Книги

[aftsa]

все верно, остается ставить смайлики и тупо ржать. типичный конец логичного краха.

Или читать только первую часть сообщения оппонента, ага.

[euro-banan]

а ничо и не может, я об этом и пишу. точнее, кроме статичных фактов, может дать и более спекулятивные вещи, такие как идеи, направления развития, етс, но вообщем это все вариации расширения сферы ум.деятельности, а не она сама, да.

 

Ну дык тогда книги ничем принципиально и не отличаются от обычной (какая это кстате) передачи информации пытливому разуму, в том числе художественные. Ну и типа раз мы тут выяснили, аки надеюсь, что ассоциативное мышление они тренируют получше кинА, как и безотносительный навык небесполезного пока еще чтения и понимания написанного, то уму оно в плюс.

[Velociraptor]

Федор Михайлович рулит со страшной силой. Что "Карамазовы", что "Преступление" - отличные книжки .

А есть еще замечательнейшие Записки из мертвого дома. А Братья мне нравятся все-таки больше, возможно из-за того, что Перступлением в школе перекормили.

 

но Достоевский уг ни больше, ни меньше

 

Не следила за спором, но вот это было круто. Однако.

 

ЗЫ Я отстала от жизни, это, что теперь новый прикол такой переигрывать ники других пользователей?

[aftsa]

Не следила за спором, но вот это было круто. Однако.

Да просто american-ananas тролль, ни больше, ни меньше

[with_my_back_broken]

Ну это же априори! При условии любви к литературе (не почитать, а к литературе-)) и нелюбви к Достоевскому, любовь к Толстому по умолчанию.

А вот совершенно нет. Есть еще и третья прослойка - ни тот, ни другой, а Чехов. Или Тургенев

 

Ага-ага. И тут даже не только в стиле и особенном критическом видении всех и вся дело, а уже как приложение к Толстому.

Опять не соглашусь. Толстого любят за идеи, за описание мерного уклада жизни, за реализЬм там... А Бунина - за стилистику, за язык, так сказать Автор просто выразил свой восторг Пушкину, потому я и предположила, что если гедонизм автора распространяется исключительно на красоту речи - тогда Бунин - его автор.

 

В общем, разделяю Ваши взгляды на сканирование вкуса читателей, даже если в the случае нет, то "по жизни" выходит именно так.

Известный психологический тест: надо ответить на вопрос, кого ты любишь - Толстого или Достоевского. Вообще в большинстве случаев с определенной долей вероятности этот ответ можно угадать заранее, равно как и после такового сделать вывод о том, сложится ваше общение или нет

[Alliann]

вот именна, привычки правят, иначе не объяснить ту запойность, с которой отдельные умы отстаивают честь книг, какие явлются одной из самых бесполезных категорий, как и вся литература вообщем (книг, художественных конешна). подсаженный на книжечку в децтве человечек, внимая листовибрациям в шелестении, через лет 20 гневно горланит на новое поколение за электронику и аудио и демонстративно не признает, забираясь в домик олдскула. на самом деле, ничего кроме субъективного эстетства в худ.книгах нет, как и в кино, и смешны очень "умные" головы тех, кто наивно полагает, что чтение способствует уму, поскольку на этом стереотипе и проходит основная граница между бук и синема (я уж не говорю про многих, кто понтится Достоевским и Маяковским, вдаривая в резонанс толпе). ведь понятно, что для умного человека, ни в книгах (худ), ни в кине нет ничего нового-полезного-развивающего в тех масштабах, чтобы приходилось часами транжирица на листания сотен бумажек.

А полезное все-таки есть - люди хотя бы учатся грамотно писать и не издеваться над родным языком. Понимаю, что реагировать на подобные заявления - глупо, но задело.

[Vampire Mia]

А вот совершенно нет. Есть еще и третья прослойка - ни тот, ни другой, а Чехов. Или Тургенев

Не встречала поклонников Чехова и Тургенева, не любящих при этом Толстого. Наоборот, бывало. У первого ещё и пьесы эти, оскомину набившие, увольте. Рассказы же эталонные, лучше Зощенко.

