Книги

[Vika Ya]

надо бы все-таки поточнее определить эту классику. Это не только проверка временем, но и определенные требования к качеству

[WhiteOleander]

Так всё некачественное уже отсеяло время.

А то, что к нам поближе (скажем, поколение назад) - рано определять, будущее покажет.

[Сэди]

В результате главный герой с каждой главой все больше похож на слабовольную сволочь, чьи комплексы под финал и вовсе расцветают безобразной концовкой.

Все глубже погружается в свое безумие.

[A.Z.]

Все глубже погружается в свое безумие.

 

По-моему, неубедительно он в него погрузился, словно автор уже устал от героя и происходящих событий, вот и поставил жирную точку.

[Сэди]

По-моему, неубедительно он в него погрузился, словно автор уже устал от героя и происходящих событий, вот и поставил жирную точку.

Не самая любимая книга у Кэрролла, это точно. Как там со "Страной смеха"?

[A.Z.]

Не самая любимая книга у Кэрролла, это точно. Как там со "Страной смеха"?

 

Пока никак, я до этого Кэрролла не читал.

[Сэди]

Пока никак, я до этого Кэрролла не читал.

Если решитесь продолжить, то поделитесь, пожалуйста, впечатлениями - очень интересно.

[A.Z.]

Если решусь - поделюсь).

[Live to tell]

Ну почему до 20-го.

Всё, что прошло проверку временем.

А 20-й век стремительный и весь будто разбит на периоды-осколки, так что "классика" уже есть и в нём.

 

Конечно, считая 20 век. Как можно было бы исключить, например, Фитцджеральда, Во, Булгакова и многих других?

 

А классику в музыке как кто определяет? По-моему, это то, что узнают, различают, обсуждают, то, что повлияло на других композиторов. Аналогично литература. Золотые фонды, хрестоматии, полные собрания сочинений и т.п.

[SergeyM]

Потому что это ничего не дало бы. Это как опрос такого плана: "Имеет ли такой жанр как исторический роман право на существование?". Понятно сразу, что часть исторических романов - фуфел, оценивать будем по удачным экземплярам.

Кому-то Лукьяненко с Акуниным уже классика. Речь не про личные представления, которые могут быть сумбурными, а о чтении или принципиальном не-чтении общепризнанной: Шекспир, Гете, Некрасов и т.д. - такого рода явления.

 

Что-то я Вас не совсем понял. Или Вы меня.

Во-первых, я нигде не писал про то, что речь идёт про личные предпочтения. И я понимаю, что речь идёт о Шекспире, Гёте, Некрасове.

 

Во-вторых, почему Вы считаете, что вопрос стоит так узко "чтение или принципиальное нечтение"? Это тоже самое, что вы написали в первом абзаце - конечно все скажут "надо читать", а сами не откроют и страницы.

 

В-третьих, "принципиально" что-то не читать могут недалёкие люди, о них мы вроде речь не ведём. Слово "классика" не должно быть ярлыком. Классика бывает разная, о разном. Одна может цеплять через столетия , другая может и устареть.

Я почему уточнил, что вопрос в первую очередь касается школы... У взрослого человека не должно быть комплекса по поводу того, что он читает Шекспира в 21-ом веке. Что он весь такой ретро-хипсто-ман, берёт в руки древние фолианты. Не нужно этого. В первую очередь он читает талантливое произведение, а признание критиков, награды, слава автора идут двадцать первым вагоном.

 

А вот детей неподходящей для них классикой можно вообще отвадить от чтения. Потому что в отличие от взрослых, учитель вынужден навязывать ему любовь к чтению. А навязывать лучше подходящие, волнующие его вещи. И среди хороших вещей прошлого и нынешнего можно подобрать такие. Нужна ли ему "Война и мир" в четырнадцать лет? Вряд ли. "Над пропастью во ржи"? Определённо. А почему дети вынуждены читать только "Войну и мир"? На мой взгляд это пережиток советского прошлого, который надо корректировать. Повод погордиться великой русской литературой - это конечно патриотично, но ведь они и гордиться не будут. Единицы дочитают - да и те ничего не запомнят.

