Книги

[Эймс, Дэвид]

2 Live to tell

Вы хоть до конца-то дочитали?

[Live to tell]

2 Live to tell

Вы хоть до конца-то дочитали?

 

Конечно, нет. С какой бы целью я стала дальше удручаться?

[Эймс, Дэвид]

Я так и понял.

[Movie addict]

Дело даже не в "бабле". Кэти снилось, что её место не в райской Мызе, а на грешной земле Перевала, но она всё равно хотела обоих зайцев сразу - мужа Эдгара и Хитклифа-навсегда-рядом. Никто не может быть счастлив, ведя двойную - для меня в этом трагедия Кэтрин.

Я в принципе про тоже.

Насчет Грозового перевала и ГиП. Если бы был опрос, я прям разрывалась бы. Обе книги читала дважды, обе меня захвали, у обоих есть по великолепной экранизации. Воспользовавшись методом Муви, наверное, выберу ГиП, потому что при случае вышла бы замуж за мистера Дарси (но не в светлом образе Колина Фирта - оговорка).

Кстати, в Грозовом перевале ведь Эдгар Линтон - это же идеальный муж, из той же серии, что и Дарси ваш, причем по хорошести он последнего кроет, но там другая тема как бы.

То есть выбирать в каком-нибудь опросе "Моби Дик" Вы бы не стали. Потому что там не за кого замуж выходить)

Почему? за капитана Ахава - как известно, замуж лучше всего выходить за слепоглухонемого капитана дальнего плаванья. Тут хотя бы второе условие идеального брака соблюдено.))

Конечно, нет. С какой бы целью я стала дальше удручаться?

Поди замуж вышла за владельца готишного особнячка - как оно еще могло закончится? В Джейн Эйр как бе так и было. -)

[Эймс, Дэвид]

Поди замуж вышла за владельца готишного особнячка - как оно еще могло закончится?

 

Не, там всё печально.

[makara]

Почему? за капитана Ахава - как известно, замуж лучше всего выходить за слепоглухонемого капитана дальнего плаванья. Тут хотя бы второе условие идеального брака соблюдено.))

Я полагаю, что капитан Ахав согласен жениться только на рыбе. На очень большой рыбе))

[Live to tell]

Я в принципе про тоже.Кстати, в Грозовом перевале ведь Эдгар Линтон - это же идеальный муж, из той же серии, что и Дарси ваш, причем по хорошести он последнего кроет, но там другая тема как бы.Почему?

 

Вот еще. Линтон не мужик, какая-то псевдоподия.

И Кэтрин низко пала в моих глазах, когда предпочла Хитклиффу соседа, потому что у соседа были чистые кружавчеги на бриджах. Не, понятно, что там мотив не так просто, но в экранизациях, кстати, напирают на это превосходство Линтона над Хитклиффом.

 

Поди замуж вышла за владельца готишного особнячка - как оно еще могло закончится? В Джейн Эйр как бе так и было. -)

Вроде нас учили в инсте, что в Городке все плохо кончилось.

[Jewel]

Если брать "Грозовой перевал", "Гордость и предубеждение" и "Джейн Эйр", то мне, наверное, ближе последнее. Мне нравится присутствие некой атмосферы триллера.

В мире "ГП" я бы вряд ли смогла жить, очень давит. "ГиП" среди этих книг самый безмятежный.

[Movie addict]

Вот еще. Линтон не мужик, какая-то псевдоподия.

И Кэтрин низко пала в моих глазах, когда предпочла Хитклиффу соседа, потому что у соседа были чистые кружавчеги на бриджах. Не, понятно, что там мотив не так просто, но в экранизациях, кстати, напирают на это превосходство Линтона над Хитклиффом..

Так я так и написала - выбросите эту голимую экранизацию с Харди в трешовом парике, там же вообще все упрощают и отсебятина сплошная (помню был например, такой момент, как Эдгар оставил сестру на дороге, дескать не сестра ты мне боле и много-много о том, какое он ничтожество), более-менее адекватный в ГП-92, просто с учетом того, что Хитклиф - это Файнс, а Эдгар какой-то левый мужик))), все симпатизируют есно симпатизируют больше первому (ну там даже внешне их не сравнишь), зато понятно по книге, что если рассуждать чисто рационально, то все преимущества Эдгара перед Хитклифом вовсе не в панталончиках - он добрый, честный, заботливый, интеллигентный, по книге так еще и очень красивый. Я же говорила уже, что у Хитлклифа одно только преимущество перед Эдгаром - это его "великая больная любовь". =) А так Эдгар - хороший и нечего пародийного по-моему в нем нет.