Опять не соглашусь. Толстого любят за идеи, за описание мерного уклада жизни, за реализЬм там... А Бунина - за стилистику, за язык, так сказать

И? Я где-то указала на иные, при отсутствии Вами приведенных, причины любви читателя к Ивану Алексеичу?

Известный психологический тест: надо ответить на вопрос, кого ты любишь - Толстого или Достоевского.

Дело в том, что зачастую не терпят обоих одновременно.

[aftsa]

Не встречала поклонников Чехова и Тургенева, не любящих при этом Толстого. Наоборот, бывало. У первого ещё и пьесы эти, оскомину набившие, увольте. Рассказы же эталонные, лучше Зощенко.

Ну я вот например: не терплю Толстого, а Чехова с Достоевским люблю. А вы-то сами к какому типу относитесь? К типу читателей разделяющих читателей по типам?

[american-ananas]

Хотелось бы услышать - а в чем для Вас лично заключается новое-полезное-развивающее

 

для истинно умного человека? Человека, занимающегося ЧЕМ, можете Вы окрестить умным?

для истинно умного качественно развивающего ничо нет, в расширении же сферы умств.деятельности строгой необходимости нет и расширяется она по желанию. вот этим он собсна и занимается, делает че хочет.

 

А как Вам Толстой? Есть ли вообще что-то из литературы, что Вам импонирует?

Ах да, думаю, Бунин.

 

импонирующих настолько, чтобы я спецом за них взялся, таких нет. Но если кто-нибудь грамотно читать будет, то че-нибудь послушать можно по настроению.

 

Автор просто выразил свой восторг Пушкину, потому я и предположила, что если гедонизм автора распространяется исключительно на красоту речи - тогда Бунин - его автор.

 

хаха, красота речи Пушкина в метафоризме, в лаконичности и точности где надо, когда не в бровь, а в глаз, в содержательности, выраженной с блеском, а не в разжевывании запаха Антоновских яблок...

 

Ну дык тогда книги ничем принципиально и не отличаются от обычной (какая это кстате) передачи информации пытливому разуму, в том числе художественные. Ну и типа раз мы тут выяснили, аки надеюсь, что ассоциативное мышление они тренируют получше кинА, как и безотносительный навык небесполезного пока еще чтения и понимания написанного, то уму оно в плюс.

 

не отличаться они не могут, читать жестко фиксированное авторское произведение (а я тут только про худ.литературу говорю) и участвовать в свободной беседе, воздействие и его эффективность разные. Что чтение сильно тренирует ассоциативное мышление, доказательств нет, особенно это все шатко-валко с учетом того, что информация не перетекает в ум сама, как электрический заряд, с тренировками тож самое, без активного участие со стороны субъекта результата не будет, как чаще всего и бывает, когда видят фигу, поетому пытливость пытливости рознь, интересоваться - одно, понимать - второе.

 

а навык чтения и понимания написанного это сродни расширению пропускной способности канала приема информации, к самому ядру обработки и анализа ето остносится опосредованно.

[ajax]

Известный психологический тест: надо ответить на вопрос, кого ты любишь - Толстого или Достоевского.

Толстого можно читать (хотя тоже далеко не эталон), а Достоевского почти невозможно, стиль какой-то тяжёлый, буксую на первой же странице. хотя экранизации смотреть интересно.

[euro-banan]

не отличаться они не могут, читать жестко фиксированное авторское произведение (а я тут только про худ.литературу говорю) и участвовать в свободной беседе, воздействие и его эффективность разные.

 

Тем более, если речь "только про худ.литературу" то ессна - беседа и рядом не стоит по способу воздействия; записанная история более объемна, стройна, может позволить себе быть сложнее любых басен у костра. Спор же тренирует, в основном, подвешенность языка, ну тоже навык, чО, и им можно ум кОчать

 

Что чтение сильно тренирует ассоциативное мышление, доказательств нет

 

Не знаю чО ты там подразумеваешь под "сильно", наверное как водко нарушает мышление это сильно, но чтение ассоциативное мышление тренирует, ибо требует его для самого процесса.

