Книги

[euro-banan]

Вот

 

а на какой минуте и есть ли там ссыли на исследования?

 

Свои личные впечатления я не путаю ни с чем и тем более по теме беседы.

 

увы, беседа показывает, что путаете

 

Первое понятие о правом/левом и своём теле как целостном компоненте у ребёнка происходит не когда он начинает смотреть телевизор, пользоваться компьютером и прочими техническими достижениями цивилизации, а в момент когда обе руки младенца встречаются у него во рту, когда он ещё даже поворачиваться не умеет. Постепенно это обрастает более сложными процессами (как физическими, так и психическими). Поэтому всё, что можно увидеть в реальном мире и соотнести со своим телом (как стул, стол, одеяло, любой предмет), отличить от другого подобного, потрогать руками имеет первостепенное значение. И это не оканчивается к моменту когда ребёнок пойдёт в школу, а продолжается и дальше. Просто вы этого не замечаете)) Поэтому важно чтобы ребёнок начинал знакомство с книгой обычной, а не с электронной.

 

замечательно, но последнее утверждение никаким образом не следует из предшествующего ему абзаца -)

 

То, что вы говорите, что у электронной книги все те же параметры, что и у бумажной - это не соответствует истине

 

эммм, нет, соответствует истине: у электронной книги есть вес, материал, ее можно и нужно держать в руках и т.д. - это не говоря о том, что для развития моторики у ребенка используются все-таки другие вещи, а с книгами, где текст, а не картинки, он вообще знакомится от родителей, которые их ему читают на ночь - т. е. он даже не трогает книги

 

Все электронные книги содержатся в едином пространстве - у них фактически нет собственной уникальной оболочки для дифференцировки этих свойств ребёнком. А параметрами реального мира обладает только само приспособление для чтения - стандартное для всех книг. И маленький ребёнок не способен (и это нормально) уловить эту разницу (что необычайно важно для его развития) в объёме, весе, размере виртуальной книги.

 

ему и не нужно улавливать разницу в объеме - опять же, смотря что вы называете маленьким ребенком; если ребенок совсем маленький, не умеет читать и только научился говорить, ему не нужны чисто текстовые книги, он потребляет книги с картинками и малой долей текста

 

если мы говорим о ребенке, который именно читает текстовые книги, т. е. ему интересен сюжет, то нет, никаким образом бумажная книга не становится полезнее для него, чем электронная; вы тут просто уже запутались о каких детях и каких книгах говорите

 

алсо это смешная структурированность - мол, у каждой книги должна быть оболочка; я тогда скажу, что война и мир в двух книгах (по 2 тома в каждой) - это хуже и вреднее, чем война и мир в четырех книгах (по тому в каждой); вот ваша логика примерно

Изменено 06.03.2020 01:46 пользователем euro-banan

[Scud-IIEPBblu]

Отвечу здесь сразу по всем вашим пунктам) Свои личные впечатления я не путаю ни с чем и тем более по теме беседы. Просто мы говорим о разном и вы, похоже, не знаете как происходит процесс развития у детей. Постараюсь кратко. Первое понятие о правом/левом и своём теле как целостном компоненте у ребёнка происходит не когда он начинает смотреть телевизор, пользоваться компьютером и прочими техническими достижениями цивилизации, а в момент когда обе руки младенца встречаются у него во рту, когда он ещё даже поворачиваться не умеет. Постепенно это обрастает более сложными процессами (как физическими, так и психическими). Поэтому всё, что можно увидеть в реальном мире и соотнести со своим телом (как стул, стол, одеяло, любой предмет), отличить от другого подобного, потрогать руками имеет первостепенное значение. И это не оканчивается к моменту когда ребёнок пойдёт в школу, а продолжается и дальше. Просто вы этого не замечаете)) Поэтому важно чтобы ребёнок начинал знакомство с книгой обычной, а не с электронной.

 

То, что вы говорите, что у электронной книги все те же параметры, что и у бумажной - это не соответствует истине. Все электронные книги содержатся в едином пространстве - у них фактически нет собственной уникальной оболочки для дифференцировки этих свойств ребёнком. А параметрами реального мира обладает только само приспособление для чтения - стандартное для всех книг. И маленький ребёнок не способен (и это нормально) уловить эту разницу (что необычайно важно для его развития) в объёме, весе, размере виртуальной книги.