Вроде нас учили в инсте, что в Городке все плохо кончилось.

Так я же не училась в лит. инсте, это предположение - начало похоже на ДЭ)).

[Live to tell]

Так я так и написала - выбросите эту голимую экранизацию с Харди в трешовом парике, там же вообще все упрощают и отсебятина сплошная (помню был например, такой момент, как Эдгар оставил сестру на дороге, дескать не сестра ты мне боле и много-много о том, какое он ничтожество), более-менее адекватный в ГП-92, просто с учетом того, что Хитклиф - это Файнс, а Эдгар какой-то левый мужик))), все симпатизируют есно симпатизируют больше первому (ну там даже внешне их не сравнишь), зато понятно по книге, что если рассуждать чисто рационально, то все преимущества Эдгара перед Хитклифом вовсе не в панталончиках - он добрый, честный, заботливый, интеллигентный, по книге так еще и очень красивый. Я же говорила уже, что у Хитлклифа одно только преимущество перед Эдгаром - это его "великая больная любовь". =) А так Эдгар - хороший и нечего пародийного по-моему в нем нет.

Так я же не училась в лит. инсте, это предположение - начало похоже на ДЭ)).

 

В лит. инсте и я не училась.

Говоря про преимущества (по фильмам) Линтона над ХитклиФфом, я имела в виду 2 экранизации: с Харди и с Файнсом. Новую с негритенком я не видела еще, хотя ее вроде хвалят за красоту и проникновенность.

Ты сама пишешь, что Грозовой перевал - это психиатрия на марше. Я виню Линтона в том, что он не контролировал ситуацию с женой и с сестрой. Им нужен был орднунг, факт (как всем помешанным в учреждениях). Изабеллу он просто прошляпил, а мог проявить жесткость и предотвратить ее уход из дома с последовавшими многими несчастьями.

 

А Файнс старший, выкрашенный в брильянтовый черный, ни разу не лучше Харди в дурно сколоченном парике. Тоже мне цыгане, оба.

[Jewel]

хотя ее вроде хвалят за красоту и проникновенность.

Только на книгу и не похоже Плюс обрывается на середине.

[Movie addict]

В лит. инсте и я не училась.

Говоря про преимущества (по фильмам) Линтона над ХитклиФфом, я имела в виду 2 экранизации: с Харди и с Файнсом. Новую с негритенком я не видела еще, хотя ее вроде хвалят за красоту и проникновенность.

Ты сама пишешь, что Грозовой перевал - это психиатрия на марше. Я виню Линтона в том, что он не контролировал ситуацию с женой и с сестрой. Им нужен был орднунг, факт (как всем помешанным в учреждениях). Изабеллу он просто прошляпил, а мог проявить жесткость и предотвратить ее уход из дома с последовавшими многими несчастьями.

 

А Файнс старший, выкрашенный в брильянтовый черный, ни разу не лучше Харди в дурно сколоченном парике. Тоже мне цыгане, оба.

Как он должен был их проконтролировать? На цепь что ли посадить - на две цепи? Про ситуацию с Изабеллой он даже нечего не знал, а когда узнал, то выставил Хитклифа из дома и ему хватило характера противостоять и ему, и жене (кстати, как Кэти тогда себя повела - это натуральное предательство же, только очень любящий человек мог бы такое простить). Зато про чувства Изабеллы всегда знала Кэтрин и она процентов на 50 виновата в том, что с первой произошло, сама срежиссировал этот брак между ней и Хитклифом (а потом такая типа не причем - "да как ты мог" и бла-бла - шизофреничка же, как и было сказано). Ну не может человек, каким бы умным и хорошим он не был, всех дур проконтролировать, тем паче если дуры сами рвутся испортить жизнь себе и окружающим.

