, что торговец в отчаянье выбить долг мирным путем решил, что проще проинвестировать уж войну.

Много чего другого еще всплыло, ну а по-моему, этот рассказ о том, что честность и вообще правда/факты ценятся только на словах. А вообще все хотят повести о геройских подвигах, даже абсолютно навранные, потому что это самое ближайшее соприкосновение с героизмом, которое светит слушателям таких историй. А правда никому не нужна.

 

Вот, честно, рассказ про Троянскую войну не произвел на меня особого впечатления. Приятное чтиво, сочно написанное на выразительном английском, но не торкает.

 

Ну а книжку за 7-то долларов, само собой, покупать только ярым фоннадам, остальным незачем влезать в такие траты.

[Betty Boo]

Милхаусу.

Я поняла, о чём ты тогда). Мне осталось четверть Смерти в кредит, скажи, имеет смысл дочитывать , или там всё будет а-ля куртиаль стайл?

* Live to tell, ежели решите читать, то можно ограничиться первой третью книги, где секс, насилие, помешательство, грязь, обман и болезни. Это написано действительно круто. Дальше начинается галиматья, которую мне почему-то так и хочется обозвать "французским аккордеоном"))) Кто пытался слушать, поймёт!

** честно говоря, пробегаю глазами страницы, ни за что не цепляясь. Ужасно. Хотя смысл и в этом повествовании есть: целый блок о суете жизни-без-особых-ужасов, ну такая "светлая" полоса в жизни Фердинанда, по бессмысленности не уступающая "тёмной".

Дочитаю, может ещё что будет добавить.

[A.Z.]

Попалась на глаза книженция "П*здец, сказал отец" (именно так) Джастина Халперна, та самая, по которой сняли не особо успешный одноименный сериал с Уильямом Шатнером. Суть сводится ко всевозможным "перлам" вылетающим из уст отца главного героя, не парящегося относительно нецензурной брани и тому подобного. Может, конечно, для рафинированных американцев, миллионами читающих блог автора подобные выражения и представляют собой нечто невероятное, но для меня, например, выросшего с дедом, бывшим военным борттехником и соседом, уже более двадцати лет трудящимся мастером в тюрьме, словечки отца Джастина - пыль для моряков. К тому же, действительно остроумных фраз там две-три. Остальное сводится к "достали меня" и "пойди просрись". Странно, что книгой не заинтересовался Адам Сэндлер - его стезя.

[makara]

....К тому же, действительно остроумных фраз там две-три....

Хоть одну приведите. Интересно стало.

[A.Z.]

К примеру, из того что хоть улыбнуло:

 

Когда всех беспокоило, что мой племянник никак не заговорит: "Спокойно, когда надо, тогда и заговорит. Чего нервничать? Или вы думаете он знает формулу вакцины от рака, но помалкивает?".

 

Остальная масса шуток сводится примерно к следующему: " - "Джим Бим" на вкус, как говно. Но ты не заметил бы разницы, потому что тоже пьешь всякое говно" или "О, я так долго работал на тренажерах, аж посрать захотелось". Словом, поздний Сэндлер во всей красе.