Книги

[телескоп]

— Модест Матвеевич!

 

[mastholte rietberg]

Понедельник начинается в субботу, Стругацкие

Давно думала почитать, и тут увидела, что можно послушать, закинула в плейлист, наконец добралась... но не выдержала и до середины, кажется. Разочаровалась Может, все не так плохо, просто читали как-то слишком... навязчиво.

[Gudleifr]

Разочаровалась

Времена теперь другие.

[Scud-IIEPBblu]

Давно думала почитать, и тут увидела, что можно послушать, закинула в плейлист, наконец добралась... но не выдержала и до середины, кажется. Разочаровалась Может, все не так плохо, просто читали как-то слишком... навязчиво.

 

Времена теперь другие.

 

Да. Времена…

 

Ну, это примерно, как читать "остросоциальную" сатиру про "всё ещё не изжитые у нас кое-где отдельные недочёты в качестве гостиничного обслуживания и общепита"… — давно уже привыкнув стенать в Аду. В том самом, библейском. С Геенной Огненной.

[Gudleifr]

Ну, это примерно, как читать "остросоциальную" сатиру про "всё ещё не изжитые у нас кое-где отдельные недочёты в качестве гостиничного обслуживания и общепита"

Зато, как я уже отмечал, сводки с фронтов первых пятилеток читаются сейчас как фантастика запредельной смелости.

[Scud-IIEPBblu]

Зато, как я уже отмечал, сводки с фронтов первых пятилеток читаются сейчас как фантастика запредельной смелости.

 

Да ну…

После самого знаменитого произведения Г.Уэлса, они выглядят всё же малость приземлённо, ИМХО.

[Gudleifr]

Да ну...

 

 

https://gudleifr.forum2x2.ru/t17p25-topic#1495

[Scud-IIEPBblu]

https://gudleifr.forum2x2.ru/t17p25-topic#1495

 

Знаете, аж жаль Ваших усилий…

Нет, вот правда.

Вы могли подумать, что из этого всего я мог бы чего-то не знать?

Ох, ну и мнения ж Вы обо мне, однако.

(*Срочняком ломанулся к зеркалу — поглядеть на свою рожу — дабы узнать и запомнить, как выглядят придурки, о которых может сложиться подобное мнение*… — Этическая Сила!!! — Да у меня ж, оказывается, и впрямь… борода сегодня небрежно расчёсана… Ой-вэй!…)

 

Только не говорите, будто сделали сие в тщетных упованиях, что эту инфу прочтёт хоть кто-то из… ну, этих — ментально покалеченных помоями из зомбоящика.

Чёрта-с два — зело мнокка букккаффф. Сумеете ужать в лимит восприятия детей кукурузы — тогда, быть может, шансы и появятся.

Но это, учтите — 17 слов, максимум. И не более 11 буккаф в каждом…

 

___________________________________________

 

Ах да, чуть было не забыл уточнить насчёт Уэлса.

 

Дабы Вы чего плохого не подумали — имелась в виду, разумеется, "Россия во Мгле". И ничего иного.

 

PS: Вообще обожаю такие литературные пассажи из обоймы:

"У главы их правительства даже своей обуви нет — ходит по Кремлю босиком, в одних толстых шерстяных чулках*" :roll:

 

________________

* Это, в смысле, — про валенки

Изменено 11.01.2023 07:11 пользователем Scud-IIEPBblu

[mastholte rietberg]

навязчиво

И чтение "с выражением", и сама навязчивость этой сказочности. Перебор.

[Savita]

Нифига себе мнения ) а я все время в шоке, да как это можно было такое понимать в каком то 1965 м! Я щитаю себя очень продвинутоой чувихой, и мне это близко как никакое другое! Просто когда мало знаешь, ничего и не удивляет, все мимо! ) Там же описывается квантовая жизня, которая подчиняется квантовым законам. Но олухам она пока недоступна ) печалька такая. Но не расстраивайтесь, еще дорастете, дети мои!

[Лекс]

Давно думала почитать, и тут увидела, что можно послушать, закинула в плейлист, наконец добралась... но не выдержала и до середины, кажется. Разочаровалась Может, все не так плохо, просто читали как-то слишком... навязчиво.

