Книги

[Елена Прекрасная]

Люблю поесть, пивко и Толкина

ВК перечитывала раза три, если не больше, и не скучно )

"Войну и мир" только 2 )

ЗВ нравятся тоже )

[Милхаус]

Лучше одолеть Идиота, Анну Каренину или Войну и мир, согласен?)

Ну конечно. И лучше почитать какой-нибудь мудреный постмодернизм.

подозреваю, что все фанаты из числа тех, кто любит уютненькие домики, пивко, покушать-подремать..))

Люблю поесть, пивко и Толкина

Я забыл, что они еще и петь любили (не именно хоббиты, а вообще персы Толкиена). Короче, свой народ - курево, бухло, караоке...

 

То ли дело Звёздные войны.

Неспроста в "Клерках" людей определяют одним вопросом: Тебе больше нравятся ЗВ или ВК? ))

А я и ЗВ не люблю. Если выбирать произведение с огромной фанбазой, то мой выбор - Гарри Поттер. Думал в этом году прочесть одну книгу, в итоге все семь прочел.

 

А эпизод в Клерках классный, они не геи, они хоббиты! (с)

 

* Моё знакомство с Толкином началось и закончилось в больнице 13 лет назад: Я начала с Хоббита, "Сильмариллион" пропустила).

Хоббит - это пострашнее ВК будет. Я взялся за него когда-то по той причине, что не хотел ВК читать. В итоге, это была пытка. Особенно когда раз за разом повторялось: Двалин, Балин, Кили, Фили, Дори, Нори и т.д.

[Елена Прекрасная]

Я забыл, что они еще и петь любили (не именно хоббиты, а вообще персы Толкиена). Короче, свой народ - курево, бухло, караоке...

 

Блин, не люблю петь. Караоке вообще жуть. И не курю, прям вонь не переношу. Значит, не тру-фэн?

 

ГП тоже неплох, но ВК круче!

[Елена Прекрасная]

А если серьезно, хорош ярлыки навешивать. Вкусы разные у всех.

[Милхаус]

Блин, не люблю петь. Караоке вообще жуть. И не курю, прям вонь не переношу. Значит, не тру-фэн?

Если у вас растут волосы на стопах, то прощается ваше непение и некурение, вы все равно тру-фэн!

ГП тоже неплох, но ВК круче!

Никогда не участвовал в спорах ГП vs. ВК, но когда читал эти холивары, то складывалось впечатление будто народ считает ВК, скажем так, более взрослым произведением. Не буду в ответ утверждать, что ГП более взрослое произведение, просто скажу, что ВК - детская сказка, события, мотивация героев, характеры - совсем уж простенько.

[Елена Прекрасная]

ВК - сказка для всех возрастов. Красивая и атмосферная. Если зацепит, конечно.

ГП - там многовато чисто подростковой шелухи, любовь-морковь, гормоны бушуют, подростки временами грызутся. В этой части мне лично ГП не очень интересен.

[Милхаус]

Я бы не сказал, что много любови-моркови: отношениям Гарри и Джинни не так уж много уделено внимания и мне эта линия кажется невнятной.

При этом мне понравилось, что линия Гарри-Чжоу закончилась довольно жизненно, а Рон в отношении к Гермионе показал себя с некрасивой стороны.

 

Но вообще да, подростковые любовные разборки и мне не нравились.

[4upaKabra]

Ваще трындец!!! Сравнили Гарри Поттера и Властелина Колец.

Куда катится мир?

 

Абра-хабра-кадабра! Кунг-фу моей палочки не сравнится с твоим! О! Сова! Какая великолепная метла!!! Мы надаём Волан де Морту!

 

Люди! Окститесь!

[Милхаус]

Да-да, чего это я, как можно ж было с ВК сравнить?

 

Низкорослики - кто вы такие, откуда, о, какой вы храбрый народ, ай-да хоббиты, давайте наедимся, напьемся, отоспимся, накуримся, ну а после споем песенку: "О, Галадриэль, Галадриэль, прекрасней тебя лишь сладкий эль!"

 

P.S. А если серьезно - реакция показательна. Редко когда фанаты ГП в таком тоне выражаются, мол, какой ВК, нашли с чем сравнивать!

[4upaKabra]

Мне вообще трудно в данной теме посты выкладывать.

Тут все сплошь почитатели Канта и Гомера. А я - жалкий читатель постапокалиптики.

[euro-banan]

вк детский, да; но кант тоже!

[Гвалиор]

Одолел таки Властелина кольца! И теперь меня немножко пугают фанаты Толкина.

 

Перевод чей?

Ну, не созрели до ВК, чо поделаешь) потом вернётесь и перечитаете.