 

Ребёнок, не знающий, что такое книга, ибо в его сознании с детства укоренилось понятие "электронная книга"… точно так же, как и ребёнок, не знающий, что такое почта, думающий, будто речь про e-mail, точно так же как…

понятно, в общем, да?

Так вот, хотим мы того или не хотим, верим мы в это или не верим, нароем ли для euro-banan'а пруфов на помойке, или он останется при своём мнении и будет спорить до последнего, — это не имеет абсолютно ни малейшего значения. Всё равно такой ребёнок вырастет идиотом.

 

Собственно, он уже идиот. Не полный идиот, нет. Всего лишь, быть может, на сотую долю процента. Или даже на тысячную. Но возможно, что и на целый процент.

Точнее — по одному проценту от каждого анти-факта вбитого ему в голову с пелёнок анти-знания. И чем больше таких анти-знаний — тем в большей мере он идиот. Идиот в клиническом смысле. Хотя его идиотия вовсе не органического происхождения.

 

Но такой ментальный идиот, в некотором смысле, даже хуже, опасней. Умственно-отсталый органик имеет справку, по которой ему никто не даст в руки автомат, ибо вообще не возьмут в армию, и никому на голову не уронит бетонную плиту, поскольку в крановщики его тоже не примут.

Скрытый ментальный идиотизм осилит выявить далеко не каждый профессор-психиатр. Ибо формально такой идиот, не будучи органическим идиотом, свою идиотию умеет ловко скрывать: он знает, как правильно отвечать на вопросы — слыхал или читал где-нибудь — хотя на уровне подсознания всё равно верит в то, что усвоил с детства.

И он в обычной, спокойной обстановке ничем своё ментальное уродство не проявляет — поскольку достаточно времени самому себя одёргивать, корректировать своё поведение. И даже сам себя считает нормальным, и считает искренне.

Но в стрессовой ситуации ведёт себя по-идиотски. Или принимает идиотские решения, не придавая им особого значения, кода и если ничто ему не напомнило, что он должен притворяться нормальным.

 

Так было с общеизвестным персонажем, оставшимся без ноги — оттого, что в детстве видел по зомбоящику, как там кто-то тормозит автомобиль с отказавшими тормозами, высунув ногу наружу, а потому, сам попав в сходную ситуацию, не подумавши, машинально сделал то же самое.

 

Так и какой-то идиот, работая диспетчером на металлургическом комбинате, распорядился отправить прямиком в печь на переплавку вагон "свинцового лома", оказавшегося отработавшими своё на электростанции и списанными в металлолом конденсаторами, в которых свинцовая фольга перемежается слоями бумаги, пропитанной парафином. В результата чего целый корпус комбината наполнился парами парафина, взрывом смеси которых с воздухом весь комбинат был снесён до фундамента вместе с сотнями работавших там в это время.

 

Так, собственно говоря, во всём мире происходит вся та запредельная хренотень, какая в нём только происходит. И на фоне которой любые диверсии и теракты выглядят как-то бледно и неубедительно.

[ajax]

если мы говорим о ребенке, который именно читает текстовые книги, т. е. ему интересен сюжет, то нет, никаким образом бумажная книга не становится полезнее для него, чем электронная; вы тут просто уже запутались о каких детях и каких книгах говорите

ну ка ну ка, о каком ребенке ты говоришь что ему интересен текст на экране а не книга? сколько ему лет? видел ли он книгу вообще хоть раз в жизни?

[Mad_Wave]

Это про тех детей, которые смартфоны любят с малых лет)

[Orientir]

Как же вы не понимаете что глиняные таблички это не просто носители информации, ведь они встроены в реальную деятельность ребенка - у них есть реальный вес, объем, и не какие-то жалкие двести грамм, как у бумажной книги, а многие и многие килограммы. Читая с глиняных табличек, ощущая тяжесть от их перетаскивания, ребенок развивается не только духовно, но и физически. Подумайте, как может наивный ребенок поверить что целая вселенная умещена между этими двумя жалкими картонками, но как легко он это осознает, глядя на целую комнату рукотоврных табличек, изготовленных человеческими руками, а не бездушной печатной машиной. Глина это ведь сама земная твердь, незыблемая основа мироздания - подумайте каких идиотов и слабаков мы вырастим, если вместо этого начнем передавать наши знания на жалкой пережеванной древесине, которая не выдержит не только пожара, но и даже легкого дождика. Я уже не говорю о прекрасном запахе обожженной глины, к изготовлению которой приложили руку все основы Вселенной - Земля, Огонь и сама Жизнь! А вы предлагаете вместо этого вдыхать ядовитые пары типографской краски? Горе тем кто считает мы можем променять истинные знания глины, на псевдокомфорт бездушной бумаги.