[телескоп]

В 14 лет это уже здоровенные лбы способные делать детей и кроме этой способности их больше ничего не интересует и не должно, т.к. собственный опыт приходит на смену теории, и здесь нужно думать уже о наличии теории; так с "Войной и миром" надо знакомить лет в 10. )

а "Пропасть" или, например, "Вино из одуванчиков" - это похоже взрослые книги, поностальгировать чтоб.

[SergeyM]

Потому что актуальность (злободневность) важна тому кто запарен на сиюминутном, ему реально важно, какие фасоны носят сегодня. Актуальность по сути временная штука, в этом ее смысл, сегодня актуально ходить в штанах, завтра без, сегодня/вчера он Лукьяненко (к примеру), завтра - никто. Классическая литра по-моему не за актуальность ценится, а как минимум потому что дает представление о приоритетах, т.е. системность, которая кроме прочего еще и основа образования. Без приоритетов - ппц всему, и Лукьяненко в т.ч. Это вообще не вопрос нравится ли, в силу всяких разных причин, кому-то "Обрыв" Гончарова или нет, кажется он "актуальным" или нет, мало ли что кому кажется.

 

И Вас я тоже не до конца понял)

Что Вы имеете ввиду под приоритетами и системностью? Систему нравственных ценностей? Если так, то "Обрыв" не даёт этой системе никаких контрольных точек. Довольно банальный любовный роман, который известен только благодаря фамилии автора. И таких завуалированных под классику романов масса.

[телескоп]

И Вас я тоже не до конца понял)

Что Вы имеете ввиду под приоритетами и системностью? Систему нравственных ценностей? Если так, то "Обрыв" не даёт этой системе никаких контрольных точек. Довольно банальный любовный роман, который известен только благодаря фамилии автора. И таких завуалированных под классику романов масса.

Нет не обязательно именно нравственных, скорее ценностей вообще.

[Movie addict]

И Вас я тоже не до конца понял)

Что Вы имеете ввиду под приоритетами и системностью? Систему нравственных ценностей? Если так, то "Обрыв" не даёт этой системе никаких контрольных точек. Довольно банальный любовный роман, который известен только благодаря фамилии автора. И таких завуалированных под классику романов масса.

Да вот тупо - чтобы на тех негров из племени в глазах менее невежественных соплеменников не походить.

 

ЗЫ Главное - доходчиво объяснить))))

[with_my_back_broken]

Почему в опросе нет варианта "некоторая классика актуальна, некоторая нет".

Упрощённо это можно разграничить так. Те произведения, которые отражают человеческую сущность в универсальных (но небанальных) ситуациях, будут актуальны ещё долго. Те, которые описывают время, устаревают.

 

Этот вопрос в последнее время меня сильно занимает. Иную классику не могу ни слушать, ни читать. Из последнего "Обрыв" Гончарова, к примеру, показался абсолютно пустым фантиком. Иной раз трудно идут Толстой, Достоевский. Но не из-за пустоты идей, а из-за проблем восприятия "того" мира, тех лакированных бесед, того лакированных проблем.

В то же время есть много современных вещей, которые стоило бы причислять к классике и изучать в школе.

 

Вообще школа в этом вопросе - главный камень претконовения. Какая разница, что

будет считать классикой взрослый - найдёт и почитает то, что ему нравится. А вот как разработать идеальную школьную программу, чтобы школьник тянулся к чтению и стремился мыслить, а не зазубривать - мне неведомо.

Но я точно уверен, что школьная программа устарела, подбором литературы для молодёжи никто толком не занимается (только факультативно, да и то навязывают "взрослые" вещи).

У нас, например, в программе вообще не было зарубежной литературы. Она шла галопом вместе с белорусской, но ничего конкретно не извучалось. Это явный пережиток красно-бородатых времён.

Интересный пост.

Классика именно потому и считается классикой, что пережила свое время и наше еще переживет. Потому что рассматривает глобальные проблемы пусть даже в контексте той или иной эпохи, но все равно универсального характера. В этой связи хотелось бы отметить интересный момент: в очередной раз погружаясь в литературный омут, обратила внимание на то, что зарубежная классика в полном смысле классикой считаться не может: она не затрагивает глобальные проблемы человеческой психологии, трудности личного нравственного выбора и ответственности за него, там основной упор делается на сюжетную составляющую.

Возможно, именно поэтому список школьной литературы и не меняется...