 

Никогда не участвовал в спорах ГП vs. ВК, но когда читал эти холивары, то складывалось впечатление будто народ считает ВК, скажем так, более взрослым произведением. Не буду в ответ утверждать, что ГП более взрослое произведение, просто скажу, что ВК - детская сказка, события, мотивация героев, характеры - совсем уж простенько.

 

Сказка. Но недетская.

 

Низкорослики - кто вы такие, откуда, о, какой вы храбрый народ, ай-да хоббиты, давайте наедимся, напьемся, отоспимся, накуримся, ну а после споем песенку: "О, Галадриэль, Галадриэль, прекрасней тебя лишь сладкий эль!"

 

Без комментариев....

[Шер]

У меня стойкое впечатление что всякие фэнтези ( как НФ в СССР), это попытка донести до читателя некие культурные ценности.

Но хоббиты такие хоббиты, они достали Толкиена настолько, что он зачесался написать про них целый цикл, а что могут читать хоббиты, как не про самих себя, таких мягких и пушистых, которым ничего делать не надо, всегда найдутся сильные, кто защитит и поможет.

[Милхаус]

Перевод чей?

Ну, не созрели до ВК, чо поделаешь) потом вернётесь и перечитаете.

Хахах

После такой стандартной фразы уже и неважно чей перевод.

Без комментариев....

Сам Гимли вступился за низкоросликов!)

[Гвалиор]

У меня стойкое впечатление что всякие фэнтези ( как НФ в СССР), это попытка донести до читателя некие культурные ценности.

Но хоббиты такие хоббиты, они достали Толкиена настолько, что он зачесался написать про них целый цикл, а что могут читать хоббиты, как не про самих себя, таких мягких и пушистых, которым ничего делать не надо, всегда найдутся сильные, кто защитит и поможет.

 

Не только культурные ценности, но и мысли, суждения. Тем паче, ВК не про хоббитов.

 

Хахах

После такой стандартной фразы уже и неважно чей перевод.

 

Не, от перевода многое зависит. Мне повезло, что я через "Северо-запад" ознакомился, а не Муравьёва. Впрочем, це вкусовщина уже...

Фраза стандартная, но верная. Не ВК же под тебя подстраиваться)))

 

Сам Гимли вступился за низкоросликов!)

 

Тю, защищать их и не надо, сами за себя постоят))) Я уж понял, шо тебе не понравилось, сочувствую. Но если ты намерен просто неласково отзываться о книге - то зачем? А вот спор обоснованный - почему бы и нет.

[Милхаус]

Тю, защищать их и не надо, сами за себя постоят))) Я уж понял, шо тебе не понравилось, сочувствую. Но если ты намерен просто неласково отзываться о книге - то зачем? А вот спор обоснованный - почему бы и нет.

О каком обоснованном споре можно говорить, если ты и во втором сообщении применил стандартное словечко "сочувствую"?

 

Да, я высказался едко (надо же тему оживить!), но тем не менее и в такой форме я изложил, что именно считаю минусами, а не просто сказал "отстой!"

[Гвалиор]

О каком обоснованном споре можно говорить, если ты и во втором сообщении применил стандартное словечко "сочувствую"?

 

Да, я высказался едко (надо же тему оживить!), но тем не менее и в такой форме я изложил, что именно считаю минусами, а не просто сказал "отстой!"

 

А нестандартное - соболезную?

 

Ну, как по мне, такое ёрничанье равносильно слову "отстой", со всякими преувеличениями и упрощениями. Что книга показалась тебе занудной - понятное дело, вкусовщина, ты плакал, кололся, но добил кактус (с), как уж тут не посочувствовать. Но вот про хоббитов на одно лицо - перебор, как и про чудный пассаж, что ни одного запоминающегося существа. А уж это...

Я сам в детстве сочинял какой-то там мир для себя, карту даже нарисовал

"Я тоже писал про Андрея Болконского и дуб, но я не такой зануда, как Лев Толстой." Смешно же.

[Милхаус]

А нестандартное - соболезную?

Нет, это тоже стандартное.

Ну, как по мне, такое ёрничанье равносильно слову "отстой", со всякими преувеличениями и упрощениями. Что книга показалась тебе занудной - понятное дело, вкусовщина, ты плакал, кололся, но добил кактус (с), как уж тут не посочувствовать. Но вот про хоббитов на одно лицо - перебор, как и про чудный пассаж, что ни одного запоминающегося существа. А уж это...

Про хоббитов преувеличил, но в целом все четыре - они славные, добрые и очень храбрые.

