Книги

[Savita]

На обложке Как закалялась сталь герой из фильма Офицеры. Чем им не подошёл герой Конкина?

[makara]

"Как закалялась сталь" своего рода памятник фанатическому энтузиазму. Как литература (насколько могу вспомнить) ничего выдающегося, но как исторический документ - крайне интересно.

[nata909]

Люблю путешествовать. Была в Кадисе , после чего захотелось почитать и посмотреть что-то с действием в этом городе. 

Натолкнулась на роман Артуро Перес-Реверте  "Осада, или Шахматы со смертью".

На удивление, понравилось.

Это первое, что я прочитала у автора, он известен как автор приключенческой литературы, не мой жанр, любила такое только в детстве.

Но на поверку оказалась жесткая, близкая к историческим событиям история, очень аутентичная, вряд ли это можно назвать развлекательным жанром. В ней есть дух города, что мне было важно. 

После пыталась посмотреть что-то из экранизаций Артуро Переса, но это имело совсем другой эффект. Обычные исторические блокбастеры, зрелищные, но очень скучные. Кроме, пожалуй, "Маэстро шпаги".

 

Изменено 08.06.2024 09:53 пользователем nata909

[memphisbaru]

9 часов назад, makara написал:

"Как закалялась сталь" своего рода памятник фанатическому энтузиазму. Как литература (насколько могу вспомнить) ничего выдающегося, но как исторический документ - крайне интересно.

Удивительный в своем роде. по сути написал одну книгу. а немцы и итальянцы переиздают все время.
в 2016 в Италии одновременно Рим и Милан. ее изучают как левые так и правые под микроскопом. да и где-то пророчил а где-то и знал  куда движутся идеологии и будущие события.
жаль вторую уже не в совсем ясном сознании начал.
когда-то была у меня несбыточная хотелка что-бы нашли рожденных бурей без купюр типа вторая конармия Бабеля 
это мой регион и с интересом бы почитал.
 но там много засекретили да и он сам там по слухам в чк был в эпицентре событий и лаконичен был  по теме.

цитата про бесцельно прожитые годы не оставляет равнодушным никого на планете. каждого заставляет задуматься о чем то своем и в свое время.

 

 

[makara]

18 минут назад, memphisbaru написал:

...что-бы нашли рожденных бурей без купюр типа вторая конармия Бабеля.

Или по слухам завершенный роман Бабеля "Чекисты", который бесследно исчез во время ареста.

[телескоп]

10 часов назад, nata909 написал:

После пыталась посмотреть что-то из экранизаций Артуро Переса, но это имело совсем другой эффект. Обычные исторические блокбастеры, зрелищные, но очень скучные. Кроме, пожалуй, "Маэстро шпаги".

Смотрел только три экранизации Реверте - Алатристе, Золото (оба фильма одного режиссера) и 9 врата. Все они нмв непризнанные шедевры и совсем не похожи на обычные исторические блокбастеры. Знаю есть еще Фламандская доска (Uncovered), но это тоже скорее искусствоведческий детектив, нз хорош как фильм или нет, не см. 

[nata909]

3 минуты назад, телескоп написал:

Смотрел только три экранизации Реверте - Алатристе, Золото (оба фильма одного режиссера) и 9 врата. Все они нмв непризнанные шедевры и совсем не похожи на обычные исторические блокбастеры. Знаю есть еще Фламандская доска (Uncovered), но это тоже скорее искусствоведческий детектив, нз хорош как фильм или нет, не см. 

Я посмотрела 9 врата и Капитан Алатристе. Не мое. Но спорить не буду.

[bulletproof2k]

Из нон-фикшн кто-нибудь читал последнее время книги?

[телескоп]

Да я не для спора. Врата вообще не исторический.
Алатристе кста было бы здорово обсудить в теме Изобразительное искусство - по части изображения и стилизации в фильме золотого века испанской живописи (Веласкес) пополам с "реализмом сифилитических лечебниц", тоже все это не тянет на блокбастер. 

[memphisbaru]

56 минут назад, makara написал:

Или по слухам завершенный роман Бабеля "Чекисты", который бесследно исчез во время ареста.

