Книги

[nuhm]

то есть неважно о чём книга, к какому жанру принадлежит, главное, что она твоя и что мы тебя знаем, да?

[Live to tell]

Если бы я (именно я) написал бы книгу, вы бы её купили? Я не говорю про абстрактных Вы, а именно тех, кто на форуме, и хоть как-то меня знает.

 

Нет. Допустим, я знаю форум, на котором сидит Сталик. В смысле, не наш Сталик, который про инопланетянок в латексте, а Сталик, который про казан, мангал и т.д. Кулинарная книга его авторства стоит 1500. Вопрос - на кой тратить деньги, если он мне любезно все разъобъяснит в Интернете?

[jjjs]

Если бы я (именно я) написал бы книгу, вы бы её купили?

 

Зачем? Тебя и тут можно почитать.

[nuhm]

Пойду ка книжку напишу, для форумного фэндома

[Belthazar]

Нет. Имеется ввиду, что книга продаётся только в бумажном варианте. Прочитать её больше негде.

 

Она не имеет никогого отношения к реальному миру. То есть не биография, ни политика, ни какие-то мысли, грубо говоря фантастика.

[jjjs]

Нет. Имеется ввиду, что книга продаётся только в бумажном варианте. Прочитать её больше негде.

 

Она не имеет никогого отношения к реальному миру. То есть не биография, ни политика, ни какие-то мысли, грубо говоря фантастика.

 

Ты подготавливаешь почву? Тогда так: если на нее будут хорошие отзывы - то да.

[nuhm]

Нет. Имеется ввиду, что книга продаётся только в бумажном варианте. Прочитать её больше негде.

 

Она не имеет никогого отношения к реальному миру. То есть не биография, ни политика, ни какие-то мысли, грубо говоря фантастика.

 

Боже, чувак, это же ты! О чём может идти речь, когда это ты! Ты! Конечно все прочитаем, ведь это ты!

[euro-banan]

да тут и нахаляву никто не читает выкладываемое

[Betty Boo]

Betty Boo, из того, что я читала у Гамсуна, т.е. Дети века и 1/4 где-то Голода, - книги его вне политики. Ничего из национал-социализма в них точно не было.

Думаю, данное "пятно" в биографии Гамсуна многих отталкивает от знакомства с его творчеством.

Считаю, кто на это ведётся - люди недалёкие, или крайне категоричные.

Не надо делать никаких поспешных выводов!

Просто прочтите что-нибудь. И вы сами всё поймёте.

Да мне просто любопытна личность автора, трансформации мировосприятия и пр. Грубо говоря, можно ли через его произведения увидеть предпосылки в нём самом для зигхайлей.

Если бы я (именно я) написал бы книгу, вы бы её купили?

Я бы её скачала)

Сталик, который про казан, мангал и т.д. Кулинарная книга его авторства стоит 1500. Вопрос - на кой тратить деньги, если он мне любезно все разъобъяснит в Интернете?

)) а я так люблю красивые фотки еды и прикольные рецепты, что даже за 1700 не побрезговала приобрести XD. Совершенно не авторскую даже)

[Live to tell]

Kotov24, отрыла Гамсуна из недр книжного шкафа, уже читаю. Хорошо пошла!

[Movie addict]

Да мне просто любопытна личность автора, трансформации мировосприятия и пр. Грубо говоря, можно ли через его произведения увидеть предпосылки в нём самом для зигхайлей.

Тебе понравится и Банану понравится в контексте параллельной темы)))

Смотри, вот здесь о господстве большинства, и я это отвергаю. Это учение, для англичан, называю я – евангелие, которое проповедуется на базаре, на лондонских доках и возводится в закон и силу посредственностями. Здесь – о дерзновении, здесь – о ненависти, здесь – о мести, это этические начала, которые пришли упадок. Обо всем этом я пишу.(...) Я не верю в либерализм, я не верю в выборы и не верю в народное представительство. Все это я прямо написал. (Читает.) «Этот либерализм, который воскресил старый противоестественный обман, будто толпа людей в два локтя вышины сама должна выбрать вождя в три локтя вышины…» Ты можешь сама прочесть – и так все время. Если все это переделать, тоя должен сказать противоположное тому, чтó написано. А здесь заключение! Здесь на всех этих развалинах я возвел новое здание, гордый зáмок, Элина; я подвел итоги. Я верю в прирожденного властелина, в деспота по природе, в повелителя, в того, кто не избирается, но кто сам провозглашает себя вождем этих стад земных. Я верю и жду одного – возвращения величайшего террориста, квинтэссенции человека. Цезаря…

