Книги

[Live to tell]

Ее бессмысленно читать, если не понятны события и "кто все эти люди". Выбор, между Ф. и БК, кстати, тяжел.

 

Мы читали БК в инсте. Сначала я честно корячилась со сносками, потом поняла, что мне интересен больше слог и атмосфера, чем биографические справки по всем этим графьям и кардиналам, которые вмерзают в льды или жарятся на вертелах. Наказания-то им выдадены за проступки, а такие пороки, как ревность, алчность, трусость, предательство и т.д. могут постигнуть не только графьев.

 

Из сносок интересно про то, почему, собсна, комедия, и некоторые культурологические вещи - например, что понималось под средней продолжительностью жизни, т.е. сколько будет половина от нее: "...земную жизнь пройдя до половины..." и т.д.

[LongLogin]

Просто не нравится Лермонтовская проза.

просто не нравится русский язык, тогда

[Live to tell]

Начала читать Путешествие на край ночи СелИна. Уточняю насчет ударения, потому что в теме по имени про него никогда не писали, и я пребывала в уверенности, что это советский писатель СЕлин. Пока не открыла ссылку на книгу

 

Пока шло описание фронта, я бы назвала стиль так: злобный, едкий Ремарк. Кстати, это к разговору про то, что Ремарк - "детский" писатель. Не по-детски - это так, как пишет Селин.

Но потом я пришла к выводу, что гг больше напоминает постороннего Камю, а не честных юношей Ремарка.

 

Мне еще читать и читать, дня 4 точно.

[Betty Boo]

Начала читать Путешествие на край ночи СелИна. Уточняю насчет ударения, потому что в теме по имени про него никогда не писали, и я пребывала в уверенности, что это советский писатель СЕлин.

)))))

а у меня лет 18 лежала его "Смерть..", но открыла я её только летом, и не бумажную уже.

Пока шло описание фронта

ужасно не люблю военную прозу, хорошо, что меня предупредили, что это ненадолго)

Ремарк - "детский" писатель

Я в 13 лет читала)). И он оказал влияние на моё мировоззрение, дада).

злобный, едкий Ремарк. ..Но потом я пришла к выводу, что гг больше напоминает постороннего Камю, а не честных юношей Ремарка.

Не, у Камю какие-то слабаки). У Селина герой - полный пофигист, иначе не выживешь. У меня общее впечатление от него может и сложилось как от нытика, но.. как бы так объяснить.. это такой мой личный оказался нытик, который вот это всё, всё-всё, о себе, о жизни рассказывал только мне). Лично)). А всё остальное - всем, конечно!).

 

Вы в каком переводе читаете? Их 4 или 5).

Если в Корнееве, то вот про него хорошая статья.

Но даже в таком виде, со сниженной лексикой, более грубый и вульгарный, чем его написал Селин, мне герой очень интересен и симпатичен. Потому что то одиночество и конечность бытия, которыми он пропитан, такие пугающе-убедительные..)

Мне еще читать и читать, дня 4 точно.

Наслаждайтесь)

Правда, она с середины немного подвисает, но терпимо.

 

"Когда подходишь к концу всего, что может с тобой случиться, наступает полное одиночество. Это край света." (с)

 

"Большинство людей умирает только в последний момент; остальные начинают это делать загодя - лет за двадцать, а то и больше. Эти - самые несчастные."(с)

_________

 

помогла победить Данте исключительно по "остаточному явлению")). а оно таково, что спустя дохренищи лет эта простая но поэтически подробная модель мироздания стоит перед глазами как в день знакомства.

[Betty Boo]

Захламлю-ка я сервер слегка)).

Немного из моего селинского цитатника):

 

"На Пасху наши сумасшедшие заволновались: перед нашим садом замельтешили женщины в светлом. Ранняя весна. Бром."

 

"Советы ее шли от доброго сердца: она желала мне счастья. Впервые в жизни другой человек интересовался мной, так сказать, изнутри, исходя из моего эгоизма, ставил себя на мое место, а не судил обо мне со своей колокольни, как остальные.

Эх, почему я не встретил Молли раньше, когда еще было время выбирать дорогу! Раньше, чем я растратил свой пыл на эту стерву Мюзин и говешку Лолу! Теперь было уже поздно воскрешать молодость. Я больше не верил, что это удастся. Мы стареем быстро, к тому же бесповоротно, и замечаем это, когда, сами того не желая, свыкаемся со своими несчастьями. Природа сильнее нас, тут уж ничего не попишешь. Она пробует нас в одном жанре, и из этого жанра не выскочишь. Я, например, пошел путем тревог. Мы постепенно безотчетно входим в роль и примиряемся со своей судьбой, а когда оборачиваемся, оказывается, что менять ее слишком поздно. Вы живете уже в вечной тревоге, и так, само собой разумеется, будет всегда."