Похожая история была - я хотел почитать, что ж там такого у этих стругацких, но руки не доходили, и с одной все про них говорили, постили их цитаты, а с другой стороны на эти цитаты было без слез не посмотреть - как будто постят рандомный момент рантомного текста, просто с оммажем "вух как хорошо написано", хотя в любом средненьком фанфике можно такое же найти. В итоге я дошел до чтения и это было "трудно быть богом" и это до сих пор по впечатлениям худшая книга, которую я читал (в основном благодаря омерзительнейшему образу главного героя), хотя я рад, что прочел - она многое объясняет в нынешней отечественной культуре. И вот после этого мне говорли, что это я не то прочел, мол надо тебе "Понедельник..." почитать, а я уже по цитатам вижу, что это еще хуже мерисьюшных похождений советского хама в условном средневековье

[Gudleifr]

я уже по цитатам вижу, что это еще хуже мерисьюшных похождений советского хама в условном средневековье

Времена теперь другие. Если хотите понять Стругацких, ищите второй и третий слои. Первый, у них, обычно бодренький молодежный боевичок, второй - "ну мы-то таки с вами в голове понимаем", третий - "а ничего мы и не понимаем, от слова совсем".

[iokasta]

... К счастью я вырос и теперь понимаю, что гениально - это детективы Содзди Симады и сериал про Уэнсдей, а Томас Манн и остальные Бертолучи - это... ну на разок на любителя под настроение сойдет.

Не имею представления, кто такой Содзди Симада, сериал не смотрела. Ирония в данном случае мне не понятна. Если это что-то на мой счет, то тогда поясните. Не обязательно восхищаться Манном или Бертолуччи, если они вам не нравятся. Я сама Манна читаю с интересом, Бертолуччи не люблю, он мня даже раздражает, кажется манерным. Небо на землю от этого неупадет. Может быть я неверно оцениваю их вклад в мировую культуру и таланты, но право на свое мнение у меня есть, и высказывать его я могу свободно, без того, чтобы оправдываться. А хвалить непонятное и (или) неинтересное из страха, что о тебе подумают окружающие, на мой взгляд проявление малодушия. Бравировать этим тоже глупо, но я считаю, что если что-то непонятно, то так и надо просто сказать. Ничего страшного. Если ваше самолюбие ущемлено тем, что не понимаете, то вообще не обязательно ставить мир в известность об этом, можно промолчать. Разумеется мою точку зрения разделяют далеко не все, а только те, кто (как и я) читает книги, смотрит кино и слушает музыку ради того, чтобы получать от них удовольствие, а не для того, чтобы покрасоваться перед знакомыми и незнакомыми тем, какой он неординарный: понимает Манна, в восторге от Бертолуччи и т. д. И все напоказ. Я на такое время тратить не согласна.

 

Ничего, пройдет еще сколько-то лет, и станет понятно, что гениально и то, и другое...

Не факт. Могут произвести переоценку творчества и заявить, что все не представляет ценности. Я у кого-то читала, что Хемингуэй сегодня неактуален, поскольку у него все время герои то охотятся, то рыбу ловят, нанося ущерб природе, а еще феминистки им крайне недовольны, считают его выразителем идей мужского шовинизма. Для меня Хемингуэй все равно талантливый, хотя я его сейчас уже не так люблю, как раньше, но по другим причинам.

 

P. S. Стругацких не люблю, они мне кажутся скучными и наверное оставшимися в той эпохе, когда жили и творили. Критика СССР утратила актуальность после исчезновения страны, а все остальное как-то ... ну не таком уровне, чтобы зачитываться.

[Scud-IIEPBblu]

Если хотите понять Стругацких…

 

А надо ли?

Оно ведь, знаете ли, не для всяких рогожиных писано…

Иной ведь и на марвелях с дисями перетопчется…

Да и небезопасно это — мозги, привычные к гомиксам да аватарам, и вдруг ни с того, ни с сего умной литературой напрягать.

Как бы чего плохого не вышло…

 

Да и разве мало таким, пардоньте, ценителям всяких "муть балды" понаснимали?…

[Gudleifr]

А надо ли?