Про существ... тут мне без сравнений с ГП не обойтись. В ГП даже третьестепенные персонажи порой очень запоминались. Например, Кентавр-учитель. Ему уделено мало времени, но его история запоминающаяся (прям Прометей) и учил он юных волшебников интересно.

 

А в ВК - говорящее бревно, например. До чего ж скучный, и кажется что все одно и то же говорят - до чего ж вы славный народ, хоббиты!

 

Любят они там друг друга восхвалят - ах, Гэндальф, вот это голова, ах, Том Бомбадил, как не хочется с тобой расставаться, ах, Бродяжник, ты нам так понравился, ах, Галадриэль, какая красота! И т.д., и т.д. Ёрничанье? Ну а что, я не прав? Подобных моментов в книге очень много.

"Я тоже писал про Андрея Болконского и дуб, но я не такой зануда, как Лев Толстой." Смешно же.

Да, смешно, именно на такой эффект я и рассчитывал)

[Гвалиор]

Нет, это тоже стандартное.

Зато честно)))

 

Про хоббитов преувеличил, но в целом все четыре - они славные, добрые и очень храбрые.

 

Ну и? Общая характеристика. И Голлум был таким же... когда-то давным-давно.

 

Про существ... тут мне без сравнений с ГП не обойтись. В ГП даже третьестепенные персонажи порой очень запоминались. Например, Кентавр-учитель. Ему уделено мало времени, но его история запоминающаяся (прям Прометей) и учил он юных волшебников интересно.

А в ВК - говорящее бревно, например. До чего ж скучный, и кажется что все одно и то же говорят - до чего ж вы славный народ, хоббиты!

 

Угу, потерявший женщин, чьи леса уменьшаются-вырубаются, чей род чахнет - скучно же, а вот какой-то там кентавр, спёртый у греков, который аж учителем был - это дело, да.

 

Любят они там друг друга восхвалят - ах, Гэндальф, вот это голова, ах, Том Бомбадил, как не хочется с тобой расставаться, ах, Бродяжник, ты нам так понравился, ах, Галадриэль, какая красота! И т.д., и т.д. Ёрничанье? Ну а что, я не прав? Подобных моментов в книге очень много.

 

Хм, а как по мне - маловато. И им действительно не хотелось с Бомбадилом расставаться, и Галадриэль красивая действительно. Так что беспричинных восхвалений нет, и они вполне себе вписаны в ткань повествования.

Ещё раз: чей перевод?

 

Да, смешно, именно на такой эффект я и рассчитывал)

 

Добре)

[Милхаус]

Хм, а как по мне - маловато. И им действительно не хотелось с Бомбадилом расставаться, и Галадриэль красивая действительно. Так что беспричинных восхвалений нет, и они вполне себе вписаны в ткань повествования.

Тогда, давай сравним Гэндальфа и Дамблдора.

Гэндальф зачастую говорит в таком тоне: "чтобы я, великий маг...", потом он постоянно курит и... Блин, ну все считают его мудрейшим. Но я не вспомню, что он мудрого толкал. Так пару банальных фраз только.

 

Давай и к Дамлдору цинично подойдем, он что-то там толкает, про любовь, добро... Но вот что важно, можно сказать, что речи - его бред, но Роулинг старается, старается обосновать почему его считают мудрым. А не просто - о, Дамблдор, мудрый волшебник, голова!

 

Арагорн - это вообще... всеобщее "вааааау!", а почему? Еще когда Бродяжником был - "он такой классный". У меня лишь недоумение, безликие персонажи.

 

А В Кентавре суть не в том, что он стырен (гномы и эльфы тоже "стырены"), а в том, что у них запоминающийся образ, как сказал Хагрид: "Кентаврам неинтересно то, что ближе Луны". С юмором - этакие философы, которые обитают в каких-то своих далях.

Ещё раз: чей перевод?

Ну не в переводе же дело, будто выясним чей перевод и я перечитаю в правильном и прозрею)

Перевод в котором фамилия Фродо - Торбинс. Лень заглядывать в книгу. Бродяжник, Бомбадил, конунг Теоден - такие там имена были. Наверное, Муравьева.

[euro-banan]

Сказка. Но недетская.

 

вк - детско-юношеская книга

[Танцор34]

На момент создания это не совсем верно.

[Гвалиор]

Тогда, давай сравним Гэндальфа и Дамблдора.

Гэндальф зачастую говорит в таком тоне: "чтобы я, великий маг...", потом он постоянно курит и... Блин, ну все считают его мудрейшим. Но я не вспомню, что он мудрого толкал. Так пару банальных фраз только.

 

Здрасьте приехали, уже в начале он Фродо хорошую речь задвигал с дельными мыслями.