 

"Кино мне уже не хватало: это безобидное духовное противоядие больше не помогало от реальных ужасов завода."

 

"Они отправляются надрываться от кашля в соседний диспансер, хотя могли бы пускать под откос трамваи и ссать на городскую таможню. Никакого кровопролития, никакого шума! Когда разразится следующая война, они опять разбогатеют на торговле крысиными шкурками, кокаином и масками из рифленой жести."

 

"Наступал час, когда американцы чувствуют себя выбитыми из колеи, потому что жизнь вокруг сбавляет ход."

 

"За два года, проведенные там, он не слишком глубоко врос в жизнь американцев, но его все-таки трогала их музыка, которая помогает им в попытках сбросить с себя груз мучительной привычки каждый день делать одно и то же, позволяет вприпляс идти по жизни, лишенной смысла. Медведи - что здесь, что там."

 

"Работа у нас, конечно, дрянь. Хотя бывает хуже. Вот только я по-английски никак не выучусь. Из наших многие в таком же положении: тридцать лет на уборке, а знают только "Exit" да "Lavatory""

 

"Настоящий ученый тратит в среднем лет двадцать на крупное открытие, которое доказывает, что безумие одних не составляет еще счастья других и что каждому в этом мире обязательно мешает присутствие ближнего."

 

"Без всяких просьб с моей стороны он набросал мне свежим дымящимся говном моментальный портрет Граббиа. Я ответил, что мнение его полностью совпадает с моим. "

 

"Я не представлял себе, что в мире может существовать человеческое тело, заряженное стяжательством такого максимального накала."

 

"..руки короткие, красные, страшные. Руки человека, который никогда ничего не поймет."

 

"Дело шло, к примеру, о кривом баране, которого некие родители отказывались вернуть, хотя их должным образом проданная дочь так и не была передана мужу ввиду того, что ее брат ухитрился за это время убить сестру человека, не отдававшего барана, и еще о многих запутанных исках."

 

"лейтенант Граббиа представлял себе вверенные его охране обширные территории лишь с помощью очень приблизительных карт, которые имелись у него на посту. Да ему не слишком и хотелось знать о них больше. В конце концов, каждому известно, что такое деревья и лес - их прекрасно видно издалека."

 

"День ворвался ко мне вихрем света, а затем радостно ввалились негритянские слуги во всей своей беспредельной ненужности, если не считать того, что они принесли с собой веселье. Они уже пытались привить мне беззаботность."

 

"- Много они у вас покупают?

- Покупают? Да поймите же, их надо обкрадывать прежде, чем они вас обворуют, - вот и вся коммерция.

- А как же инвентаризация? - полюбопытствовал я, обалдев от таких подробностей. - Генеральный директор настоятельно требовал, чтобы я по приезде произвел переучет, да потщательней.

- Что касается меня, - объявил он с неколебимым спокойствием, - то я, как уже имел честь вам докладывать, положил на генерального директора.

- Но ведь вам же, возвращаясь, придется явиться к нему в Фор-Гоно?

- Не будет у меня ни Фор-Гоно, ни директора. Лес большой, дорогуша!

...Что же касается товара, то, если вам вправду поручено заняться им, ответьте директору, что товара не оказалось, - и все тут. Не поверит - тоже не велика беда. Все равно все убеждены, что мы воруем во все тяжкие."

 

"На "Инфанте Сосалии" кормили неплохо, били не очень, в общем, жилось терпимо. Труд как труд, не больше. И кроме того, бесценное преимущество: с галеры не списывали, а король даже обещал ребятам нечто вроде небольшой пенсии по достижении шестидесяти двух лет. Такая перспектива их страшно радовала, потому что позволяла помечтать. К тому же по воскресеньям они играли в выборы и казались себе свободными людьми."

 

"А может быть, это уже дает о себе знать угрожающий нам предатель возраст? В нас смолкает музыка, под которую плясала жизнь, - и все тут. Молодость ушла умирать на край света, в безмолвие правды. Куда, спрашивается, идти, когда в тебе уже нет достаточного заряда безумия? Правда - это нескончаемая агония. Правда в этом мире - смерть. Выбирай: умереть или врать. А я всегда был не способен наложить на себя руки."

