Книги

[Live to tell]

Да уж, прививать у современного человека любовь к чтению художки, начиная с Форсайтов, это все равно что прививать любовь к кино, начиная с Семи самураев(шансов на успех даже меньше, на самом деле).

 

Я, конечно, с Голсуорси не начинала, но нинадатут! "Сага о Форсайтах" - удивительно эмоциональная, затягивающая книга, которую проживаешь, которая стоит нервов. Такую книгу никогда не забудешь, и как все по-настоящему великие книги, каждый видит в ней свое, запоминает свое и может соотнести события со своей жизнью. Узнать характеры, которые, между прочим, не канули в Лету с викторианством. Голсуорси - неподражаемый портретист, и его герои живые.

[Chudische]

Да успокойтесь, человек хотел просто продемонстрировать свою начитанность и вкус. Можно было просто сказать "вау" и всё. А вы прям тут всерьёз обсуждаете, с чего можно начинать знакомство с литературой, а с чего нельзя)))

[Live to tell]

Да, понятно, что "Форсайтов" надо приберечь хотя бы лет до 20, но писать, что тома эти неподъемные, и это аж натуга и издевательство над собой и естественным ходом вещей тоже не стоит.

[manbearpig]

Да уж, прививать у современного человека любовь к чтению художки, начиная с Форсайтов, это все равно что прививать любовь к кино, начиная с Семи самураев(шансов на успех даже меньше, на самом деле).

 

По наивности своей я так и поступала. И с кино, и с книгами. Теперь я эти темы в общении со знакомыми вообще не затрагиваю во избежание конфликтов.

[creme_fromage]

По своему опыту могу сказать, что все эти завлекалки не особо действуют. Я подсовывала вещи попроще - Брэдбери, например, все равно толку никакого, самостоятельно искать/пробовать/развиваться они не хотят, им и так хорошо) Хотя бывают и исключения. Притча о сеятеле, короче

[Blade Runner]

Никак не могу дочитать "Илион" Симмонса и начать "Олимп"...скучно стало. Врде как историк,е-мое, но не могу...просто.

[manbearpig]

Да, понятно, что "Форсайтов" надо приберечь хотя бы лет до 20, но писать, что тома эти неподъемные, и это аж натуга и издевательство над собой и естественным ходом вещей тоже не стоит.

 

Я тоже удивлена, что Голсуорси может кому-то казаться тягомотиной. Понятно, что "Сага" (как и любое произведение) может вызвать идеологическое несогласие, но по форме она весьма доступна для восприятия. Я читала ее, еще учась в школе, и читалось легко. Сомс Форсайт - один из любимых литературных героев.

Изменено 19.09.2011 17:26 пользователем manbearpig

[Vagabond]

А как у народа с "Вечным зовом" дела обстоят, например?

[Vampire Mia]

Мое мнение, что если читать, то уж что-то серьезное. Это конечно попахивает снобизмом, но по-моему нет никакой разницы между человеком, читающим только Стивена Кинга, и тем, кто не читает совсем.

Мама моего ex-ex одна из интереснейших и умнейших женщин, знакомых мне. В своё время от Фолкнера и Джойса до Лескова и Толстого. С ней можно подробно обсудить как "Пиковую даму", так и "В поисках утраченного времени". Но последние десять лет она читает исключительно детективы, причём низкопробные. Нина кулинарный гурман, стильно одевается (даже переехала в Милан из-за любви к шопингу!), живёт в уютной квартире, обожает меня - то есть со вкусом всё в порядке-) Но при этом читает ерунду - не потому что "на большее" не способна, а потому что жизнь изменчива и непостоянна, после перманентного серьёза вероятно захочется чего-то иного, и Вы вряд до конца дней...

[Ecumene]

Щас скажу ужасную вещь для мировых фоннадов, но если бы Гарри Поттер был бы моей первой прочитанной книгой, то был бы большой шанс что она стала же бы и последней.

Эт вы как себе представляете ваще?) типа маленькая пигалица 10 лет отроду (даже не берем во внимание всякие сказки, до этого прочитанные ею не раз) берет в руки Гарри Поттера, читает, допустим, одну книгу, ей очень не нравится и она забивает на чтение на всю жизнь? Я че-то не помню, чтоб у нас было вольное посещение школьного курса литературы...