А что надо? Кажется, есть только два выхода: полностью присоединиться к победившему этносу, либо начать выращивать его с нуля, со всеми его хунвейбинами. Первое, конечно, кажется менее болезненным и более цивилизованным. Но, несмотря на все наше низкопоклонство, примут ли нас победители? Или для Содзди Симады мы так и останемся белыми обезьянами, неспособными к великому искусству пить теплую водку?

[iokasta]

Спасибо Википедии, в которй есть статья о Содзди Симаде. Теперь я знаю, что он писатель, автор остросюжетных детективов. Детективами я не увлекаюсь, поэтому вряд ли у меня будет возможность узнать, почему вышеотписавшиеся товарищи его поминают недобрым словом. Видимо для них он, насколько можно понять из контекста их сообщений, в которых его имя противопоставляется то Томасу Манну, то Стругацким (в зависимости от того, кто что ценит), уже стал именем нарицательным, синонимом слов " дешевый ширпотреб" или даже "макулатура".

[Scud-IIEPBblu]

А что надо? Кажется, есть только два выхода

 

Да к чему такая безальтернативная категоричность…

Будто вот после ужина сегодня Конец Света по расписанию. И Архангел уже с мечом огненным к горлу: "А ты, сцуко, за кого? За большаков али за коммунистов???!"

 

Просто не надо всё так драматизировать. Пожирателей/пожевателей попкорна всегда было подавляющее большинство. И так оно навсегда и останется. И не надо из этого делать очередной Армагеддец — он и сам по себе настанет, без нашей помощи.

 

А коль уж судьба Человечеству вернуться, отрастив заново хвосты, обратно на пальму… ну, значит, так тому и быть. Глядишь, в другой раз Боженька умнее окажется — действительно по СВОЕМУ образу и подобию сотворит… а не станет с эволюцией мартышек баловаться. И прочий изврат с неподобством практиковать…

[Gudleifr]

я не увлекаюсь

 

Все-таки, настаиваю:

Кстати. Есть хорошая книжка, позволяющая понять то, что нельзя обсуждать.

 

Мэхэн, Алфред Тайер

Влияние морской силы на французскую революцию и империю. 1793-1812

***

 

Да к чему такая безальтернативная категоричность…

К тому, что по ящику постоянно цитируют первую общеизвестную фразу Клаузевица, но забывают вторую...

 

 

.

Изменено 11.01.2023 10:28 пользователем Gudleifr

[Orientir]

ТББ мне тоже неоч, хотя фразу Пампы про благородных донов люблю.

 

У Стругацких клевая научная фантастика, которая мне всегда нравилась отсутствием конфликта "человек-человек", только "человек-среда". Нравятся их образы положительного будущего, где человечество решило внутренние пороки и поэтому позитивно развивается и расширяется. У зарубежных фантастов такого не встречал.

[Gudleifr]

У Стругацких клевая научная фантастика, которая мне всегда нравилась отсутствием конфликта "человек-человек"

Вы сделали мой день.

[Безымянный гений]

где человечество решило внутренние пороки и поэтому позитивно развивается и расширяется. У зарубежных фантастов такого не встречал.

Это заслуга не Стругацких - просто установка была из Москвы, "рисовать" положительное будущее с коммунизмом.

[Orientir]

Прекрасная установка, получается

[Безымянный гений]

Прекрасная установка, получается

Стругацкие от нее отреклись, довольно быстро - Улитка на склоне, была уже другой.

[Scud-IIEPBblu]

Это заслуга не Стругацких - просто установка была из Москвы, "рисовать" положительное будущее с коммунизмом.

 

Ну да, ну да…

 

Кому ж это лучше знать, чем Вам?…

Это ж Вам шла регулярнго "установка из Москвы", да?

И за Стругацких их произведения тоже, разумеется, Вы писали. Лично.

:lol::lol::lol::lol:

[Gudleifr]

Стругацкие от нее отреклись, довольно быстро

Наоборот, они верили в "искоренение недостатков". Не смогли, как Ефремов "подвести базу".