да интересно было хм а вот интересно или пересекались они в событиях в полях если так можно выразиться 

ща поищу

[nata909]

4 минуты назад, bulletproof2k написал:

Из нон-фикшн кто-нибудь читал последнее время книги?

Это последнее из прочитанного. Автобиография. Посмотрела документальный фильм, где автор была одной из героинь. Захотелось больше узнать о ней. Начала читать отрывки из автобиографии и не смогла оторваться . За вечер всю книгу прочитала. 

[makara]

Цитата

по части изображения и стилизации в фильме золотого века испанской живописи (Веласкес) пополам с "реализмом сифилитических лечебниц",

Золотой век испанской живописи - XVII век. Это Веласкес, Сурбаран, Мурильо, Рибера. А "реализм сифилитических лечебниц"  кого делегировал нам из мира живописи?

[телескоп]

31 минуту назад, makara написал:

А "реализм сифилитических лечебниц"  кого делегировал нам из мира живописи?

Это для контраста: натурализм рядом с классической живописью - как они уживаются, оказывается, замечательно. 
"Сифилитические лечебницы" вместо "кухонной раковины", шутка. Смысл её в том, что реализм кухонной раковины - это не блокбастерная вещь) Сифилитические лечебницы, насилие, отсутствие пафоса, героического втч - все это не блокбастерно. 

 

пс. С огромным удвольствием послушал/почитал бы искусствоведческий анализ Алатристе. 

 

[Сэди]

8 часов назад, bulletproof2k написал:

Из нон-фикшн кто-нибудь читал последнее время книги?

Только библиотеку пополняла, а руки еще не дошли.

[makara]

Шла по улице и увидела сиротливую стопку книг. Кто-то вынес, не нужны они ему больше. Всегда испытываю при виде этого зрелища грусть и неловкость. Стыдно хорошие книги выбрасывать. Руки были заняты, но уцепила для себя томик Бунина и один из (было несколько) томиков Чехова. Теперь читаю. Это все произведения из того периода, когда Чехов уже был А. П. Чеховым, когда Антоша Чехонте остался в прошлом. Боже, какая меланхолия! В детстве у меня Чехов ассоциировался с осенним косым холодным дождем, который льет часами. Не потому что не нравился, а потому что казался очень грустным. "Спать хочется", "Нахлебники" - рассказы, от которых хотелось спрятаться, не знать, не верить, что жизнь и люди могут быть такими жестокими и несчастными...

Во взрослом состоянии все воспринимается несколько иначе, ценишь талант, честность, но все равно Чехов для меня, как и в детстве, это нескончаемый осенний дождь - черная меланхолия.

 

14 часов назад, телескоп написал:

пс. С огромным удовольствием послушал/почитал бы искусствоведческий анализ Алатристе. 

На форуме вероятно есть люди с искусствоведческим образованием.  Осталось только подождать, пока им захочется оставить отзыв в теме.

Изменено 09.06.2024 09:31 пользователем makara

[телескоп]

2 часа назад, makara написал:

На форуме вероятно есть люди с искусствоведческим образованием.  Осталось только подождать, пока им захочется оставить отзыв в теме.

Если они еще есть на фкп то наверно они такие серьезные, что не смотрят жанровое кино по мотивам исторической беллетристики.
Не то что бы я ничего не понимал сам без помощи специалистов. Скорее всего мне просто хочется признания этим произведениям, чтобы на них обратили внимание. 
Перес-Реверте мне тоже интересен - как писатель, как личность. У него любопытная биография. 

[bulletproof2k]

2 часа назад, makara написал:

На форуме вероятно есть люди с искусствоведческим образованием.  Осталось только подождать, пока им захочется оставить отзыв в теме.

Ох, боюсь, ждать придется долго. 

[makara]

Ну одна из модераторов искусствовед. Она сама об этом писала. Не знаю, конечно, видела ли она "Капитан Аларисте", но может быть видела и отзыв в теме есть. Понятно, что обратиться с просьбой написать отзыв можно только к хорошему другу, иначе ответ можно получить обескураживающий. Но если так хочется обратить внимание на достоинства той или иной картины, то почему бы не взять да и не отгрохать самому фундаментальный разбор? Тем более, что культурный багаж позволяет.