 

Кнут Гамсун "У врат царства"

Короче, сабж был ницшеанцем, к тому же его не устраивало положение дел в родных широтах - это прекрасно видно по его произведениям. В этой пьесе, откуда отрывок, он, кстати, предвосхитил свою собственную судьбу. К тому моменту, когда он стал фашиком и коллаборационистом, он был стар, как пень - в таком возрасте уже редко разбираются в текущем моменте. Тем более, Гамсун считал, что открытое противостояние погубит Норвегию (ну в принципе так и было бы). А в нацистах многие люди видели тех, кто наведет порядок, задаст правильный вектор эуропе и типа "ну Гермашка же богатая, развивающаяся страна" (слово в слово, как мне любит писать юзер Банан про либерализм))

 

тем не менее, Гамсун изменил свое мнение и был одним из немногих, кому было не сцыкотно сказать Гитлеру, что он не прав, в лицо.

 

Кстати, кому нравится "Голод", рекомендую посмотреть эту экранизацию - очень хорошее кино по-моему.

[anatole]

Я хочу сказать. Что прочитанное мною произвело на меня сильное впечатление. Я считаю это самым что ни на есть проявлением силы искусства. И я отдаю дань писательскому мастерству Кнута Гамсуна. Эффект достигнут. Надо признать, что это первое произведение, в котором мне у него довелось получить такие эмоции. Все предыдущие вызывали конечно эмоции и впечатления, но такой силы, в первый раз.

Итак. Конечно, я буду читать дальше. Только чуть отойду.

 

"Любовь - делает умных глупыми, любовь - делает глупых умными". .

 

Кто-нибудь из присутсующих читал данное произведение?

 

"Плоды земли" - мой любимый роман у Гамсуна.

Испытывал, примерно, такие же чувства, когда читал. Книга меня просто вывернула наизнанку. Было мне тогда лет 25... Надо бы перечитать.

 

Думаю, данное "пятно" в биографии Гамсуна многих отталкивает от знакомства с его творчеством.

Считаю, кто на это ведётся - люди недалёкие, или крайне категоричные.

Не надо делать никаких поспешных выводов!

Просто прочтите что-нибудь. И вы сами всё поймёте.

Абсолютно согласен. Это недоразумение, связанное скорее со старческим маразмом, не имеет никакого отношения к его творчеству.

[Live to tell]

Kotov24, я сейчас в Плодах земли на эпизоде возращения Ингер с Леопольдиной. На основании прочитанного ну никак я не вижу, чтобы между Ингер и Исааком не было любви. Они кактбы олицетворяют собой первобытных мужчину и женщину. В эпизоде из знакомства такая фраза подводит итог: "Ее звали Ингер. Его звали Исаак". Звучит как про Адама и Еву. И у них в норвежской глуши был свой рай, кстати, из которооо изгнали Ингер, но, думаю, ее преступление было совершено в состоянии аффекта. Она не хотела для девочки такого детствати юности, как были у нее.

 

Вот даже интересно, почему вы пишите, что не было любви. Почти дословно - это простые грубые люди, но сколько доброты в них друг к другу, к животным, к земле. Не ждать же от чурбана Исаака, что он станет читать стихи прекрасной даме. Но по-своему он берег жену, уважал ее, любовался ей. Ради нее надрывался на участке. И Ингер - такая же простая женщина, но все ее поведение говорит, что жизни в Селланро - ее награда.

 

Только не спойлерите про дальнейшие события, я еще читаю. Сейчас я обобщаю по прочитанному отрывку.

[UndeR]

Прочитал "Великий Гэтсби" Фицджеральда.