 

Мама моего ex-ex одна из интереснейших и умнейших женщин, знакомых мне. В своё время от Фолкнера и Джойса до Лескова и Толстого. С ней можно подробно обсудить как "Пиковую даму", так и "В поисках утраченного времени". Но последние десять лет она читает исключительно детективы, причём низкопробные. Нина кулинарный гурман, стильно одевается (даже переехала в Милан из-за любви к шопингу!), живёт в уютной квартире, обожает меня - то есть со вкусом всё в порядке-) Но при этом читает ерунду - не потому что "на большее" не способна, а потому что жизнь изменчива и непостоянна, после перманентного серьёза вероятно захочется чего-то иного, и Вы вряд до конца дней...

...ага, и таких примеров - масса.

примерно так же, как и с фильмами, кстати. 8)

[manbearpig]

Нашла прелюбопытные высказывания Писарева: «Пушкин пользуется своею художественною виртуозностью, как средством посвятить всю читающую Россию в печальные тайны своей внутренней пустоты, своей духовной нищеты и своего умственного бессилия»; «Если всю эту рифмованную болтовню переложить на простой и ясный прозаический язык, то получится… весьма тощий и бледный смысл…»; «Пушкин так красиво описывает мелкие чувства, дрянные мысли и пошлые поступки…»; «Если бы критика и публика… не ставили Пушкина на пьедестал, на который он не имеет ни малейшего права, и не навязывали ему насильно великих задач, которых он вовсе не умеет и не желает ни решать, ни даже задавать себе, - тогда я и не подумал бы возмущать чувствительные сердца русских эстетиков моими непочтительными статьями о произведениях нашего, так называемого, великого поэта».

Отныне Писарев мой любимый публицист.

[euro-banan]

Нашла прелюбопытные высказывания Писарева: «Пушкин пользуется своею художественною виртуозностью, как средством посвятить всю читающую Россию в печальные тайны своей внутренней пустоты, своей духовной нищеты и своего умственного бессилия»; «Если всю эту рифмованную болтовню переложить на простой и ясный прозаический язык, то получится… весьма тощий и бледный смысл…»; «Пушкин так красиво описывает мелкие чувства, дрянные мысли и пошлые поступки…»; «Если бы критика и публика… не ставили Пушкина на пьедестал, на который он не имеет ни малейшего права, и не навязывали ему насильно великих задач, которых он вовсе не умеет и не желает ни решать, ни даже задавать себе, - тогда я и не подумал бы возмущать чувствительные сердца русских эстетиков моими непочтительными статьями о произведениях нашего, так называемого, великого поэта».

Отныне Писарев мой любимый публицист.

 

При том, что я Александра как бы не очень, данные претензии обладают весьма сомнительной ценностью... я бы спросил, что Писарев делает на месте любимого публициста, на которое не имеет ни малейшего права

Изменено 20.09.2011 10:00 пользователем euro-banan

[Jarvys]

Эт вы как себе представляете ваще?) типа маленькая пигалица 10 лет отроду (даже не берем во внимание всякие сказки, до этого прочитанные ею не раз) берет в руки Гарри Поттера, читает, допустим, одну книгу, ей очень не нравится и она забивает на чтение на всю жизнь? Я че-то не помню, чтоб у нас было вольное посещение школьного курса литературы...

А что так именно десяти-то? Я была пигалицей в два раза младше когда прочитала первую книжку, и впечатлилась так, что на протяжении 20 лет ее регулярно перечитываю. Теперь понятно что оно было наивно, ура-патриотично, и вообще не без недостатков, но в душу запало. Если бы это был ГП, то кто знает, что бы было.

 

Господи, при чем здесь курс школьной лит-ры-то??? Можно подумать, что от того, что она у всех была в обязательном порядке все без исключения читающими стали. Да дофига народу из этого курса вообще ни одной книжки не прочло, про остальные книги не говоря.

 

Нашла прелюбопытные высказывания Писарева: «Пушкин пользуется своею художественною виртуозностью, как средством посвятить всю читающую Россию в печальные тайны своей внутренней пустоты, своей духовной нищеты и своего умственного бессилия»; «Если всю эту рифмованную болтовню переложить на простой и ясный прозаический язык, то получится… весьма тощий и бледный смысл…»; «Пушкин так красиво описывает мелкие чувства, дрянные мысли и пошлые поступки…»; «Если бы критика и публика… не ставили Пушкина на пьедестал, на который он не имеет ни малейшего права, и не навязывали ему насильно великих задач, которых он вовсе не умеет и не желает ни решать, ни даже задавать себе, - тогда я и не подумал бы возмущать чувствительные сердца русских эстетиков моими непочтительными статьями о произведениях нашего, так называемого, великого поэта».