 

Давай и к Дамлдору цинично подойдем, он что-то там толкает, про любовь, добро... Но вот что важно, можно сказать, что речи - его бред, но Роулинг старается, старается обосновать почему его считают мудрым. А не просто - о, Дамблдор, мудрый волшебник, голова!

 

Ну, так и Гэндальф речи верные говорит, да действует. В чём проблема?

 

Арагорн - это вообще... всеобщее "вааааау!", а почему? Еще когда Бродяжником был - "он такой классный". У меня лишь недоумение, безликие персонажи.

 

Хм, опытный Следопыт, которому суждено будет стать Королём, не раз терявший друзей - безликий персонаж? Ё-моё....

 

А В Кентавре суть не в том, что он стырен (гномы и эльфы тоже "стырены"), а в том, что у них запоминающийся образ, как сказал Хагрид: "Кентаврам не интересно то, что ближе Луны". С юмором - этакие философы, которые обитают в каких-то своих далях.

 

А вот мне кентавры не запомнились. Просто шляются себе по лесу и в финале ВНЕЗАПНО выбегают на поле боя, и потом про них спешно забывают.

И да, ГП я люблю не меньше, чем ВК. Просто они разные.

 

Ну не в переводе же дело, будто выясним чей перевод и я перечитаю в правильном и прозрею)

Перевод в котором фамилия Фродо - Торбинс. Лень заглядывать в книгу. Бродяжник, Бомбадил, конунг Теоден - такие там имена были. Наверное, Муравьева.

Раз уж Торбинс, то Муравьёва. Были варианты Бэггинс, Сумкинс, Сумникс.

А перевод да, может запросто испортить всё впечатление. Помнится, я один перевод "Айвенго" буквально проглотил, а вот другой перевод не пошёл. И ВК в переводе Муравьёва так и не осилил.

вк - детско-юношеская книга

 

Пусть и так. Хуже от этого не становится

[Милхаус]

Ну, так и Гэндальф речи верные говорит, да действует. В чём проблема?

Не было такого. Он просто курил бамбук и не забывал всем напоминать о том, что он великий волшебник, а Саруман, братишка, совсем опустился.

Хм, опытный Следопыт, которому суждено будет стать Королём, не раз терявший друзей - безликий персонаж? Ё-моё....

Да, безликий, восхищение к которому абсолютно ничем не обосновано. Просто - "вау, Арагорн будет королем, самым великим королем, самым доблестным, самым благородным!"

А почему Фарамиром настолько не восхищались?

А вот мне кентавры не запомнились. Просто шляются себе по лесу и в финале ВНЕЗАПНО выбегают на поле боя, и потом про них спешно забывают.

И да, ГП я люблю не меньше, чем ВК. Просто они разные.

Флоренц говорил им, что люди никогда не отличались способностями в этом искусстве, что даже кентаврам требуются годы и годы, чтобы научиться, и закончил, сказав, что всё равно глупо чересчур сильно верить в эти знаки, так как даже кентавры иногда неверно их читают. Он был совершенно не похож ни на одного из преподавателей. Казалось, он стремился не научить их тому, что знал, а, скорее, внушить им, что ничто не безошибочно, даже знание кентавров.

 

- есть что-нибудь подобное в ВК? Понятно, что это напоминает латинскую фразу о том, что "ничто не истинно", но Роулинг старается, наделяет свой мир различными мыслями.

[Гвалиор]

Не было такого. Он просто курил бамбук и не забывал всем напоминать о том, что он великий волшебник, а Саруман, братишка, совсем опустился.

 

Плохо читал, значит.

 

Да, безликий, восхищение к которому абсолютно ничем не обосновано. Просто - "вау, Арагорн будет королем, самым великим королем, самым доблестным, самым благородным!"

А почему Фарамиром настолько не восхищались?

 

И Фарамир был бы неплох, только он не Король.

 

Флоренц говорил им, что люди никогда не отличались способностями в этом искусстве, что даже кентаврам требуются годы и годы, чтобы научиться, и закончил, сказав, что всё равно глупо чересчур сильно верить в эти знаки, так как даже кентавры иногда неверно их читают. Он был совершенно не похож ни на одного из преподавателей. Казалось, он стремился не научить их тому, что знал, а, скорее, внушить им, что ничто не безошибочно, даже знание кентавров.

 

- есть что-нибудь подобное в ВК? Понятно, что это напоминает латинскую фразу о том, что "ничто не истинно", но Роулинг старается, наделяет свой мир различными мыслями.

 

Ты имеешь ввиду бессмысленную водицу, характеризующего Фирентиса как бездарного преподавателя? Пожалуйста, Гэндальф где-то заявлял, что даже Мудрые ошибаются. Та же суть.