 

особенно это все шатко-валко с учетом того, что информация не перетекает в ум сама, как электрический заряд, с тренировками тож самое, без активного участие со стороны субъекта результата не будет, как чаще всего и бывает, когда видят фигу, поетому пытливость пытливости рознь, интересоваться - одно, понимать - второе.

 

Ну дык и чо, не все понимает о чем читают, гг, токма усердных товарищей, которые вообще под книги не кайфуют и толка ноль, а они при этом продолжают роман за романом - ну я таких не знаю. Ради выпендрежа максимум там Толстого/Достоевского (по одному произведению на брата), далее ступор, работа, апатия

 

а навык чтения и понимания написанного это сродни расширению пропускной способности канала приема информации, к самому ядру обработки и анализа ето остносится опосредованно.

 

Как и беседа, спор и прочее. Хотя понимание написанного ты зря открестил от анализа, оно вполне и туда вхоже. И чем чаще, такскать, тем опытнее анализирующая извилина, а опыт, как известно, это чуть более, чем все, гг

Изменено 02.03.2011 12:20 пользователем euro-banan

[A.Z.]

Попробовал "Нью-Йоркскую трилогию" Пола Остера. Довольно любопытно, написано очень хорошим языком, не утомляет, несмотря на малое количество диалогов текст не кажется тяжеловесным. Особенно хороши первая и третья части, вторая оставила впечатление необязательного связующего звена. Если говорить о сюжете, то это такой шизофренический детектив на стыке стилей Эрика Маккормака, Франца Кафки и Реймонда Чандлера.

[НКВД]

Мне вот нахваливали "Молот ведьм" мол жестЪ еще та, и все такое, страшно, мрачно, жутко... Читаю... В недоумении, че такого? Не пойму, может я еще мало прочитал. Первая глава, занудное рассуждение о ведьмах, есть ли они, можно ли их так называть... Короче не понятно че в нем такого жуткого.

[with_my_back_broken]

для истинно умного качественно развивающего ничо нет, в расширении же сферы умств.деятельности строгой необходимости нет и расширяется она по желанию. вот этим он собсна и занимается, делает че хочет.

Вот и мы - все зде присутствующие - делаем "че хотим", как Вы изволите выражаться. А хотим мы ЧИТАТЬ За сим не вижу повода называть нас всех дураками

 

хаха, красота речи Пушкина в метафоризме, в лаконичности и точности где надо, когда не в бровь, а в глаз, в содержательности, выраженной с блеском, а не в разжевывании запаха Антоновских яблок...

Поспорила бы я по поводу метафоричности, меткости и содержательности АС, но не стану, ибо в этом вопросе даже ФМД не на моей стороне окажется.

Но если в общих чертах - вижу в Пушкине лишь красивую обертку, внутри которой пусто. Предпочитаю серебряный век.

 

Кстати, чтение классической литературы развивает грамотность речи и письма, это я так, Вам на заметку В жизни не помешает

 

Толстого можно читать (хотя тоже далеко не эталон), а Достоевского почти невозможно, стиль какой-то тяжёлый, буксую на первой же странице. хотя экранизации смотреть интересно.

Для меня ситуация обратная - отчаянно буксую на ЛНТ (кроме Детства. Отрочества. Юности) - много занудства, морализаторства, вешания на дверь таблички с надписью "дверь" ну и подобных не делающих ему честь в моих глазах моментов... Да и сюжеты простые и заезженные, скажем так, мне катастрофически неинтересно знать, что будет дальше Ежу и так понятно.

А насчет ФМД - есть у него такой грешок, можно забуксовать на первых десяти страницах, главное в сюжет вчитаться, в интригу, до "мыслей вумных" дойти - а там уже Вас за волосы не оттащишь, это я обещаю, он мастер интриг почище всех современных вместе взятых )))

[Капелька Соулино]

Решила отдохнуть немного от литературы художественной. Разорилась в книжном аж на 700 с гаком рублей, купила книгу "Дальние дороги, по которым надо пройти, пока ты не умер" (Unforgettable walks to take before you die) авторства английских путешественников и фотографов Стива Уоткинса и Клэр Джонс. Замечательная вещь Прочитала пока лишь половину (всего рассказывается о 30 маршрутах по всему миру). На каждый маршрут в среднем авторы отводят по 2,5-3 страницы, и в этот лимит умудряются вместить отличное ёмкое описание всего, что нужно. Плюс это все сопровождается красочными фотографиями пострясающих мест планеты! Я читаю, и слюни текут.