 

Ну, не скажу, что это такое уж великое произведение, но о потраченном времени нисколько не жалею, ибо занимательно. Да, язык у Фицджеральда вкусен и даже скажу, что шикарен, он красив, а за счет этого просто насыщаешься текстом, стараясь проглотить настолько много, насколько сможешь. Читается все быстро. Но вот сюжет очень просто. Да, с успехом показана американская зажиточная молодежь, "золотая молодежь", но симпатии не возникает ни к кому, за исключением, разве что Ника. А к самому же Гэтсби чуть ли не самое негативное отношение складывается, спустить свою жить так в унитаз при имеющимся энтузиазме, уме и всевозможных задатках, погнавшись за

женщиной

, это еще уметь надо, оттого так и кончил.

 

Теперь посмотрю, как там экранизация получилась.

[beafheart]

У Гамсуна вроде бы крестьяне варили кофе с солеными селедочными головами, и это, конечно, в пору моей юности поразило меня до глубины моей души и уж никак не менее, чем маринованные маслята с малиновым вареньем у писателя Вагинова, который написал не только известное всем стихотворение, но и еще кое-какую литературу. И ведь понимаю что вкусно, и тогда понимал, а так до сих пор не попробовал. Так вот вся жизнь пройдет без ощущений. Или вот еще история была. Once, upon a time, Есть у вас, тетенька, ГамсУн, спросил я в книжном магазине, что, считаю, простительно, ибо в школе нам его никто особо не навязывал, ГАмсун есть, сказала тетенька неприязненно и как-то очень грубо отбила чек. Дада, в наше время продавщицы книжных магазинов любили великую литературу. Впрочем, продавщицы нынешних книжных магазинов любят красиво одеваться и крепко сложенных мужчин на дорогих машинах, в чем тоже, с точки зрения эволюции ничего дурного нет. А тогда, продолжаю я свой рассказ, выходил я из лавки будто мне напинали. Но потом ничо. Литература она же лечит, невзгоды там, фрустрации и все такое.

ОТТОГО ТАК И КОНЧИЛ полюбому лучшая фраза месяца, если, разумеется, убрать из нее сексуальные коннотации.

Мне все нравится у Чехова. Скажу по секрету, мне даже жена его младшего брата чем-то нравится, даже когда она в креслах рядом с Адольфом, есть в арийских бабах эдакая инфернальность, и даже когда злые языки твердили, что она обычная дорогая блядь, я всегда знал, что на самом деле она разведчица, как оно потом и оказалось.

[Live to tell]

Читаю "

Соки земли

" Кнута Гамсуна.

 

Значит что. Мораль в чём.

Люди - дебилы! Не ведают, что творят.

"Любовь - делает умных глупыми, любовь - делает глупых умными". (Это достаточно мудрая цитата из этого произведения).

А дебилы, не желающие включать свою голову - останутся дебилами, способными на всё, абсолютно на всё, будь у них семья, дети, родители, обязательства, иллюзия любви.

Объективно ни Исаак, ни Ингер не дебилы. Потому что если вы их так характеризуете, то что тогда сказать про Олину? Печатных слов на нее, конечно, у меня нет. Но если процитировать другого писателя (Тибора Фишера), то примерно так: некоторые люди - не люди на самом деле. Они очень хорошо маскируются. Они так же разговаривают, едят, лысеют и седеют, но это не люди. Чтобы распознать обман, надо самому быть человеком.

Вот гнусная сплетница Олина, питавшаяся злобой и несчастьями ближних, - не человек. И даже не дебил, уж подавно. На самом деле она вызвала у меня гораздо более бурную реакцию, чем Ингер или Барбру со своими преступлениями. Я очень опечалилась за жителей пустоши, потому что они так и не распознали, что Олина не человек, и продолжали перед ней расшаркиваться.

 

Здесь ещё возникает проблематика и психология человеческих ошибок. Но об этом я не хочу сейчас говорить.

О психологии ошибок и вообще о причинах любых поступков Гамсун в последней главе пишет так: ничто не происходит из-за какой-то одной причины, причин всегда множество.

 

- - -

 

В общем, я дочитала Плоды земли.

После этой книги, заслуженно, я уверена, удостоенной Нобелевской премии, хочется прям наброситься на творчество Гамсуна. Например, про трилогию про Августа подумываю. Он пишет удивительно легко, простым языком, и мысль доносит удивительно верно.