[Kiri2l]

зарубежная классика в полном смысле классикой считаться не может: она не затрагивает глобальные проблемы человеческой психологии, трудности личного нравственного выбора и ответственности за него, там основной упор делается на сюжетную составляющую.

 

Чем, скажем, Оруэлл или Камю не подходят под категорию затронувших эти глобальные проблемы? Да и какой-нибудь Шекспир в свое время чуть ли не все вечные вопросы рассмотрел довольно неплохо. Уверен список можно продолжить

 

Это я не к тому, что они лучше или хуже наших, но и за рубежом тоже вполне себе на уровне могут рассмотреть ту или иную тему

[euro-banan]

зарубежная классика в полном смысле классикой считаться не может: она не затрагивает глобальные проблемы человеческой психологии, трудности личного нравственного выбора и ответственности за него, там основной упор делается на сюжетную составляющую.

 

А вы, собсна, что под зарубежной классикой понимаете?))

[makara]

...В этой связи хотелось бы отметить интересный момент: в очередной раз погружаясь в литературный омут, обратила внимание на то, что зарубежная классика в полном смысле классикой считаться не может: она не затрагивает глобальные проблемы человеческой психологии, трудности личного нравственного выбора и ответственности за него, там основной упор делается на сюжетную составляющую

Зарубежная классика затрагивает все вышеперечисленное. Это Вы какую-то не ту классику читаете.

[peperino]

В этой связи хотелось бы отметить интересный момент: в очередной раз погружаясь в литературный омут, обратила внимание на то, что зарубежная классика в полном смысле классикой считаться не может: она не затрагивает глобальные проблемы человеческой психологии, трудности личного нравственного выбора и ответственности за него, там основной упор делается на сюжетную составляющую.

Возможно, именно поэтому список школьной литературы и не меняется...

 

Ну вы сказали, я вот сейчас ни одного произведения не могу привести, которое бы не затрагивало это всего вышеперечисленного.

 

Насчет школьной литературы. Можно отметить, что по крайней мере еще в паре стран школьный список на 90% процентов состоит из родной литературы и десятилетиями не меняются. Видимо, они все считают как и вы.

[Джампер]

Я б в школьную программу Хэмингуэя, того же Старика и море включил, Брэдбери тоже. Из более подходящего для детей и подростков - Белый клык Лондона, его вроде нет у нас в программе.

[peperino]

Я б в школьную программу Хэмингуэя, того же Старика и море включил, Брэдбери тоже. Из более подходящего для детей и подростков - Белый клык Лондона, его вроде нет у нас в программе.

 

Брэдбери, как раз, там есть. По кр. мере, когда я училась в школе.

[A.Z.]

Я б в школьную программу Хэмингуэя, того же Старика и море включил, Брэдбери тоже. Из более подходящего для детей и подростков - Белый клык Лондона, его вроде нет у нас в программе.

 

У нас было, правда, из Брэдбери только рассказ "Улыбка", а Лондона в числе прочих задавали на лето.

[Джампер]

Брэдбери, как раз, там есть. По кр. мере, когда я училась в школе.

 

Но мало, я помню Будет ласковый дождь токо из хроник читали и усе, хотя у него достаточно и рассказов и романов отличных и актуальных.

 

А, точно, на лето вроде давали... но я сам клыка только в ушедшем уже году впервые прочитал.

[peperino]

Но мало, я помню Будет ласковый дождь токо их хроник и усе, хотя у него достаточно и рассказов и романов отличных и актуальных.

 

Ну всего все равно не перечитать, сколько часов литературы в неделю? Собс-на цель уроков - знакомство (а не вызов неприязни к чтению вообще), кому понравился Брэдбери, может самостоятельно его потом почитать больше.

...

Я бы писателей двадцатого века побольше бы включила.

[Джампер]

Ну всего все равно не перечитать, сколько часов литературы в неделю? Собс-на цель уроков - знакомство (а не вызов неприязни к чтению вообще), кому понравился Брэдбери, может самостоятельно его потом почитать больше.

...

Я бы писателей двадцатого века побольше бы включила.

 

Я тоже, и Рэй кстати 20 го. Насчет часов - не помню точно, вроде пара точно была, но как щас в школах с этим, не в курсе.

Изменено 01.02.2014 03:06 пользователем Джампер