 

"В жизни самое главное - объясниться."

 

"Если хорошенько подумать, то существуют, главным образом, два типа бырышень: имеющие "широкие взгляды" и получившие "добротное католическое воспитание"."

 

"Ей не терпелось поскорей потерять меня во тьме. Что ж, это было понятно. "Если меня будут выталкивать в ночь, я, пожалуй, куда-нибудь и докачусь", - твердил я себе. Это утешало. "Держись, Фердинан, - повторял я. - Повышвыривают тебя этак за дверь, вот ты и найдешь наконец такой ход, от которого всем этим сволочам станет как следует страшно, только придумать его можно лишь на самом краю ночи. Потому-то они туда и не суются!""

 

"Другим развлечением низкооплачиваемых сотрудников компании "Сранодан" были состязания в температуре. Это было нетрудно, но отнимало много времени, и днем мы от этого воздерживались. Температуру мерили позже, когда наступал вечер, а с ним приходила и лихорадка.

- Ого, у меня тридцать девять!

- Подумаешь! У меня вот до сорока скачет — раз плюнуть!

Результаты проверялись регулярно и были точны. Светлячки помогали нам сравнивать градусники. Победитель, весь дрожа, торжествовал.

- Ссать больше не могу — так потею! — честно рассказывал чемпион по температуре, самый изможденный из всех, хилый арьежец, сбежавший сюда из семинарии, где ему, как он признался мне, "не хватало свободы"."

 

"Туземцев, в общем, можно принудить к труду только дубинкой: они блюдут свое достоинство; белые же, усовершенствованные народным образованием, вкалывают добровольно.

Дубинка в

конце концов утомляет того, кто ею орудует, а вот надежда добиться богатства и могущества, которой напичканы белые, не стоит ничего, ровным счетом ничего. И пусть мне больше не превозносят Египет и татарских тиранов! Эти дилетанты древности — всего лишь мелкие тщеславные неумехи в высоком искусстве извлекать из вертикальных животных максимальное количество труда. Эти примитивные дикари не понимали, что раба можно величать "мсье", позволять ему время от времени голосовать, покупать газету, а главное - отправлять его на войну, чтобы он нашел там выход своим страстям."

 

"Девственником можно быть не только в смысле похоти, но и по части Ужаса."

 

"я чувствовал себя так, словно в одном из углов большой ночи специально для меня выкроили маленькую ночь"

 

"Бывают просто сумасшедшие, а бывают такие, которые помешались на судьбах цивилизации."

 

"..не слишком-то весело стариться в краях, где нет развлечений. Где приходится любоваться на себя в зеркале, амальгама которого постоянно зеленеет, все больше разрушается, идет пятнами.."

 

© "Путешествие на край ночи". Л.-Ф. Селин. Перевод Ю. Корнеева.

[A.Z.]

"Мистер Рипли под землей" Патриции Хайсмит. Второй роман похождениях мошенника, авантюриста и убийцы Тома Рипли на мой взгляд, на голову выше первого. И дело не только в том, что главный герой действует гораздо решительнее и увереннее, просто и сам сюжет более интересен. И с того самого момента, как Рипли убивает в собственном винном погребе человека, представляющего опасность для его бизнеса, связанного с продажей поддельных картин, от книги просто не оторваться. А эпизоды с попытками спрятать труп то в ближайшем лесу, то в вывести к реке и там утопить по уровню напряжения затыкают за пояс многих представителей жанра. Черный как ночь юмор прилагается.

 

Расстраивает только слабоватая, на фоне остального, концовка.

[Vika Ya]

кстати про Ремарка. Перечитываю и восхищаюсь. Да, читала в 16-17 лет все книги. Да, он романтик и циник в одном лице, многие темы повторяются, но как он пишет, как богат его язык, как просто и как сложно одновременно. Все-таки он точно один из самых любимых авторов.

[4upaKabra]

Один я читаю только фантастику и фэнтези. Прямо как быдло среди джентльменов.

[Vika Ya]

Чего так о себе-то? Я тоже почитывала рус. фантастику - Лукьяненко, например. И на пару книг из серии "Метро" пленилась.

[UndeR]

Один я читаю только фантастику и фэнтези. Прямо как быдло среди джентльменов.

 

Я сейчас "Игру Эндера" читаю, так что ты не один.