 

Еще в этой серии есть книги "Удивительные путешествия, в которые надо отправиться, пока ты не умер" (Unforgettable Journeys to Take Before You Die) и "Решительные поступки, которые надо совершить, пока ты не умер" (Unforgettable Things to Do Before You Die). Планирую купить и их тоже.

[FanBest]

Решила отдохнуть немного от литературы художественной. Разорилась в книжном аж на 700 с гаком рублей, купила книгу "Дальние дороги, по которым надо пройти, пока ты не умер" (Unforgettable walks to take before you die) авторства английских путешественников и фотографов Стива Уоткинса и Клэр Джонс. Замечательная вещь

 

Ну да... уже само название лично мне внушает оптимизм

[aftsa]

Господа книголюбы, у меня тут созрел вопрос: а есть ли какой-нибудь хороший сайт про книги, типа как кинопоиск про кино?

 

И в догонку немного боянчика, который вот уже года три как не перестает меня радовать:

 

Красная шапочка языком различных писателей

 

Эдгар По

На опушке старого, мрачного, обвитого в таинственно-жесткую вуаль леса, над которым носились темные облака зловещих испарений и будто слышался фатальный звук оков, в мистическом ужасе жила Красная Шапочка.

 

Эрнест Хемингуэй

Мать вошла, она поставила на стол кошелку. В кошелке было молоко, белый хлеб и яйца.

- Вот, - сказала мать.

- Что, - спросила ее Красная Шапочка.

- Вот это, - сказала мать, - отнесешь своей бабушке.

- Ладно, - сказала Красная Шапочка.

- И смотри в оба, - сказала мать, - Волк.

- Да.

Мать смотрела, как ее дочь, которую все называли Красной Шапочкой, потому что она всегда ходила в красной шапочке, вышла и, глядя на свою уходящую дочь, мать подумала, что очень опасно пускать ее одну в лес; и, кроме того, она подумала, что волк снова стал там появляться; и, подумав это, она почувствовала, что начинает тревожиться.

 

Ги де Мопассан

 

Волк ее встретил. Он осмотрел ее тем особенным взглядом, который опытный парижанин бросает на провинциальную кокетку, которая все еще старается выдать себя за невинную. Но он верит в ее невинность не более ее самой и будто видит уже, как она раздевается, как ее юбки падают одна за другой и она остается только в рубахе, под которой очерчиваются формы ее тела.

 

Виктор Гюго

 

Красная Шапочка задрожала. Она была одна. Она была одна, как иголка в пустыне, как песчинка среди звезд, как гладиатор среди ядовитых змей, как сомнабула в печке...

 

Джек Лондон

 

Но она была достойной дочерью своей расы; в ее жилах текла сильная кровь белых покорителей Севера. Поэтому, и не моргнув глазом, она бросилась на волка, нанесла ему сокрушительный удар и сразу же подкрепила его одним классическим апперкотом. Волк в страхе побежал. Она смотрела ему вслед, улыбаясь своей очаровательной женской улыбкой.

 

Оноре де Бальзак

 

Волк достиг домика бабушки и постучал в дверь. Эта дверь была сделана в середине 17 века неизвестным мастером. Он вырезал ее из модного в то время канадского дуба, придал ей классическую форму и повесил ее на железные петли, которые в свое время, может быть, и были хороши, но ужасно сейчас скрипели. На двери не было никаких орнаментов и узоров, только в правом нижнем углу виднелась одна царапина, о которой говорили, что ее сделал собственной шпорой Селестен де Шавард - фаворит Марии Антуанетты и двоюродный брат по материнской линии бабушкиного дедушки Красной Шапочки. В остальном же дверь была обыкновенной, и поэтому не следует останавливаться на ней более подробно.