 

Если коротко про суть книги, то можно словами Исаака: мы все не такие, какими должны быть. Т.е. никто не без греха. Да, это простая мысль, но не часто она, собственно, приводит к прощению и мудрости.

 

Имхо, особенно займут Плоды земли выходцев из рабоче-крестьянских семей. Я, например, из такой. Поэтому я понимаю Элизеуса и в принципе считаю, что отрыв от земли - естественный процесс, потому что время не стоит на месте, и просыпается интерес к чему-то большему, чем чтение лунного календаря. Просто у Элизеуса не было на самом деле тяги к знаниям, у него была тяга к городским шмоткам и позументах на чемоданах. Но вообще вектор такой - отрыва от земли - имеет место быть, но важно, определяя свой путь, не сбиться на такой ложный, как это произошло со старшим сыном Исаака. Чем стать посредственным подъячим, конечно, честнее и продуктивнее было бы растить турнепс.

 

Советую Плоды земли всем любителям семейных саг и бытописательного жанра. Кому не нравится такое, лучше не браться, а то, наверное, напомнит, кстати, русскую классику про деревню (если вдруг у вас тягостные воспоминания о литературе в школе).

 

Kotov24, огромное спасибо за упоминание Гамсуна в теме! Я о нем вспомнила.

Пока за 2013 это лучшая книга из прочитанного мной, наравне с Багровым лепестком и белым.

[Милхаус]

Ален Роб-Грийе - Проект революции в Нью-Йорке

 

Из аннотации, умными словами о стиле:

дереализация места действия, «сериализация» персонажей, несводимая множественность фабул, — которые оказали влияние на развитие кино, литературы и философии последних десятилетий. В этом романе Роб-Грийе дополняет «вещизм» своих более ранних книг радикальным заключением в скобки субъекта, прямой наррации и дескриптивных процедур традиционного романа.

Мне следовало бы повнимательнее почитать аннотацию, чтоб потом не париться над этой самой несводимостью)

 

Повествование историй чередуется без предупреждений, то есть в одном абзаце читаешь про одно, во втором уже совсем о другом рассказывается, история возвращается в прошлое, затем переносится в будущее, ну а после в настоящее, при этом многие эпизоды повторяются, правда описываются уже по другому, автор ведет диалог с читателями (ну что-то вроде этого)), а персонажи обезличены (некоторые даже носят маски)... А еще в "Проекте революции" часто встречаются описание обстановки в происходящих сценах, что напоминает Мариенбад (и за что некоторые ругают стиль, мол киносценарий какой-то).

 

По стилю - это одно из лучших произведений, что я читал.

Очень красивое произведение.

Да, говорю - красивое, несмотря на описание различного рода насилия и пыток.

Изменено 28.08.2013 18:08 пользователем Милхаус

[Betty Boo]

Милхаус, меня мучает вопрос)). Как думаешь, Смерть в кредит в переводе Маруси Климовой (она же Татьяна Кондратович) достаточно брутальна или всё-таки недостаточно?))

 

Я так понимаю, что женщина, конечно, даже такая маргинально-декадентская как Маруся, не может, наверное (??) передать мужское отношение к миру так, как сделал бы мужчина. Но что-то как-то никто из мужиков перевести не удосужился..

 

** моё мнение: может, и не брутально, но достаточно грязно.

 

Вообще, до 2й половины не дошла ещё, а по первой - это супер. Мы родом из детства, насилие порождает насилие и всё такое.. Классно. Я бы рекомендовала начинающим родителям))).

 

И так, попутное: "мы" и "они" настолько чудовищно разные, это где-то между строк.. Мы себя мним битыми войнами и революцией, однако в том "зловещем" капитализме никто толком и не жил. Были рабы, стали коллективисты. Мало кому "посчастливилось" продавать венецианские кружева по колено в грязи.

Короче, классная книга. Специально буду медленно читать .

 

I'm staying. And drinking my coffee. Enjoing my coffee.©

[Милхаус]

Милхаус, меня мучает вопрос)). Как думаешь, Смерть в кредит в переводе Маруси Климовой (она же Татьяна Кондратович) достаточно брутальна или всё-таки недостаточно?))