[Vampire Mia]

Зря это вы здесь так выругались сейчас: фэнтези, Лукьяненко.. А таких бранных слов, как серия "Метро" вообще никто не ожидал - похожую реакцию надобно? Не бывает: фантастика - тоже книги, а тема не высокими "литература" или "искусство" наречена.

 

 

 

просто не нравится русский язык, тогда

Yep, for sure, cap.

[LongLogin]

Зря это вы здесь так выругались сейчас: фэнтези, Лукьяненко.. А таких бранных слов, как серия "Метро" вообще никто не ожидал - похожую реакцию надобно? Не бывает: фантастика - тоже книги, а тема не высокими "литература" или "искусство" наречена.

 

 

Yep, for sure, cap.

похоже да

судя по, вот, взрыву на макаронной фабрике

[euro-banan]

фантастика - тоже книги, а тема не высокими "литература" или "искусство" наречена

 

и это бы не встало проблемой, Хайнлайн например как искусство вот выше, выше Ремарка, точно говорю

[4upaKabra]

Не бывает: фантастика - тоже книги, а тема не высокими "литература" или "искусство" наречена.

 

Я не совсем понял смысл данной фразы.

Что значит "тоже книги"? Справочники - тоже книги, сборники рецептов - тоже, сонники - тоже...

[Naughty girl]

Один я читаю только фантастику и фэнтези. Прямо как быдло среди джентльменов.

 

Нет. Я прочитала практически всего Сальваторе И горжусь собой. Темный эльф рулит

[Vampire Mia]

В то, что они не знали откуда дети берутся, я тоже не верю. Но о психоаналитической стороне дела она могла даже не догадываться, хотя бы по причине отсутствия психонализа как направления.

То вообще не в тему Фрейда, которую не люблю. Началось с того, что пользователь предположил, что чувственная сторона любви не интересовала Эмили (как предмет бытописания в частности). Согласна с тем, что не основное, но как часть (описания) любви - присутствует.

Между тем, книга есть дневник неврозов.

Особенно дебют.

Итак, мы все-таки приходим к том, что Хитклиф все-таки пренебрег формальностями, а не совершил хладнокровное убийство (возможно даже с отягчающими) на которое тянет слово "уморил".

Использовался термин угробил И я на нём до сих пор.

Только это - Шарлотта книгу СВОЮ историю о байроническом герое написала в рамках диснеевской сказки, а это как бе неправда.-)) Beauty and the Beast. (ну хорошо - НЕбьюти, что вдвойне неправда))

Встречала в своей жизни пары, где он богатый и красивый, а она умная и бедная (более того, это, если можно сказать, образец-идеал-тезис по (моей) жизни - в женщине главное ум, в мужчине красота), а вот людей, ночующих в могиле почившей возлюбленной - не довелось. Посему что true, что false - это, как говорится, большой вопрос.

Между тем, так бывает только в сказках, помнишь у Марка Твена историю о плохом мальчике, которому нечего за эту плохость так и не было.

Муви, дело в том, что мне легче поверить в историю Золушки, чем в любовь с пеленок в прямом смысле до гроба, когда всё в жизни ради и из-за этой любви. Поэтому для меня Перевал исключительно не жизненная история. Да и не претендует как бы.

А ШАрлотта рецензируя произведение сестры такая начинает дополнительно демонизировать.. Да не надо никого дополнительно демонизировать - в нас самих такие демоны прячутся, что дополнительным можно не тревожится.

Да, но у людей в основном это циклично добро-зло-добро-зло, мы даже ненамеренно порой совершаем хорошие поступки. У Хитклифа так случилось лишь однажды - когда он подхватил малыша-Гэртона, которого уронил полоумный Хиндли. Патологически мало для человека.

Кстати, про этого сына, Линтона Хитклифа - умирающий от чахотки юноша - это ведь тоже ключевой образ для искусства романтизма. И Кэти тоже на это ведется - дескать, люблю его, спасу, буду отрадой его последних дней. А потом о-па - а ведь там расчетливый манипулятор и эгоист, шантажирующий всех своей болезнью. Эмили и сама показывает все эти романтические штампы во всей красе.

Мне тоже думается, что прикалывалась) Самой Эмили милее (а не просто ближе) персонажи первой части романа - бросается в глаза.

Так литература же, а не каталог брачного агенства.

Разговор был не об этом. Ты упомянула о Печорине - мол как он нравится читателю (неопределенной половой принадлежности, сексуальной ориентации и брачного статуса). А я лишь возразила - мол, отвратителен он мне. И герой в названии понятно, что не восторженно, но даже не как констатация, а только сарказм - для меня (пускай и не для Лермонтова).