[Сэди]

Не паясничайте, не идет.

[mastholte rietberg]

 

Cлово легчает, это верно.

[Сэди]

Не думала, что это когда-то случится, но в тему стало противно заходить.

[Aiza]

Подождем когда отсюда уйдут тролли ориентир и банан

 

Ориентир ориентир... Эх ты

[makara]

Герман Гессе. Клингзор

...В наш отцовский дом, большой и светлый дом на светлой улице, ты входил через высокий подъезд, и сразу тебя обдавали сумрак и дыхание сырого камня. Высокая темная прихожая молча принимала тебя, пол из плит красного песчаника вел с легким подъемом к лестнице, начало которой виднелось в глубине в полумраке. Тысячи раз входил я в этот высокий подъезд и никогда не обращал внимания ни на него, ни на прихожую, ни на плиты пола, ни на лестницу; и все-таки это всегда бывал переход в другой мир, в «наш» мир. Прихожая пахла камнем, она была темная и высокая, лестница в глубине ее вела из темного холода вверх, к свету и светлому уюту. Но всегда сначала были прихожая и суровый сумрак, а в них что-то от отца, что-то от достоинства и власти, что-то от наказания и нечистой совести. Тысячи раз ты проходил эту прихожую со смехом. Но иногда ты входил и сразу оказывался подавлен, чувствовал страх, спешил к освобождающей лестнице.

 

Когда мне было одиннадцать лет, я как-то пришел из школы домой в один из тех дней, когда судьба подстерегает нас в каждом углу, когда легко может что-нибудь произойти. В такие дни любая душевная неурядица и незадача словно бы отражается в нашем окружении, обезображивая его. Недовольство и страх гнетут наше сердце, и мы, ища и находя вне себя мнимые их причины, видим мир плохо устроенным и всюду натыкаемся на препятствия.

 

Так было и в тот день. С самого утра меня угнетало – кто знает почему, может быть, из-за ночных снов – чувство, похожее на нечистую совесть, хотя я ничего особенного не натворил. У отца было утром страдальческое и упрекающее выражение лица, молоко за завтраком было теплое и невкусное. В школе, правда, никаких огорчений на мою долю не выпало, но и там все опять казалось безотрадным, мертвым и удручающим, соединившись в том уже знакомом мне чувстве бессилия и отчаяния, которое говорит нам, что время бесконечно, что мы на годы, навеки останемся маленькими и безответными под гнетом этой дурацкой, противной школы и что вся жизнь бессмысленна и отвратительна...

 

О Гессе сложно говорить. Отчасти потому, что все попытки описать впечатления от его произведений кажутся совершенно излишними. Надо просто отбросить все мелочные заботы, открыть томик и погрузиться в чтение.

[Сэди]

Если бы я сегодня пошла в книжный магазин, то могла бы не донести до дома часть зарплаты.

[Aiza]

Если бы я сегодня пошла в книжный магазин, то могла бы не донести до дома часть зарплаты.

 

Какое издательство предпочитаете

[Сэди]

Какое издательство предпочитаете

 

Какое попадется. Но когда я здесь ругалась из-за опечаток и прочего, это всегда был АСТ.

[Гвалиор]

Самое ужасное в плане опечаток была Нева((

Надо будет книжный грабануть как-нить, но это когда книжные шкафы заменю.

[Дормидонт Евлампиевич]

Если бы я сегодня пошла в книжный магазин, то могла бы не донести до дома часть зарплаты.

Через интернет спокойней покупать. Соблазну, конечно, поддаться можно, но фильтры (рубрикаторы) помогают искать нужное. В магазине, в окружении полок с обложками, трудно противиться искушению.

[Scud-IIEPBblu]

В магазине, в окружении полок с обложками, трудно противиться искушению.

 

Но, согласитесь, — в этом же тоже часть кайфа от книги. Вообще, это ж ритуал, священнодейство.