 

Оскар Уаильд

 

Волк. Извините, Вы не знаете моего имени, но...

Бабушка. О, не имеет значения. В современном обществе добрым именем пользуется тот, кто его не имеет. Чем могу служить?

Волк. Видите ли... Очень сожалею, но я пришел, чтобы Вас съесть.

Бабушка. Как это мило. Вы очень остроумный джентльмен.

Волк. Но я говорю серьезно.

Бабушка. И это придает особый блеск Вашему остроумию.

Волк. Я рад, что Вы не относитесь серьезно к факту, который я только что Вам сообщил.

Бабушка. Нынче относиться серьезно к серьезным вещам - это проявление дурного вкуса.

Волк. А к чему мы должны относиться серьезно?

Бабушка. Разумеется к глупостям. Но Вы невыносимы.

Волк. Когда же Волк бывает несносным?

Бабушка. Когда надоедает вопросами.

Волк. А женщина?

Бабушка. Когда никто не может поставить ее на место.

Волк. Вы очень строги к себе.

Бабушка. Рассчитываю на Вашу скромность.

Волк. Можете верить. Я не скажу никому ни слова (съедает ее).

Бабушка. (из брюха Волка). Жалко, что Вы поспешили. Я только что собиралась рассказать Вам одну поучительную историю.

 

Эрих Мария Ремарк

 

- Иди ко мне, - сказал Волк.

Красная Шапочка налила две рюмки коньяку и села к нему на кровать. Они вдыхали знакомый аромат коньяка. В этом коньяке была тоска и усталость - тоска и усталость гаснущих сумерек. Коньяк был самой жизнью.

- Конечно, - сказала она. - Нам не на что надеяться. У меня нет будущего.

Волк молчал. Он был с ней согласен.

[Капелька Соулино]

Ну да... уже само название лично мне внушает оптимизм

 

Черт с ним с названием)) Внутренность книги просто зачаровывает

[marysya787]

Пришла с Я-четвертый и тут же полезла ее заказывать

[Kiri2l]

Дочитал "Однорукий аплодисмент" Берджесса. Все бы хорошо, если бы не два момента:

- непонятно с какого перепугу на обложке написали краткое содержание, из которого становится почти все известно

- прочитать бы эту книженцию лет эдак пять назад, тогда бы ух.. Сейчас как-то спокойней воспринимаются все её эээ ... "мысли". Хотя моментами конечно очень даже хорошо.

[mastholte rietberg]

Господа книголюбы, у меня тут созрел вопрос: а есть ли какой-нибудь хороший сайт про книги, типа как кинопоиск про кино?

 

И в догонку немного боянчика, который вот уже года три как не перестает меня радовать:

 

Красная шапочка языком различных писателей

 

Эдгар По

На опушке старого, мрачного, обвитого в таинственно-жесткую вуаль леса, над которым носились темные облака зловещих испарений и будто слышался фатальный звук оков, в мистическом ужасе жила Красная Шапочка.

 

Эрнест Хемингуэй

Мать вошла, она поставила на стол кошелку. В кошелке было молоко, белый хлеб и яйца.

- Вот, - сказала мать.

- Что, - спросила ее Красная Шапочка.

- Вот это, - сказала мать, - отнесешь своей бабушке.

- Ладно, - сказала Красная Шапочка.

- И смотри в оба, - сказала мать, - Волк.

- Да.

Мать смотрела, как ее дочь, которую все называли Красной Шапочкой, потому что она всегда ходила в красной шапочке, вышла и, глядя на свою уходящую дочь, мать подумала, что очень опасно пускать ее одну в лес; и, кроме того, она подумала, что волк снова стал там появляться; и, подумав это, она почувствовала, что начинает тревожиться.

 

Ги де Мопассан

 

Волк ее встретил. Он осмотрел ее тем особенным взглядом, который опытный парижанин бросает на провинциальную кокетку, которая все еще старается выдать себя за невинную. Но он верит в ее невинность не более ее самой и будто видит уже, как она раздевается, как ее юбки падают одна за другой и она остается только в рубахе, под которой очерчиваются формы ее тела.