 

ЗЫ. Парик ужасен, в безразмерных одежах (типа 19 века) Харди похож на костромскую корову в английском седле. Ну "и толст"(с), да. Между тем, там не говорится, что Хитклиф похож на цыгана или реднека (как в ГП-2009), там неоднократно говорится, что когда молчит, он похож на джентльмена - по манерам и внешности, с чем у Файнса все ок (с этой точки зрения с негрой экранизацию смотреть пока как-то стремно). Это если говорить о внешности (я всю жду, когда кто-нибудь тоже выставит нас из этого дома и скажет мол, да идите-ка в ССА обсуждать свои парики, наряды, форму и панталоны:lol:), но речь вообще о другом, опять отвлеклись - речь о том, что Харди как бы по кину не злой, вполне так хороший, ну там чудаковатый дескать, но хороший, а Эдгар - типа мудаг и действительно одни панталоны достоинство. Ну короче, конкретно так переврали сюжет и все смыслы.

[Jarvys]

Если брать "Грозовой перевал", "Гордость и предубеждение" и "Джейн Эйр", то мне, наверное, ближе последнее. Мне нравится присутствие некой атмосферы триллера.

В мире "ГП" я бы вряд ли смогла жить, очень давит. "ГиП" среди этих книг самый безмятежный.

 

Я бы тоже без вариантов выбрала бы Джен Эйр. Эту книгу с малолетства нежно люблю. Не часто встретишь в книгах того времени сильную и самостоятельную героиню, которая может постоять за себя держит свою судьбу в своих же руках, не впадая в маразм феминизма.

Грозовой перевал-это шиза и клиника, которая мне не нравится. К 100 странице я честно сочла что герои кроме брезгливости и антипатии у меня ничего не вызывают, и, собсна, читать про игрища явных будущих пациентов спец.учреждения меня не прельщает.

А вот ГиП... меня все могут побить камнями, ибо мадам Остин принято горячо любить и хвалить, дабы.. ну, не знаю, ради чего. Но лично я воспринимаю ее книжки как обычные и незатейливые дамские романчики, где все одно да потому. Романчики, но романчики благообразные, чопорные и гладенькие, для тогдашних юных пансионерок. Вообще не могу толком вспомнить ни один. А ее героини кажутся мне эдакими выхолощеными воплощениями тогдашних традиций, эдакие штампклише женского пола. Дамские романчики, как они есть. При чем незатейливые, скучные и однообразные.

 

Так что, я тоже за Джен Эйр, при чем без вариантов.

[Милхаус]

Вы так много пишите о Джейн Эйр и команде, может создадите сами опрос?)

Я вчера отправил опрос с Фаустом, но, как видите, еще не поменяли, да и не нужно - про англичанок актуальнее)

[Movie addict]

Вы так много пишите о Джейн Эйр и команде, может создадите сами опрос?)

Я вчера отправил опрос с Фаустом, но, как видите, еще не поменяли, да и не нужно - про англичанок актуальнее)

Jewel, которая модератор, тут постоянно тусуется - может она могла бы создать такой опрос? Три пункта можно наверное, по принципу кто захотел за кого замуж - ГП, ГиП и ДЭ

Я вообще не настаиваю, как вы захотите, можно подождать, но ты лучше скажи, твое мнение объективно, так как ты не собираешься ни за кого там замуж - ты бы за что проголосовал? За шизиков или не за шизиков? Нам важно мужское мнение.

[Милхаус]

Jewel, которая модератор, тут постоянно тусуется - может она могла бы создать такой опрос? Три пункта можно наверное, по принципу кто захотел за кого замуж - ГП, ГиП и ДЭ

Я вообще не настаиваю, как вы захотите, можно подождать, но ты лучше скажи, твое мнение объективно, так как ты не собираешься ни за кого там замуж - ты бы за что проголосовал? За шизиков или не за шизиков? Нам важно мужское мнение.

Мужское мнение таково - ничего из этого не читал)

 

Эт я просто предложил опрос, всё никак не доберусь до этой троицы, пугает малость. Особенно Остин, "Разум и чувства" в этом году смотрел - почти пытка, а как такое читать...