 

Эх, моя б воля, я бы на месте государства всем книгочеям выдавал бы по ежемесячному ваучеру — целевому, только на покупку хороших книг. Не особо много, разумеется. Где-то так по 10-20 килоруров, не больше, ибо не на борзость, а лишь от ломки.

 

Ну, как наркоманам выдают промедол бесплатный, чтоб на шириво не шарили по чужим карманам.

[Сэди]

Через интернет спокойней покупать. Соблазну, конечно, поддаться можно, но фильтры (рубрикаторы) помогают искать нужное. В магазине, в окружении полок с обложками, трудно противиться искушению.

 

Я и так умею искать нужное.

[Jezebel_k]

а на какой минуте и есть ли там ссыли на исследования?

 

Проделайте эту работу сами (видите, вы не можете/не хотите вычленить информацию самостоятельно и ожидаете, что это произойдёт по вашему запросу без каких-либо усилий с вашей стороны). Вот оно частично то, о чём я и говорила))

 

 

последнее утверждение никаким образом не следует из предшествующего ему абзаца -)

 

Оно следует, но я не вижу смысла углубляться . Вы всё равно сведёте всё к своему.

 

эммм, нет, соответствует истине: у электронной книги есть вес, материал, ее можно и нужно держать в руках и т.д. - это не говоря о том, что для развития моторики у ребенка используются все-таки другие вещи, а с книгами, где текст, а не картинки, он вообще знакомится от родителей, которые их ему читают на ночь - т. е. он даже не трогает книги...

 

...алсо это смешная структурированность - мол, у каждой книги должна быть оболочка; я тогда скажу, что война и мир в двух книгах (по 2 тома в каждой) - это хуже и вреднее, чем война и мир в четырех книгах (по тому в каждой); вот ваша логика примерно

 

Я вам ещё раз повторяю и буду на этом стоять - вы не правы. Ну вот представьте, что после вашего рождения некто бы взял и запихнул в маленькую электронную коробочку ваших обезличенных маму, папу, бабушек и дедушек, да ёщё тётю, дядю и двоюродного брата, например. И попробуйте отличить по содержанию кто там в ней сегодня вечером - дедушка или мама)) Наверное в 25 лет вы отличите, а вот в 6 - вряд ли)) Когда ребёнок видит книгу - он и видит книгу. И в любом возрасте он её трогает руками, поднимает, кладёт на стол или там диван. А когда в руках электронная читалка, то в лучшем случае он видит хранилище для разных историй, а если говорить о младших детях, то они видят просто гаджет - электронное устройство, с которым вполне возможно интересно повозиться и у которого всегда одинаковые размеры в дюймах и граммах независимо от того какого объёма информация туда помещена.

 

Что-то у вас проблема с примерами - они все не по теме))) Внешний вид у книги не должен быть, а он есть - равно как у нас с вами есть лица и определённый тип фигуры. И в электронные книги почти всегда вставляют обложку из какого-либо печатного издания. Но в электронной книге это значения не имеет, увы.

 

Ребёнок, не знающий, что такое книга, ибо в его сознании с детства укоренилось понятие "электронная книга"… точно так же, как и ребёнок, не знающий, что такое почта, думающий, будто речь про e-mail, точно так же как…

понятно, в общем, да?

Так вот, хотим мы того или не хотим, верим мы в это или не верим, нароем ли для euro-banan'а пруфов на помойке, или он останется при своём мнении и будет спорить до последнего, — это не имеет абсолютно ни малейшего значения.

 

Да, как-то так и есть (((

 

Как же вы не понимаете что глиняные таблички это не просто носители информации, ведь они встроены в реальную деятельность ребенка - у них есть реальный вес, объем, и не какие-то жалкие двести грамм, как у бумажной книги, а многие и многие килограммы. Читая с глиняных табличек, ощущая тяжесть от их перетаскивания, ребенок развивается не только духовно, но и физически. Подумайте, как может наивный ребенок поверить что целая вселенная умещена между этими двумя жалкими картонками, но как легко он это осознает, глядя на целую комнату рукотоврных табличек, изготовленных человеческими руками, а не бездушной печатной машиной. Глина это ведь сама земная твердь, незыблемая основа мироздания - подумайте каких идиотов и слабаков мы вырастим, если вместо этого начнем передавать наши знания на жалкой пережеванной древесине, которая не выдержит не только пожара, но и даже легкого дождика. Я уже не говорю о прекрасном запахе обожженной глины, к изготовлению которой приложили руку все основы Вселенной - Земля, Огонь и сама Жизнь! А вы предлагаете вместо этого вдыхать ядовитые пары типографской краски? Горе тем кто считает мы можем променять истинные знания глины, на псевдокомфорт бездушной бумаги.