 

Я так понимаю, что женщина, конечно, даже такая маргинально-декадентская как Маруся, не может, наверное (??) передать мужское отношение к миру так, как сделал бы мужчина. Но что-то как-то никто из мужиков перевести не удосужился..

 

** моё мнение: может, и не брутально, но достаточно грязно.

Конечно доводилось читать книги более брутальные и грязные, но и эта (считаю перевод хорошим, Селин ведь и в других своих книгах особой "грязностью" не отличается) вполне:

«Самая восхитительная смерть, запомните это хорошенько, Фердинанд, это та, что поражает нас в наиболее чувствительных тканях…» Он говорил жеманно, изысканно, тонко, этот Метипуа, как люди времен Шарко. Ему очень пригодилось исследование Роландовой извилины, третьей доли и серого вещества… Он умер в конце концов от сердца, при далеко не славных обстоятельствах… от приступа грудной жабы, криз продолжался двадцать минут. Он хорошо держался сто двадцать секунд, одолеваемый своими классическими воспоминаниями, намерениями, примером Цезаря… но восемнадцать минут он вопил, как хорек… Что ему вырывают диафрагму… Что ему в аорту вставляют десять тысяч бритвенных лезвий… Он пытался нам их выблевать… Это были не шутки. Он ползал по залу… Он разрывал себе грудь… Он скулил в ковер… Несмотря на морфий. Скулеж и вопли разносились по этажам и были слышны даже на улице… Он кончился под роялем. Когда маленькие артерии миокарда разрываются одна за другой, получается необыкновенная арфа… К несчастью, от грудной жабы не оправляются. А то на всех хватило бы мудрости и вновь обретенных познаний.

Вообще, до 2й половины не дошла ещё, а по первой - это супер. Мы родом из детства, насилие порождает насилие и всё такое.. Классно. Я бы рекомендовала начинающим родителям))).

Говоря о второй части, я подразмеваю события развернувшиеся после того, как Фердинанд стал работать у Куртиаля. Она не плохая, просто первая часть задала очень-очень высокую планку.

[Movie addict]

Милхаус, есть просьба сменить опрос на что-то новое и более непредсказуемое (как хочешь, любой - идеи ты и сам выкладывал интересные). Я бы сделала сама, но я в тебя верю.

[Betty Boo]

А можно я здесь выложу отзыв один, мне прям вот нравится, душевный такой. С Флибусты.

Спасибо).

Sssten про Селин: Смерть в кредит (Классическая проза) в 15:31 (+02:00) / 27-08-2010

Луи Фердинанд, пожалуй, самое странное имя для человека, которого называли Первым панком французской литературы.

Тем не менее, это - настоящий панк, не имеющий ничего общего с американскими мальчиками, удолбанными наркотой и кривляющимися на сцене с разбитыми гитарами.

Внешне между панком Селина и ими разница не так уж и велика, но по сути она непреодолима. Даже если те мальчики «по-панковски честно» умирают от передоза в крови и дерьме, они делают это по собственному желанию. По эстетическим, идейным, или другим соображениям, это уже не важно. Важно, что все их страдания - их выбор. А значит, в них нет того, что превращает страдание в кошмар - безысходности.

Панк Селина безысходен. Когда американских «секс-мальчиков» спрашивали, хотят ли они что-либо в своей жизни изменить, то они гордо плевали в рожу интервьюеров – «панк навсегда»! У них были силы на игру, даже на игру со смертью, и был выбор - продолжить, или прекратить эту игру.

Герои Селина, задыхаются в грязи потому, что выбора у них нет. Они воруют, убивают, сходят с ума, и заживо гниют от сифилиса, даже не задаваясь вопросом - хотели бы они изменить свою жизнь. Нельзя этого не хотеть, умирая с распоротым животом, плавая в моче сточной канавы. И без малейшей надежды, что тебе поможет хоть кто-то из проходящих мимо - таких же никчемных, грязных и совершенно бессмысленных ублюдков, как и ты сам.

Но Селин говорит - даже самый никчемный ублюдок испытывает боль ничуть не меньше, чем самый "достойный член общества".

Когда-то Селина в стране четырех согласных букв пытались представлять как обличителя общественных язв "их нравов". И даже издавали, хотя - мало, как-то смущенно. Слишком уж велик был пессимизм Селина, у любого читателя невольно возникали мысли, что жизнь - говно не только "там у них", а везде и вообще. А это уже - крамола.