Да-да, если сейчас кто-нибудь задаст вопрос "а зачем?...", знайте - ответа не последует)

[Movie addict]

Мужское мнение таково - ничего из этого не читал)

 

Эт я просто предложил опрос, всё никак не доберусь до этой троицы, пугает малость. Особенно Остин, "Разум и чувства" в этом году смотрел - почти пытка, а как такое читать...

Да-да, если сейчас кто-нибудь задаст вопрос "а зачем?...", знайте - ответа не последует)

а точно - я же забыла))

Ну приятного чтения, если доберешься штоле (я считаю Остин тоже жестью, ежели что)))

[Jewel]

Грозовой перевал-это шиза и клиника, которая мне не нравится. К 100 странице я честно сочла что герои кроме брезгливости и антипатии у меня ничего не вызывают, и, собсна, читать про игрища явных будущих пациентов спец.учреждения меня не прельщает.

А вот ГиП... меня все могут побить камнями, ибо мадам Остин принято горячо любить и хвалить, дабы.. ну, не знаю, ради чего. Но лично я воспринимаю ее книжки как обычные и незатейливые дамские романчики, где все одно да потому. Романчики, но романчики благообразные, чопорные и гладенькие, для тогдашних юных пансионерок. Вообще не могу толком вспомнить ни один. А ее героини кажутся мне эдакими выхолощеными воплощениями тогдашних традиций, эдакие штампклише женского пола.

О, согласна. К Остин я мягче, но тоже считаю, что это обычные любовные романы ее времени. У нее и главных героев мужского пола 2 типа:

- Дарси (вариации - мистер Найтли, полковник Брендон, капитан Уэнтуорт) - серьезные, но романтичные (кстати, вариация Найтли из молодежной версии "Эммы" - "Бестолковые" - мне нравится));

- более милые, мягкие и простые в общении (Генри Тилни, Эдвард Феррарс).

 

Насчет "Грозового перевала" согласна полностью. Это круто, когда ты настолько чувствуешь человека, как Кэти Хитклиффа, если ты нормальна (хотя бы сравнительно), но у них это не любовь! Хотя, как я вижу, многие думают иначе.

 

Не могу я слово подобрать - это что-то вроде обоюдной болезни на двоих. Любовь для меня - это другое. Чувствовать друг друга на все 100 могут и пара маньяков-психопатов.

 

Давайте подумаем по поводу опроса. Можно на недельку включить про "ГиП", "ГП" и "ДЭ"... Или что-то более универсальное.

[Movie addict]

Не могу я слово подобрать - это что-то вроде обоюдной болезни на двоих. Любовь для меня - это другое. Чувствовать друг друга на все 100 могут и пара маньяков-психопатов.

Дело не в том, чтобы чувствовать друг друга, дело в том, чтобы не чувствовать никогда-никогда своего одиночества и заброшенности, дескать даже если тебя нет рядом, то я знаю, что ты рядом, если ты умрешь, то я буду знать, что ты жива, потому что мое сознание еще живо А в "психопатии" ихенной, к слову, там во-многом виновато окружение - если бы у них была возможность жить своей жизнью, то у них была бы и возможность реализовать это потенциал своих отношений, но есть тоже такое банальное выражение, дескать нельзя жить в обществе и быть от него свободным. Это конфликт между природным и социальным источник "психопатии" (чисто психоаналитическая, к слову тема), а не лубоф. Любовь всегда невинна. -)

[Betty Boo]

Мужское мнение таково - ничего из этого не читал)

что же делать мне, к какому гендеру прибиться )) ибо не читала и даже не возникает желания)

 

Я всё у девочек хотела спросить: это так называемые "женские романы", да, девочки?)

 

Я тут у Климовой прекрасное вычитала:

"если я в ближайшем будущем что-нибудь и соберусь переводить, то, скорее всего, это будет Селин: что-нибудь из того, что еще не переведено, какие-нибудь его письма, например. На мой взгляд, это самый важный современный писатель, хотя его творчество и не имеет непосредственного отношения к гомосексуальной тематике. В этом смысле Селин являет собой довольно редкий для мировой культуры пример гения, который придерживался вполне традиционной сексуальной ориентации."

здесь.

[makara]

Мужское мнение таково - ничего из этого не читал)

 

Эт я просто предложил опрос, всё никак не доберусь до этой троицы, пугает малость. Особенно Остин, "Разум и чувства" в этом году смотрел - почти пытка, а как такое читать...