 

Вы только что написали глупость. Глиняные таблички столь же прекрасны, как и записи на бересте. Здесь как раз работает пример Евро-банана с макинтошем. И таблички, и береста обладают схожими свойствами с современными печатными книгами. Просто читать их может лишь тот, кто знаком с древними языками и символикой - человек взрослый и с соответствующим образованием.

 

Герман Гессе. Клингзор

 

О Гессе сложно говорить. Отчасти потому, что все попытки описать впечатления от его произведений кажутся совершенно излишними. Надо просто отбросить все мелочные заботы, открыть томик и погрузиться в чтение.

 

Очень своевременно, Майя, ты об этом сказала. Начала довольно много времени назад читать Гессе, но меня постоянно что-то отвлекает.

[Scud-IIEPBblu]

И таблички, и береста обладают схожими свойствами с современными печатными книгами. Просто читать их может лишь тот, кто знаком с древними языками и символикой - человек взрослый и с соответствующим образованием.

 

Вообще-то, глиняная табличка в чём-то полный аналог читалки. Или скажем иначе: читалка — это усовершенствованная ГТ.

[makara]

...

 

 

 

Очень своевременно, Майя, ты об этом сказала. Начала довольно много времени назад читать Гессе, но меня постоянно что-то отвлекает.

Теперь только и осталось, что последовать совету ( причем и мне - своему собственному)). Потому что и меня сейчас все время от чтения отвлекает то одно, то другое.

[euro-banan]

Проделайте эту работу сами (видите, вы не можете/не хотите вычленить информацию самостоятельно и ожидаете, что это произойдёт по вашему запросу без каких-либо усилий с вашей стороны). Вот оно частично то, о чём я и говорила))

 

у вас нет ссылки на источник, где говорят подобное, именно поэтому вы не можете указать тайминг на видео, о чем я и говорил

 

Оно следует, но я не вижу смысла углубляться . Вы всё равно сведёте всё к своему.

 

не следует, поэтому вы не хотите углубляться, ибо понимаете, что я прав, а вы нет

 

Я вам ещё раз повторяю и буду на этом стоять - вы не правы.

 

стоять можно на чем угодно, в тч и на том, что 2+2=5 - это никого не волнует, волнуют всех аргументы, у вас их нема

 

Ну вот представьте, что после вашего рождения некто бы взял и запихнул в маленькую электронную коробочку ваших обезличенных маму, папу, бабушек и дедушек, да ёщё тётю, дядю и двоюродного брата, например. И попробуйте отличить по содержанию кто там в ней сегодня вечером - дедушка или мама))

 

вы не умеете строить аналогии: люди различают друг друга и проявляют себя не по тексту в первую очередь, а по целому набору свойств; текстовые книги в свою очередь это текст, это самое важное в них, и именно по тексту отличаются книги; поэтому когда кто-то может узнать каждую выпущенную обложку некоего романа, но не может узнать его по тексту - этот человек не знает данный роман; а когда может узнать по любому куску текста, знает, даже если в глаза не видел ни одной обложки

 

Когда ребёнок видит книгу - он и видит книгу. И в любом возрасте он её трогает руками, поднимает, кладёт на стол или там диван. А когда в руках электронная читалка, то в лучшем случае он видит хранилище для разных историй, а если говорить о младших детях, то они видят просто гаджет - электронное устройство, с которым вполне возможно интересно повозиться и у которого всегда одинаковые размеры в дюймах и граммах независимо от того какого объёма информация туда помещена.