Возможно и есть. Между тем, в книге показано, что Хитклиф не может и не хочет ни с кем коммуникировать, он сам по себе со своими дурными и качествами. Отомстил кому надо было, а потом что делать, что делать то? "Пошли все вон, видеть никого не желаю" - человек, даже который сверх, все-таки человек и как человек слаб..

ШАрлотта гонит страшно нащот дьявольщины).

Скорее всего виной всему религиозное воспитание/восприятие, всё-таки дочка священника; если бес путал, то в буквальном.

[Vampire Mia]

Я не совсем понял смысл данной фразы.

Что значит "тоже книги"? Справочники - тоже книги, сборники рецептов - тоже, сонники - тоже...

И?) Что именно не понятно?) Тема книги - обсуждаем книги. Полистайте назад, мне A.Z. винный справочник советовал.

А уж, что больше литература - это тоже вопрос. Для меня Роберт Паркер уж точно круче Лукьяненко пишет, только это не отменяет правомерности присутствия обоих в данной теме.

и это бы не встало проблемой, Хайнлайн например как искусство вот выше, выше Ремарка, точно говорю

Моя прелесть.

[4upaKabra]

И?) Что именно не понятно?) Тема книги - обсуждаем книги.

Ну прямо так ни слова вправо, ни слова влево от темы. Упоминание жанра вместо отдельного произведения - бан на месяц.

Вот станете модером, тогда и устраивайте тиранию в отдельно взятой теме.

[Live to tell]

ужасно не люблю военную прозу, хорошо, что меня предупредили, что это ненадолго)

Аналогично. В смысле не люблю. Но меня не предупреждали, поэтому про войну я хлебнула горя, читая. Даже подумывала сдаться.

 

У Селина герой - полный пофигист, иначе не выживешь. У меня общее впечатление от него может и сложилось как от нытика, но.. как бы так объяснить.. это такой мой личный оказался нытик, который вот это всё, всё-всё, о себе, о жизни рассказывал только мне). Лично)). А всё остальное - всем, конечно!).

Сначала я возмущалась героем вместе с общественностью. Но потом возникло сочувствие. Тому немало поспособствовало отношение к Фердинану проститутки Молли, которая увидела и поняла, что герой не хочет быть таким же злым, как остальные, что он обороняет свою душу. Как человек с воображением, он оголен перед сумасшествием этого мира, а держать круговую оборону сложно, тут уж не до сохранения лица, особенно когда гг видит, какие все вокруг сволочи:

 

«На помощь! На помощь!» – крикнул просто так, чтобы посмотреть, подействует ли на них мой призыв. Нет, не подействовал! Круглые сутки они толкали жизнь перед собой, как тачку. Жизнь заслоняет от них все. Собственный шум мешает им слышать. Им на все плевать. Чем город больше и выше, тем больше им плевать.

 

И вот от таких он отстаивает себя:

Чтобы расстаться с ней, понадобилось много безумия, поганого холодного безумия. Но мне до сих пор удавалось отстаивать свою душу, и, если завтра – я в этом уверен – за мной явится смерть, я никогда не стану таким же холодным, мерзким, тяжелым, как остальные, – столько ласки и мечты подарила мне Молли за эти несколько месяцев в Америке.

 

Вы в каком переводе читаете? Их 4 или 5).

Если в Корнееве, то вот про него хорошая статья.

 

Видимо, перевод Корнеева. Совпадает с цитатами, которые вы ниже накидали.

 

Я тоже цитат насобирала:

 

Я жалел, что отдал им свой пятифранковик. Эти сто су[13] встали между нами. Сто су довольно, чтобы возненавидеть человека и желать ему сдохнуть. Пока существуют сто су, не будет в нашем мире лишней любви.

 

Бывают дни, которые только и запоминаешь в череде месяцев, не стоивших, пожалуй, того, чтобы жить.

 

Эх, приятель, уверяю вас, наша жизнь – всего лишь гигантское издевательство над жизнью.

 

Быть может, я сам внушаю ей, что я мерзок. Может быть, у меня талант по этой части. В конце концов, почему уродство менее привлекательно для искусства, чем красота? Нужно развивать этот жанр.

 

Пока военный не убивает, это форменный ребенок. Его легко развеселить. Думать он не приучен и поэтому, как только с ним заговоришь, должен решиться на тяжкое усилие, чтобы понять вас.