Странно, что и в новые времена Селин опять крамолен. И все по той же причине. Его мировосприятие – антипозитивно по своей сути. Как и любой человек, он видит в жизни не только черное, но и белое. А вот ощущать, чувствовать это «белое» у него не получается, настолько сильно «черное» забивает все эмоции.

В нынешние времена это, безусловно, тоже не приветствуется. «Шоу-панк» может быть вонюч, кровав, трагичен, но он всегда будет вызывающе криклив и ярок. А панк Селина так и остается безысходным и удушающе тусклым. Это не эффектно и никак не подходить под формат ТВ-шоу.

Так что восхититься в этих книгах ничем не удастся. Даже очень грязное тут не грязно-восхищающее, а грязно-безнадежное.

Но читать эту книгу надо обязательно. Это не «виртуальность» фентези и детективов, где даже тот, кому вспороли брюхо мечом, умирает зрелищно и эффектно, а из ран всегда течет только «горячая алая кровь». У Селина, как и в жизни, умирают чаще всего грязно и отвратительно, а из ран кровь течет вперемешку с гноем.

Такой вот панк, такая вот жизнь.

что-то я к сценическим панкам как-то.. сразу..)))))..

"Размышляя о причинах моей испорченности, они решили, что это, конечно, из-за глистов…"(с)

 

В романе полно подобных козырных фраз))) Почему-то при чтении меня преследует Корчак))..

[Милхаус]

Милхаус, есть просьба сменить опрос на что-то новое и более непредсказуемое (как хочешь, любой - идеи ты и сам выкладывал интересные). Я бы сделала сама, но я в тебя верю.

Зря веришь)

Особых идей, кроме тех, о которых уже писал, у меня нет. Сложно придумывать опросы для темы "Книги" - в тех, где будут фигурировать Фолкнер или Пинчон проголосует очень малое кол-во, а какой-нибудь "Безухов против Болконского" (для девушек, по типу опроса в "Анне Каренине") довольно скучен.

 

P.S. Главное, чтоб никто не решился на опрос: "Любимая книга у Стивена К."-)

Изменено 29.08.2013 18:38 пользователем Милхаус
ничё не обещаю)

[Live to tell]

Был уже опрос про антиутопии, давайте теперь про постап. Это жанр довольно развитой, но не необъятный. Т.е. выбирать не бесмыслицу типа лучшей драмы, но все-таки есть из чего повыбирать.

 

Или опрос про "Читаешь ли ты добровольно русскую классику?" (Для закончивших школу)

[Movie addict]

Был уже опрос про антиутопии, давайте теперь про постап. Это жанр довольно развитой, но не необъятный. Т.е. выбирать не бесмыслицу типа лучшей драмы, но все-таки есть из чего повыбирать.

Мне первое, что вспомнилось, так это Кинг. Вот он, как я подозреваю и победит, а не Дорога там ваша.

 

Милхаус, слушай, ну вот же клевая идея:

Вообще, в опросах мне больше всего интересно сталкивать произведения. Например, Фауст против Божественной комедии или Джейн Эйр vs. Грозовой перевал vs. Гордость и предубеждение (сам из этого пока только Фауста читал).

И народный выбор не очень очевиден (в первом случае впрочем возможно будет побеждать Фауст)

Ну или по странам?

[Милхаус]

Милхаус, слушай, ну вот же клевая идея:

И народный выбор не очень очевиден (в первом случае впрочем возможно будет побеждать Фауст)

Ну или по странам?

Всё, отправил опрос про Фауста и Бож.комедию.

 

Прочту Данте этак через две недели, надеюсь опрос за это время не потребуют поменять)

Был уже опрос про антиутопии, давайте теперь про постап. Это жанр довольно развитой, но не необъятный. Т.е. выбирать не бесмыслицу типа лучшей драмы, но все-таки есть из чего повыбирать.

 

Или опрос про "Читаешь ли ты добровольно русскую классику?" (Для закончивших школу)

В постапе вообще не силен, даже не знаю, что там ценится.

 

Опрос про русскую классику мне нравится, особенно если разнообразить варианты ответов.