 

когда ребенок видит книгу - он видит хранилище истории; когда видит электронную книгу - хранилище историй; никакой разницы для общего развития; если вы опять говорите про маленьких детей, которые разделают книги с картинками на красивые и не очень, красные и синие и т.д., то это не разговор о текстовых книгах, о чем я упомянул уже несколько раз; вы продолжаете путать текстовые книги с детскими раскрасками, продолжаете путать детей, которые не умеют и не хотят читать, а смотрят картинки и только учатся, с детьми, которые уже самостоятельно читают текстовые книги - книги, в которых им интересна текстовая история; во втором случае никакого развития бумажная книга по сравнению с электронной не дает - и именно поэтому вы хоть и жаждете верить в это аки верующий хочет верить в боженьку, но ровно как и он неспособны ни чем это обосновать

 

Что-то у вас проблема с примерами - они все не по теме)))

 

говорить мне человек, который выше сравнил книги с людьми, лол

 

Внешний вид у книги не должен быть, а он есть - равно как у нас с вами есть лица и определённый тип фигуры.

 

у книги (т. е. у романа) нет внешнего вида, у него есть текстовое содержание; а вы опять начинаете ересь со сравнением человека и книги

 

И в электронные книги почти всегда вставляют обложку из какого-либо печатного издания. Но в электронной книге это значения не имеет, увы.

 

это нигде не имеет значения кроме коммерческого; на которое вы, кстати, судя по всему и купились

 

и береста обладают схожими свойствами с современными печатными книгами.

 

нет, береста гораздо тверже и гораздо структурированнее: в современную книгу вы запихнете в сотни раз больше информации, чем на бересту или табличку, таким образом это повторение ваших же слов: электронная книга якобы сборник множества книг и не обладает своей индивидуальностью, ровно как бумажная книга лишь сборник множества букв и слов, и не обладает своей индивидуальностью по сравнению с берестой или табличкой, ведь на них под каждую страницу отведен свой объект, с весом, оформлением, узнаваемый ребенком как отдельное произведение, а вот книга, просто собравшая воедино множество табличек - это уже безличный гаджет, именно так его воспринимает ребенок, именно так работает ваша логика, и глупость написали как раз вы, а мы вас учим уму-разуму

 

Вообще-то, глиняная табличка в чём-то полный аналог читалки. Или скажем иначе: читалка — это усовершенствованная ГТ.

 

все проще: разница между табличкой и книгой - это полный аналог разницы между книгой и читалкой

[makara]

Мудрые учителя уму-разуму, если у человека есть ощущение, что текст он усваивает лучше, когда у него в руках книга, а не читалка, то уж позвольте ему читать книгу. И если ему просто приятнее держать в руках печатное издание и слышать шелест перелистываемых страниц, то чем это мешает вам? Ведь ничем не мешает. Каждый использует тот инструмет, который ему больше нравится, работа с которым не вызывает дискомфорта, вот и все.

[Сэди]

Да, работа с которым не вызывает приступа мигрени.

[Scud-IIEPBblu]

все проще: разница между табличкой и книгой - это полный аналог разницы между книгой и читалкой

 

Ну так правильно:

 

если некое ¶ есть оператор адекватного отображения,

и из a¶b = a¶c следует b = c,

то и из

 

книга¶читалка = книга¶табличка — следует читалка = табличка

[Jezebel_k]

у вас нет ссылки на источник, где говорят подобное, именно поэтому вы не можете указать тайминг на видео, о чем я и говорил

 

Нет, вам как минимум дали ссылку на лекцию Курпатова, но вам нужна информация на что он ссылается - источники, исследования - так вот я за вас эту работу делать не собираюсь. Садитесь, смотрите/слушайте, вычленяйте. Все необходимое мне я отметила, для себя)

 

у книги (т. е. у романа) нет внешнего вида, у него есть текстовое содержание; а вы опять начинаете ересь со сравнением человека и книги

 

Наконец-то до вас дошло, что книга и роман/повесть не одно и то же. Книга - это вид печатной продукции, форма, уникальная форма. И сравнивать её с электронкой абсолютно бессмысленно. Хотя бы потому, что электронка пытается эту самую печатную книгу всеми способами имитировать. Причём я несколько раз вам написала, что электронка имеет право быть, ибо у неё другие плюсы. Их не так много, но они есть.

 

Ну и давайте я сяду на вашего конька и начну требовать от вас ссылки на исследования учёных о том, что электронная читалка по свойствам развития психо-физических качеств детей разного возраста аналогична печатной книге. Вот подайте мне ссылки, громкие имена...

 

...а мы вас учим уму-разуму

 

Я никогда не учусь у дилетантов. Вы вообще не понимаете сути разговора и ту мысль, которую я высказываю, и вырываете слова из контекста.