 

Виктор Гюго

 

Красная Шапочка задрожала. Она была одна. Она была одна, как иголка в пустыне, как песчинка среди звезд, как гладиатор среди ядовитых змей, как сомнабула в печке...

 

Джек Лондон

 

Но она была достойной дочерью своей расы; в ее жилах текла сильная кровь белых покорителей Севера. Поэтому, и не моргнув глазом, она бросилась на волка, нанесла ему сокрушительный удар и сразу же подкрепила его одним классическим апперкотом. Волк в страхе побежал. Она смотрела ему вслед, улыбаясь своей очаровательной женской улыбкой.

 

Оноре де Бальзак

 

Волк достиг домика бабушки и постучал в дверь. Эта дверь была сделана в середине 17 века неизвестным мастером. Он вырезал ее из модного в то время канадского дуба, придал ей классическую форму и повесил ее на железные петли, которые в свое время, может быть, и были хороши, но ужасно сейчас скрипели. На двери не было никаких орнаментов и узоров, только в правом нижнем углу виднелась одна царапина, о которой говорили, что ее сделал собственной шпорой Селестен де Шавард - фаворит Марии Антуанетты и двоюродный брат по материнской линии бабушкиного дедушки Красной Шапочки. В остальном же дверь была обыкновенной, и поэтому не следует останавливаться на ней более подробно.

 

Оскар Уаильд

 

Волк. Извините, Вы не знаете моего имени, но...

Бабушка. О, не имеет значения. В современном обществе добрым именем пользуется тот, кто его не имеет. Чем могу служить?

Волк. Видите ли... Очень сожалею, но я пришел, чтобы Вас съесть.

Бабушка. Как это мило. Вы очень остроумный джентльмен.

Волк. Но я говорю серьезно.

Бабушка. И это придает особый блеск Вашему остроумию.

Волк. Я рад, что Вы не относитесь серьезно к факту, который я только что Вам сообщил.

Бабушка. Нынче относиться серьезно к серьезным вещам - это проявление дурного вкуса.

Волк. А к чему мы должны относиться серьезно?

Бабушка. Разумеется к глупостям. Но Вы невыносимы.

Волк. Когда же Волк бывает несносным?

Бабушка. Когда надоедает вопросами.

Волк. А женщина?

Бабушка. Когда никто не может поставить ее на место.

Волк. Вы очень строги к себе.

Бабушка. Рассчитываю на Вашу скромность.

Волк. Можете верить. Я не скажу никому ни слова (съедает ее).

Бабушка. (из брюха Волка). Жалко, что Вы поспешили. Я только что собиралась рассказать Вам одну поучительную историю.

 

Эрих Мария Ремарк

 

- Иди ко мне, - сказал Волк.

Красная Шапочка налила две рюмки коньяку и села к нему на кровать. Они вдыхали знакомый аромат коньяка. В этом коньяке была тоска и усталость - тоска и усталость гаснущих сумерек. Коньяк был самой жизнью.

- Конечно, - сказала она. - Нам не на что надеяться. У меня нет будущего.

Волк молчал. Он был с ней согласен.

 

Интересное чтение, спасибо. Самое любопытное - что такое "сомнабула в печке". Я не усну сегодня

[ЛисNa]

 

И в догонку немного боянчика, который вот уже года три как не перестает меня радовать:

 

Красная шапочка языком различных писателей

 

 

Мне очень понравилось... особенно "Бальзак" - в самом деле, приходится продираться через такие подробно-описательные дебри, что за сюжетом трудно уследить))

[W.Axl_Rose]

Красная шапочка языком различных писателей

 

С Бальзаком чётко до неимоверности .)

[Skarli]

Филип К. Дик- Стигматы Палмера Элдрича. Заинтересовала аннотация, будем читать.))

[Eisenheim]

Филип К. Дик- Стигматы Палмера Элдрича. Заинтересовала аннотация, будем читать.))

 

Часть моловного гозга оставите на полке с книгой))