 

При всей своей мрачности больница была единственным местом в колонии, где о тебе хоть немножко забывали и находилась возможность спрятаться от людей снаружи, от начальства. Каникулы раба, самое для меня главное и единственно доступное счастье!

 

Мы так легкомысленны от природы, что лишь развлечения не дают нам умереть на самом деле. Я лично с безнадежным упорством цеплялся за кино.

 

Предварительно оглушив себя лошадиными дозами кино, я морально почти привел себя в равновесие и выбрался из состояния упадка, в котором барахтался с самого приезда в Нью-Йорк.

 

– Я-то знаю, какое будущее нас ждет. Сплошной свальный грех с перерывами на кино. Достаточно посмотреть, что уже сейчас творится.

 

«Сволочь! – корил я себя. – Ей-богу, нет в тебе добродетели!» Если уж не хватает духу раз навсегда покончить с хныканьем, приходится мириться с тем, что день ото дня узнаешь себя все лучше.

 

Жизнь неимущего – это вечный бред и вечный отказ себе во всем, а познать можно лишь то и отказаться лишь от того, что имеешь.

 

– Ты очень милый, Фердинан, – говорила она, – и я верю, ты стараешься не стать таким же злым, как другие, только не понимаю, знаешь ли ты сам, чего, в сущности, хочешь.

 

Когда заходишь к Прокиссам, в нос шибает запах не только дыма, но еще готовки и уборной. Они только что выплатили последний взнос за дом. Этот домик означает для них добрых пятьдесят лет экономии. Зайдешь к ним, глянешь на них и спрашиваешь себя, что это с ними. А с ними то, что все пятьдесят лет они жалели о каждом су, истраченном на себя. Они, как улитки, выстроили себе жилье за счет своего тела и души. Только улитки делают это бессознательно.

 

Жирным я выделила фразу, которая тоже помогла мне понять, к чему Селин создает гг таким. Для общественности Фердинан - урод. Но ему тоже есть, что сказать, и своим повествованием он развивает жанр. Разоблачает уродство.

[Live to tell]

Погрешу овер-постингом, но пусть будет все же отдельный пост, а то вышла бы совсем чумовая простыня

 

Betty Boo, вы до Путешествия на край комнаты Фишера дошли? Помню, вы писали, что скачали всего Фишера. Я честно думала, что совпадение названий (с расхождением в одно слово) - это случайность. Но, чем дальше читаю Селина, тем больше вижу того, что могло сподвигнуть Фишера выбрать для своего романа название, ставшее трибьютом Путешествию на край ночи.

 

Если начать по порядку, то фронт. Фердинан вполне мог бы развить такой же тик, как у Одли из Путешествия на край комнаты. Одли добровольно рванул на Балканы, чтобы поучаствовать в войне на стороне хороших парней. Вернувшись в Англию, он стал периодически выдавать себе пенделя под зад, чтобы напомнить себе, каким он был кретином. Одли называет это тиком. Вот Фердинану тоже пошла бы метода, я щетаю.

 

И момент с бегством героя. Подальше от сволоты, какой оказались окружающие. Оушен, героиня Фишера, принимает схожее решение. Обороняет душу по-своему, но ее аналогично довели.

 

Оба гг не питают иллюзий про себя. Я не говорю, что они одинаковые, как пуговицы, но сходство настроений иногда поражает.

 

В связи с этим я вот интригуюсь, настолько ли книга Селина - культовая вещь, чтобы перекликаться с Путешествием на край комнаты? В смысле, культовая среди Фишера.

 

P.S. Кто о чем...Вы про Селина, я про Фишера!

[Vampire Mia]

Ну прямо так ни слова вправо, ни слова влево от темы. Упоминание жанра вместо отдельного произведения - бан на месяц.

Вот станете модером, тогда и устраивайте тиранию в отдельно взятой теме.

Я написала, что это тема про любые книги, открыта для обсуждения. Ваше желание обвинять и придираться настолько высоко, что вы приписываете мне чужие слова.

Или научитесь читать. Как раз в тему будет.

[Movie addict]

То вообще не в тему Фрейда, которую не люблю. Началось с того, что пользователь предположил, что чувственная сторона любви не интересовала Эмили (как предмет бытописания в частности). Согласна с тем, что не основное, но как часть (описания) любви - присутствует.