[Savita]

А для меня Чехов это как мое альтер-эго. Причем, с детства. Ни один другой человек в мире не воспринимается так. У родителей полное собрание сочинение, но без писем. Так я даже в библиотеку записалась из за его переписки. Родная душа. Его биография интереснее любой книги. Удивительно, прожил немного, имея  чахотку, и столько совершить благородных невозможных поступков и дел, совершить немыслимую поездку на Сахалин, бесплатно лечить опасные болезни, построить больнички за свой счет, бесплатно корректировать сотни работ молодых авторов, быть папкой и мамкой своей родне многочисленной, при том, что его родная семья оставила его одного подростком смотреть за домом, от которого его отец убежал боясь банкротства, и он выживал как мог, и еще умудриться стать знаменитым на весь мир писателем, драматургом впридачу. 

[телескоп]

40 минут назад, makara написал:

Ну одна из модераторов искусствовед. Она сама об этом писала. Не знаю, конечно, видела ли она "Капитан Аларисте", но может быть видела и отзыв в теме есть. Понятно, что обратиться с просьбой написать отзыв можно только к хорошему другу, иначе ответ можно получить обескураживающий. Но если так хочется обратить внимание на достоинства той или иной картины, то почему бы не взять да и не отгрохать самому фундаментальный разбор? Тем более, что культурный багаж позволяет.

мое внимание и так уже привлечено, хочется внимания серьезных людей 
Кстати насчет "реализма сифилитических лечебниц" вспомнил текст о "Королеве Марго" (1994).  Вот он:

Спойлер

Думала посмотреть «Три мушкетера: Миледи», но коллеги пособили – разругали, и я не пошла. Хотя первая часть была хоть и пустая, но бодрая. Только пишут про эту самую первую часть, где мушкетеры вид имеют опухший и небритый, и фехтуют в грязи (а еще драки сняты трясущейся камерой) – что это, мол, влияние «Игры престолов». Ну, это для тех молодых обозревателей, для которых история кино началась в нулевые. На самом деле считается, что революцию в костюмном европейском кино совершил Патрис Шеро в 1994 году своей «Королевой Марго» - её я и посмотрела вместо «Миледи». В 1994 году я не знала, кто такой Шеро – что он театральный и оперный постановщик, сделавший в 1976 году в Байройте «Кольцо», которое сейчас считается классикой. Хотя и тогда его «Королева Марго» произвела на меня сильное впечатление – а таких, на кого не произвела, просто не было.

И до сих пор этот фильм смотрится так же мощно. Шеро вытряхнул из романа Дюма всю куртуазность и вложил в историю кровь, пот и слезы. Изабель Аджани в роли Марго выглядит сногсшибательно – бледное белое лицо, обрамленное черными волосами, как шлемом, и на этом лице цветут широко распахнутые голубые глаза. Когда она лежит обнаженная под своим любовником, которого играет Венсан Перес, видно, какая у нее белая кожа на фоне его смуглой. В первой части фильма она нимфоманка, которую насильно выдали замуж – во время венчания она никак не может произнести «да», так что к ней подскакивает Карл IX и бьет по спине, и у нее из горла вырывается какой-то каркающий всхлип – его и сочтут согласием. По легенде, проделано это было специально, чтобы потом иметь повод развестись. Спит она со всеми – с братьями, с Де Гизом (его играет знойный Мигель Бозе – сын звезды итальянского неореализма Лючии Бозе и тореадора Луиса Мигеля Домингина), а вот с мужем спать не хочет. Потому что кто он такой вообще, этот Генрих Наваррский, какой-то протестант. Наваррского она отправляет вон, предварительно заключив с ним товарищеский союз о непредательстве, взбешенный Гиз, подслушав это, тоже уходит, и вот новоиспеченная жена остается одна. У Дюма это аранжировано так: дама произносит фразу «Хороша брачная ночь – муж сбежал, любовник бросил!», после чего тупо ложится спать в холодную постель. Но не такова героиня Шеро. Она надевает маску, берет подружку и идет на улицу искать мужика. И находит в подворотне Ла Моля, с которым довольно страстно совокупляется, как пропащая женщина, запрещающая целовать себя в губы. Потом приходит Варфоломеевская ночь, и вот резню Шеро снял по-взрослому – как резню. Как погром. Трупы валяются на улице вповалку, через них перешагивают, раненых догоняют и добивают, о мертвых спотыкаются, кровища стекает в канавы. В анамнезе тут пьеса Кристофера Марло «Парижская резня» о тех же событиях, которую Шеро ставил в театре. 