Отныне Писарев мой любимый публицист.

 

Учитывая количество цветастой желчи в данных цитатах все это больше смахивает не на конструктивную критику, а на приступы острейшей зависти.

[Денис]

Я была пигалицей в два раза младше когда прочитала первую книжку, и впечатлилась так, что на протяжении 20 лет ее регулярно перечитываю.

Мне бы так. А то я в 4-5 лет зачитывался Винни. Но вот в течении следующих 20, ни разу не перечитывал. Надо восполнить упущение?

[jjjs]

Мне бы так. А то я в 4-5 лет зачитывался Винни. Но вот в течении следующих 20, ни разу не перечитывал. Надо восполнить упущение?

 

Конечно! Я вот сейчас "Муми-тролля" почитываю

[manbearpig]

Учитывая количество цветастой желчи в данных цитатах все это больше смахивает не на конструктивную критику, а на приступы острейшей зависти.

 

Вот вам пример конструктивной критики, из текста Писарева "Пушкин и Белинский":

 

"И поделом: в разборе строгом,

На тайный суд себя призвав,

Он обвинял себя во многом:

Во-первых, он уж был неправ,

Что над любовью робкой, нежной

Так подшутил вечор небрежно.

А во-вторых, пускай поэт

Дурачится: в осьмнадцать лет

Оно простительно. Евгений,

Всем сердцем юношу любя,

Был должен оказать себя

Не мячиком предрассуждений,

Не пылким мальчиком-бойцом,

Но мужем с честью и с умом.

Он мог бы чувства обнаружить,

А не щетиниться, как зверь:

Он должен был обезоружить

Младое сердце. "Но теперь

Уж поздно, время улетело...

К тому ж - он мыслит - в это дело

Вмешался старый дуэлист;

Он зол, он сплетник, он речист...

Конечно, быть должно презренье

Ценой его забавных слов,

Но шопот, хохотня глупцов...

И вот общественное мненье!..

Пружина чести, наш кумир!..

И вот на чем вертится мир!"

 

("Евгений Онегин" Глава VI. Строфа X, XI.)

 

"Евгений, как видите, любит юношу всем сердцем; кроме того, строгий

разбор, произведенный на тайном суде совести, говорит ему, что муж с честью

и с умом не стал бы щетиниться, как зверь, и не позволил бы себе стрелять в

восемнадцатилетнего разыгравшегося мальчика. На одну чашку весов Онегин

кладет жизнь юноши, которого он любит всем сердцем, и, кроме того, здравые

требования ума и чести, - те требования, которые сформулированы строгим

разбором тайного суда. На другую чашку Онегин кладет шопот и хохотню

глупцов, которых натравит старый дуэлист и злой сплетник, достойный, по

мнению самого же Онегина, самого полного презрения. Вторая чашка тотчас

перетягивает, и догадливый читатель немедленно может составить себе очень

наглядное понятие о том, как сильно умеет Онегин любить и как высоко ценит

он свое собственное уважение. - Я должен убить моего друга, рассуждает

Онегин, я должен оказаться перед тайным судом моей совести мужем без чести и

без ума, я должен это сделать непременно, потому что, в противном случае,

дураки, которых я презираю, будут шептать и смеяться.

Из этого процесса мысли мы видим ясно, что слова: "друг", "совесть", "честь", "ум", "дураки", "презирать" не имеют для Онегина никакого осязательного смысла."

 

Все справедливо и строго по делу.

[euro-banan]

Все справедливо и строго по делу.

 

А что именно "все"? Т.е. где тут критика, если имеет дело простая констатация с налетом идеализма?) Ну, помимо того, что слова не имеют "осязательного смысла", но неясно откуда чувак это вывел. По тексту видно, какой вес имеет каждое понятие, не более.

[manbearpig]

А что именно "все"? Т.е. где тут критика, если имеет дело простая констатация с налетом идеализма?) Ну, помимо того, что слова не имеют "осязательного смысла", но неясно откуда чувак это вывел. По тексту видно, какой вес имеет каждое понятие, не более.

 

Я же не могу цитировать весь текст Писарева. В данном отрывке он демонстрирует поверхностность самого Пушкина, который своему персонажу Онегину явно симпатизирует, несмотря на всю нелепую пошлость того. Например, еще отрывок оттуда же:

 

"В своем взгляде на положение Онегина он (Пушкин) сам оказался человеком светской толпы и употребил все силы своего таланта на то, чтобы из мелкого, трусливого, бесхарактерного и праздношатающегося франтика сделать трагическую личность, изнемогающую в борьбе с непреодолимыми требованиями века и народа. Вместо того чтобы сказать читателю: как пуст, смешон и ничтожен мой Онегин, убивающий своего друга в угоду дуракам и негодяям, Пушкин говорит: "и вот на чем вертится мир!", точно будто бы отказаться от бессмысленного вызова - значит нарушить мировой закон."