Фрейд, которого я, кстати, тоже не люблю, ложится на эту тему идеально. Пользователь задался вопросом были ли они любовниками в обычном смысле этого слова? Ты предположила, что это может быть связано с цензурными ограничениями того времени, иначе де возникнут проблемы с публикацией. Между тем, в романах того времени сплошь и рядом прямым текстом говорится о любовных связях в обычном смысле. Даже у этой вашей тоже "святой" училки и дочки священника Шарлотки, Рочестер прижил ребенка (своего? не своего?) от француженки вне брака. У Эмили вся-вся тема с сексом напрочь вытирается, хотя там все прямо наэлектризовано - я предположила, что дело в подавленной сексуальности авторши.

Использовался термин угробил И я на нём до сих пор.

Без разницы терминология. "Угробил" тоже катит на убийство или что-то типа того, то есть речь о преступлении. Между тем, я настаиваю на том, что речь идет о пренебрежении формальными обязанностями (как бы намекаю, что даже если бы сабж отнеся как положено, жизнь Линтону Хитклифу это не могло спасти) и перекладывание оных на Кэти, а также о бестактном поведении, но никак не об убийстве. Типа посидеть с умирающим сыном и повздыхать "ах, как жаль", хотя ему не жаль, и Кэти не жаль, но она в отличии от него никогда бы в этом не призналась.

, а вот людей, ночующих в могиле почившей возлюбленной - не довелось. Посему что true, что false - это, как говорится, большой вопрос.

Второй раз вижу про ночевку в могиле, все лень проверить по тексту, но не спросить на второй раз уже не постесняюсь - а он там прямо спал, прямо внутри что ли? (глава, отрывок?) Пока без проверки, если мне не изменяет память, то там есть три эпизода. Первый - когда хоронили Линтона, он попросил могильщика открыть ее гроб. Второй, когда он реально сам туда полез и докопал почти до крышки, но потом передумал. Третий, когда он рассказывал Нелли о чем-то типа сна, когда ему казалось, что он лежит рядом. Есть и четвертый или ты просто утрируешь?

Да, но у людей в основном это циклично добро-зло-добро-зло, мы даже ненамеренно порой совершаем хорошие поступки. У Хитклифа так случилось лишь однажды - когда он подхватил малыша-Гэртона, которого уронил полоумный Хиндли. Патологически мало для человека.

ВотЪ - у него неосознанные поступки, первые импульсы в мозг вполне позитивные. Патологически мало для воплощенного зла. Про остальное я уже писала - он любил Кэтрин. Он отказался от мести детям и смягчился перед смертью, вполне такой человекообразный стал. Гэртона он по-своему тоже любил. Да, он не дал ему образование, которое ему было положено по рождению, он говорил, что его вроде как прикалывает то, что Гэртон кем-то типа быдла растет, якобы он так его воспитывает, чтобы уесть его папашу, но он видел в Гэртоне себя (он там прямым текстом говорит) и он его по крайней мере, не избивал и так не третировал, как третировали его - это к вопросу о том, кто там главный садист.

Разговор был не об этом. Ты упомянула о Печорине - мол как он нравится читателю (неопределенной половой принадлежности, сексуальной ориентации и брачного статуса). А я лишь возразила - мол, отвратителен он мне. И герой в названии понятно, что не восторженно, но даже не как констатация, а только сарказм - для меня (пускай и не для Лермонтова).

Та забудьте Печорина, забудьте о брачном статусе () - зря я начала про это. Я имела в виду, что литература, имею в виду настоящая литература - она в большинстве своем про уродов и очень редко про людей. Таким образом изживаются уродства и в авторе, и в читателях. Мне просто не понятно - вот чувак, который не убил никого, не рубил старушек топором, но воспринимается прямо как воплощенное зло, фюрер и всякое такое. Хотя там есть грехи, но в большинстве случаев дело в том, что он просто ведет себя как мудаГ (этот идеальный жОних Рочестер тоже почти так же себя ведет, угу)

А так да - он уберменш и мономан. Прямо таких один в один не бывает или единицы (типо - свят, свят), но мы же договорились, что Хитклиф - это часть самой Эмили Бронте, и наверняка многих ее читателей. Так что как бе да - сказка ложь, намек и все такое..

 

ЗЫ Результаты опроса прямо непредсказуемые - Божественная комедия резко выбилась вперед. Не ожидала.

Изменено 04.09.2013 20:09 пользователем Movie addict

[Betty Boo]

Сначала я возмущалась героем вместе с общественностью.