Ничего подобного в костюмном европейском кино раньше не показывали.  Жан Марэ красиво фехтовал на ровных поверхностях, гремя камзолом – в грязи никто не валялся, не выл, не кусался, не хватал друг друга за руки, и вообще не двигался, как в эпилептическом припадке. У Шеро так поступают все – норовят немедленно куда-то бежать, толкаются, трепещут и дрожат. Группы актеров составляют на экране рисунок сталкивающихся и от столкновения разлетающихся в разные стороны тел, он сам говорил, что срисовал эти композиции у Гойи в «Бедствиях войны». Палача, который сваливает тела вповалку в общую яму, играет русский эмигрант в Париже, акционист Владимир Котляров (артистический псевдоним Толстый).

Все это мельтешение в грязи, над которым время от времени повисает похожее на маску бледное бескровное лицо Вирны Лизи в роли королевы-матери-отравительницы, выглядит так нервно, что начинает раздражать. Протестанты, которых католики Валуа резали-резали, но не дорезали, похожи на кабана, который нападает в лесу на упавшего с лошади Карла IX – вы его не дорезали, а он прыгнет и вцепится вам в глотку. И всюду страсти роковые, инцест и насилие, море насилия. Насилие как стакан воды – выпил и пошел, если не получил удара в спину в ответ. «Игра престолов» по сравнению с этим фильмом детские шашни. И вот такое свалилось на французов после куртуазного костюмного кино. Только к финалу всеобщий эпилептический припадок на экране стихает, когда скапливается количество трупов, потребное последнему акту оперы. Марго идет забирать отрубленную голову любовника у палача Толстого, потому что ей «нужно продолжать видеть улыбку на его губах». Вот это кино – и ведь не состарилось.

Татьяна Алешичева

Читаю и вспоминаю Алатристе. Фильм в этой "традиции".

***
Найти томик Чехова на улице это вполне "по-чеховски" )

Тоже один раз нашел книги около дома в СпБ. Это были Уральские сказы Бажова. Вот уж неподходящее для них место. Если бы найти их хотя бы в лесу.

 

Изменено 09.06.2024 09:33 пользователем телескоп

[makara]

1 час назад, телескоп написал:

. Если бы найти их хотя бы в лесу.

А томик "Марсианских хроник" тогда логично будет поискать на Луне.)))

[Безымянный гений]

Островский это как Гайдар - искренне, наивно, лучшее из соц реализма на свете. Правда у второго и таланта, и опыта для шлифовки этого таланта по-больше.

[mastholte rietberg]

В 08.06.2024 в 23:24, nata909 написал:

Это последнее из прочитанного. Автобиография. Посмотрела документальный фильм, где автор была одной из героинь. Захотелось больше узнать о ней. Начала читать отрывки из автобиографии и не смогла оторваться . За вечер всю книгу прочитала. 

Если не ошибаюсь, кто-то сказал из великих, что любая автобиография это ложь... С этой т.з. скорее фикш, чем нон-.

[nata909]

10 минут назад, mastholte rietberg написал:

Если не ошибаюсь, кто-то сказал из великих, что любая автобиография это ложь... С этой т.з. скорее фикш, чем нон-.

Вы вправе оставаться при своей неправильной точке зрения))

[iokasta]

На самом деле люди нередко склонны  события трактовать в свою пользу. Знаменитая актриса Савина в своих мемуарах жаловалась, как ее зажимали коллеги по цеху, но другие артисты, которые ее знали, вспоминали, что сама артистка конкуренток устраняла совершенно безжалостно. Об этом она  в своей книге предпочла не распространяться.

 

Цитата

Перес-Реверте мне тоже интересен - как писатель, как личность. У него любопытная биография. 

 В подробностях не знаю. Но он книги очень любит, судя по всему. Эта его черта мне крайне симпатична.

Изменено 10.06.2024 10:38 пользователем iokasta