[kennymustdie]

Обожаю нападки на Пушкина

[Donnie Darko]

Мое мнение, что если читать, то уж что-то серьезное. Это конечно попахивает снобизмом, но по-моему нет никакой разницы между человеком, читающим только Стивена Кинга, и тем, кто не читает совсем. То есть можно, конечно, почитать Азимова или Кинга, но изредка, в промежутке между "Улиссом" и "Моби Диком", для отдыха мозга.

 

Бог мой, какая копипаста!

 

Мое мнение, что если смотреть, то уж что-то серьезное. Это конечно попахивает снобизмом, но по-моему нет никакой разницы между человеком, смотрящим только Мартина Скорцезе, и тем, кто не смотрит кино совсем. То есть можно, конечно, посмотреть Копполу или Скорцезе но изредка, в промежутке между "Седьмой печатью" и "8 с половиной", для отдыха мозга.

 

Мое мнение, что если слушать, то уж что-то серьезное. Это конечно попахивает снобизмом, но по-моему нет никакой разницы между человеком, слушающим только The Beatles, и тем, кто не слушает музыку совсем. То есть можно, конечно, послушать Луи Армстрjнга или The Beatles, но изредка, в промежутке между "Кольцом Нибелунгов" и "Страстями по Матфею", для отдыха мозга.

 

Мое мнение, что если посещать киносайты, то уж какие-то серьезные. Это конечно попахивает снобизмом, но по-моему нет никакой разницы между человеком, посещающим только КиноПоиск, и тем, кто не посещает их совсем. То есть можно, конечно, посетить Афишу или КиноПоиск, но изредка, в промежутке между "IMDb" и "Box Office Mojo", для отдыха мозга.

 

etc.

[Tavrida]

Мое мнение, что если читать, то уж что-то серьезное.

Ну да, а сексом заниматься только для продолжения рода

Да радоваться надо, что люди вообще читают - все равно что! Даже Стефани Майер... Одна знакомая девчоночка долго "сидела" на "Сумерках", а потом скачала себе списочек "100 великих романов о любви" - и сейчас потихоньку осилила "Поющие в терновнике", "Унесенные ветром", тьфу-тьфу...

Один находит глубину в "Улиссе", а я вот считаю "Три повести о Малыше и Карлсоне" и рассказ о Филифьонке мощнейшими философскими произведениями.

[euro-banan]

В данном отрывке он демонстрирует поверхностность самого Пушкина, который своему персонажу Онегину явно симпатизирует, несмотря на всю нелепую пошлость того.

 

А в чем поверхностность? Я тут вижу исключительно недовольство тем, что видение автора не совпало с видение критега, причем видение последного, на беглый взгляд, более поверхностно, т.к. призывает к совсем уж тщедушному худ.приему (тщедуш.приему!) - влепить в творение обыкновенную мораль, ясную любому школьнику. Было бы там такое, читали бы Пушкина в тех же тиражах, что и Писарева -)

[manbearpig]

Бог мой, какая копипаста!

 

 

Что вы хотите этим сказать?

[Vampire Mia]

Прокомментировала бы про Писарева, но он этого не достоин.

 

А вообще все мы переживаем период нелюбви к Пушкину (именно нелюбви, а не "напишу-ка чёнить для срача в ЖЖ") в рамках неприятия общепринятых ценностей и т.п., но обычно он заканчивается ещё в школе. Кстати, для меня это единственный (мне не особенно свойственна категоричность; это эмпирически полученный вывод!) критерий атрофии/неразвитости мозга (включая общую ограниченность, отсутствие вкуса и стиля и т.д.) - нелюбовь к Пушкину - если пишущий человек признаётся в таком грехе, в 100 % случаев мне его работы не понравятся совершенно, более того я не найду в них литературы (ограниченность, отсутствие вкуса, стиля и др. - ну общая мысль ясна-)).

 

Но здесь (по Пушкину), кстати, согласна насчёт "никто не читает". Его действительно из моих даже более менее активно читающих знакомых знают не более десятка человек. Хотя все любят-)

[kennymustdie]

Что вы хотите этим сказать?

 

«пеши есчо»