Я не могла возмущаться, потому что у ГГ (ну или смеси ГГ, Автора и переводчика) отличное ЧЮ). Я за ЧЮ сразу всё прощаю)). И, как оказалось, я не обманулась).

Хорошо что хоть в книжных героях не обманываешься)

Я тоже цитат насобирала:

Да у меня примерно такой же объём, я постеснялась постить в несколько заходов)

Жирным я выделила фразу, которая тоже помогла мне понять, к чему Селин создает гг таким. Для общественности Фердинан - урод. Но ему тоже есть, что сказать, и своим повествованием он развивает жанр. Разоблачает уродство.

В Смерти в кредит он не просто разовьёт его, жанр начнёт жить своей жизнью!

 

Я не помню, что Милхаус спрашивал про 2ую половину книги, потом его сообщение отыщу, когда всё прочту). Но. Это же реально жесть! Пока самым ужасным было групповое изнасилование мальчика-идиота. (До середины не дошла. У меня возможности чтения ограничены - полчаса утром и пол - вечером).

Если с Путешествием всё прозрачно как день, если оно - однозначно для раздербанивания абзацами на цитаты, но со Смертью всё сложно... Я пока не могу понять..

Все сцены сопровождаются какими-то животными в худшем смысле слова инстинктами. С подробнейшими физиологическими подробностями. На карандаш абзацами уже взять нечего))). Ну так, редко.. От красочных описаний взаимоотношений отец-сын, муж-жена просто оторопь берёт.

 

Betty Boo, вы до Путешествия на край комнаты Фишера дошли? Помню, вы писали, что скачали всего Фишера. Я честно думала, что совпадение названий (с расхождением в одно слово) - это случайность. Но, чем дальше читаю Селина, тем больше вижу того, что могло сподвигнуть Фишера выбрать для своего романа название, ставшее трибьютом Путешествию на край ночи.

Нет пока. Но после Смерти тоже не дойду - будет "Моя история литературы" Климовой.

Но я потом вернусь с Фишером, конечно).

В связи с этим я вот интригуюсь, настолько ли книга Селина - культовая вещь, чтобы перекликаться с Путешествием на край комнаты? В смысле, культовая среди Фишера.

Это повод написать ещё одно письмо!! А если да? Представляете, как он обрадуется, что Вы его поняли?))

А если нет - ну тогда ему придётся читать Путешествие, чё он как лох)))

P.S. Кто о чем...Вы про Селина, я про Фишера!

Ну у меня так - меня если что-то цепляет, я копаю до конца. (пока не затошнит)) Из Фишера я тоже цитат выкладывала, у себя. А скачиваю я всегда сразу всё). Потом уже разбираюсь - надо-нет.)

 

Одну цитату пока из Смерти в кредит, просто ситуация сама по себе.. Парень приехал в Англию учиться в колледже)):

Чтобы еще более облегчить мне жизнь, меня освободили от учебы. В классе всех я развлекал… Все время хлопал партой… Смотрел в окно на туман и на движение в порту… Я щелкал каштаны и орехи, играл в морской бой… строил большие парусники из спичек… Я мешал другим учиться…

Идиот держался почти так же, правда, еще запихивал ручки себе в нос… Часто вставлял себе две, иногда четыре в одну ноздрю. Он запихивал туда все, что ему попадалось под руку, орал… Пил чернила… Ему полезнее было гулять…

[vitalik1713130265]

)))))

 

ужасно не люблю военную прозу, хорошо, что меня предупредили, что это ненадолго)

 

Г. Бёлль, В. Быков, Л.Н. Толстой ("Война и мир", "Севастопольские рассказы") - вОйны и отменные писатели, причем первые два специализировались исключительно на военной и рядом (Бёлль) прозе.

[Милхаус]

Я не помню, что Милхаус спрашивал про 2ую половину книги, потом его сообщение отыщу, когда всё прочту). Но. Это же реально жесть! Пока самым ужасным было групповое изнасилование мальчика-идиота.

И написано так, как бы между прочим, пришлось остановиться: "ЧТО?!" и перечитать пару раз эпизод.

Мне не нравится этот момент - во-первых, явно выдуман (эт конечно ничего страшного, но Селин и так, по жизни, всякого навидался, необязательно такую жесть выдумывать), во-вторых выбивается из всего романа (несмотря даже на то, что он достаточно брутален)), а в-третьих этот момент никак не прокомментирован. Вот вообще никак и это нелогично.

 

P.S. А я ничего конкретного не спрашивал, просто интересовало (и интересует) мнение в целом по книге)