Остин пугает? Что же в ней такого страшного?

В свое время я романы Остин не хотела читать ни за что. И вот однажды я грохнулась с верхотуры и некоторое время лежала. И тогда, пользуясь моей беззащитностью, майне муттре коварно из библиотеки принесла именно Остин, бросила на кровать и говорит: " Вот, почитай"))) Ну и до книжного шкафа мне было не добраться, просто так лежать это с ума сойти как скучно. В общем я прочитала два романа: "Гордость и предубеждение" и "Чувства и чувствительность". И была приятно поражена. Это не дамские романы. Остин особа умная, наблюдательная и ехидная. Характеры персонажей у неё очерчены очень живо, никаких глупостей или сусальной слащавости у нее нет и в помине. Не даром о её произведениях лестно отзывался Бальзак. Бальзака можно не любить. Он тяжелосесен, у него длинноты, если он описывает платье героини, то со всеми вытачками и рюшечками. Но он действительно талантливый и серьезный писатель и уж в деле своей жизни - литературе - он разбирался.

[Betty Boo]

Это не дамские романы. Остин особа умная, наблюдательная и ехидная.

Что ехидная - завлекательно. Но там же, видимо, все эти сюси-пуси, любови-моркови, посыпание голов пеплом. Нет?)

[дэймон]

Кто нибудь читал А. Свияш? Как он вам?

[Movie addict]

что же делать мне, к какому гендеру прибиться )) ибо не читала и даже не возникает желания)

 

Я всё у девочек хотела спросить: это так называемые "женские романы", да, девочки?)

Лит.институт?

 

Вообще не знаю, что такое "женские романы", но если ваша "Сага о Форсайтах" или "Анна Каренина" - "мужские романы", то эти да - "женские" типо (ну если гендер автора важен так). Если в пренебрежительном, то камон! Про Бальзака вон макара написала - это книги, которые читали современники и потомки, это влиятельная сама по себе литература, значительно повлиявшая в том числе на современную нам культуру, а вы носы воротите. Я могу там считать Гете занудой, но то, что Фауст - это вещь, без прочтения которой можно не понять ни времени, когда он был написан, ни дня сегодняшнего. Некто Сомерсет Моэм включил и Грозовой перевал, и Гордость и предубеждение в свой топ-10 - "Десять романистов и их романы" (Джейн Эйр не включил, ха-ха)) Кстати, про перевал он чудно написал по-моему "Этот роман не имеет ничего общего с литературой эпохи. Это очень скверный роман. Это очень хороший роман. Он уродлив. В нём есть красота. Это ужасная, мучительная, сильная и страстная книга". Но в каком смысле, он действительно женский. Данте Габриэль Россети написал про него эссе "Эта дьявольская книга" (я читала только куски оттуда), там есть слова, которые часто цитируют - "Это дьявольская книга, немыслимое чудовище, объединившее все самые сильные женские наклонности" - ну да, это женщинам в первую очередь. -)

Остин особа умная, наблюдательная и ехидная..

Да-да, она ооочень ехидная! Экранизации, кстати, не могут передать всех этих дамских шпилек, которыми она во всех тыкает. Но я ее не так чтобы люблю, не столько поэтому - меня заставляли читать ее книги на английском. Читать и переводить. Не могу теперь относится к этому адекватно.

[makara]

Что ехидная - завлекательно. Но там же, видимо, все эти сюси-пуси, любови-моркови, посыпание голов пеплом. Нет?)

Я бы не сказала, что у Остин сюси-пуси. Есть любовь, но есть и ещё много чего. Романы Остин ведь не о том, как бедная девушка выходит замуж (хотя некоторые именно так и считают). Её романы социальные. Хотя бедная девушка все-таки выходит замуж. Остин это уже не сентиментализм. Это практически реализм с изрядной долей иронии. Я не могу сказать, что я люблю Остин, но я ни капли не жалею, что прочитала несколько её романов. Мне было интересно.

 

Говорить долго и увлекательно у меня никогда не получалось. Поэтому вот статья о Дженйн Остин. Может быть она кому-то поможет определиться с выбором читать или не читать её произведения.