Дензел 15 мая, 2010 ID: 1126 Поделиться 15 мая, 2010 Отсмотрено. Не знаю, кто снимал это, кхм, кино, но точно не Ридли Скотт. Его почерк видно сразу. В Робин Гуде он присутствует буквально в нескольких кадрах. Все. Сценарий - ужас. Рассел Кроу играет шаблонного героя. После просмотра с трепетом не могу вспомнить ни одной (!) сцены. Была надежда на превосходную музыку, которая в свое время вытянула Царство небесное. Здесь она безликая, как и весь фильм. Наверное, ты не можешь вспомнить ни одной сцены, потому, что у тебя плохая память, т.к. ярких эпизодов в фильме было множество. Мне вот тоже непонятно, зачем это в претензии к фильму выносить? Ведь очевидно же, что это чисто прикол от режиссера.. Не всерьез, а чисто для тех, кто может сложить вместе молотки с обелисками и крестами.. Это даже не прикол, а просто такая фишка, чтобы сделать фильм еще интересней. Chudische, ну они вот плывут - видят бережок неподходящий и там лучники, чего они дальше плывут то? И с лошадями и силой конницы не снимаю свою претензию. Рыцарь (основная сила средневековой армии) - это не только меч и доспехи, но и наличие лошади.))) Вся эта сцена вообще, как я подозреваю была снята, чтобы повторить "Райана", а еще "Золотой век", только еще в более глупом варианте Король с корабля (у Ридли с единственного))) наблюдает за ходом сражения (у Ридли на суше) и Бланшетт в доспехах и на коне, а еще там одно из корыт с какого то фига, вот ни с того, ни с сего переворачивается (в ЗВ стреляли из пушек, но тут же нет и на море полный штиль) А что, один король должен наблюдать с десяти кораблей сразу ?:lol: Да ну? То есть, по-твоему, фильм в идеале должен быть либо серьезным весь от первого кадра до последнего, либо ржачка-укатайка без всякого серьеза? И зрителю, пришедшему в зал, ничего не оставалось бы как рыдать без перерыву? Вот лично для меня то самое - туда-сюда - это замечательно! Ибо я люблю, чтоб меня в кино развлекли по полной! Чтоб и посмеяться, и погрустить, и восхититься Так ведь есть уже тупая "ржачка" про Робин Гуда - "Мужчины в трико". Ридли молодец, что не стал повторяться и снял отличный фильм, серьезный, но с долей юмора. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/16794-robin-gud-robin-hood/page/46/#findComment-1577058 Поделиться на другие сайты Поделиться
Дензел 15 мая, 2010 ID: 1127 Поделиться 15 мая, 2010 Дык, Плоть и кровь Верхувеновская - это вообще недостижимо. Так сейчас никто не снимет. Да и сыграть так, как это сделал Рутгер, никто не сможет, даже Рассел не сможет. Так что это сравнение изначально обречено на провал. Сможет. Рассел сильнее как актер, чем Рутгер Хауэр. Не зря же Рутгер скатился сейчас в дешевый трэш и снимается где попало(даже в российских "Зеркальных войнах" в 2005 году сыграл). Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/16794-robin-gud-robin-hood/page/46/#findComment-1577062 Поделиться на другие сайты Поделиться
Murlyka 15 мая, 2010 ID: 1128 Поделиться 15 мая, 2010 Это даже не прикол, а просто такая фишка, чтобы сделать фильм еще интересней. Ну можно и так назвать..неважно.. Главное - не относиться к этому серьезно.. Так ведь есть уже тупая "ржачка" про Робин Гуда - "Мужчины в трико". Ридли молодец, что не стал повторяться и снял отличный фильм, серьезный, но с долей юмора. Ну.. не хватало нам еще одного Прынца в трико.. :lol: Я верила, что Ридли сделает совершенно другой фильм, так оно и вышло.. Сможет. Рассел сильнее как актер, чем Рутгер Хауэр. Не зря же Рутгер скатился сейчас в дешевый трэш и снимается где попало(даже в российских "Зеркальных войнах" в 2005 году сыграл). Дензел, никто же не говорит, что Рассел плохой актер! Скажите мне такое, я первая ухо откушу! Но.. ты видел "Плоть и кровь", чтобы утверждать, что Рассел смог бы сделать то, что делал там Рутгер? Охо-хо.. май гад.. я даже представить себе не могу, чтобы Рассел сейчас, став тем, кем он стал для Голливуда, смог бы сделать то, что делал молодой и совершенно безбашенный Рутгер! По молодости да, мог бы, наверно, ибо были у него в фильмографии смелые проекты, но не сейчас, став мэтром.. увы... И не надо катить на Рутгера! Не всем везет.. и многим хорошим актерам в возрасте приходится во всяком треше сниматься, чтобы просто не пропасть.. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/16794-robin-gud-robin-hood/page/46/#findComment-1577092 Поделиться на другие сайты Поделиться
Movie addict 15 мая, 2010 ID: 1129 Поделиться 15 мая, 2010 Да ну? То есть, по-твоему, фильм в идеале должен быть либо серьезным весь от первого кадра до последнего, либо ржачка-укатайка без всякого серьеза? И зрителю, пришедшему в зал, ничего не оставалось бы как рыдать без перерыву?Нет, я вообще фильмы предназначенные для того, чтобы зритель рыдал без перерыва, не люблю. Это какая то душевная порнография получается - снимать пафосное кино, чтобы зритель обрыдался и одновременно хотеть отбить бюджет более 100 млн.))) Я кстати, РГ поставила оценку выше чем у Гладиатора - за счет юмора. Ну неужели, Айна, Рассел Кроу как очень яркий представитель вида "мужчина бруталис" тебя вообще не зацепил? Ну не верю я. Это ты только вид делаешь серьезный.. а сама, так же, как и я, поди мечтала о.. боже-боже..Мур, ну хорош прикалываться - ты же знаешь, Рассел Кроу не есть мужчина моей мечты, но дело не в этом.Сможет. Рассел сильнее как актер, чем Рутгер Хауэр. Не зря же Рутгер скатился сейчас в дешевый трэш и снимается где попало(даже в российских "Зеркальных войнах" в 2005 году сыграл).У Хауэра по утверждению многих паршивый характер, из-за чего режиссеры не хотят с ним работать, но как актер он (хоть в лучших своих фильмах, хоть в шлаке) стоит большей часть голливудских звезд вместе взятых.Дык, Плоть и кровь Верхувеновская - это вообще недостижимо. Так сейчас никто не снимет. Да и сыграть так, как это сделал Рутгер, никто не сможет, даже Рассел не сможет. Так что это сравнение изначально обречено на провал. Во, я знала, что ты все-таки наш человек.А что, один король должен наблюдать с десяти кораблей сразу ?Вы правда не можете прочитать абзац целиком и понять чего там имелось в виду? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/16794-robin-gud-robin-hood/page/46/#findComment-1577103 Поделиться на другие сайты Поделиться
HJP 15 мая, 2010 ID: 1130 Поделиться 15 мая, 2010 Посмотрел и я "Робин Гуда". Ждал с нетерпением, потому как люблю я очень исторические фильмы или фильмы основаны на мифах и легендах. "Робин Гуд" меня не разочаровал. С первых минут просто погружаешься в атмосферу Англии тех времен и пребываешь там до последней минуты фильма. В сюжете есть и серьезные, драматические моменты, и забавные эпизоды. Отличная игра актеров, подходящая музыка. В общем, фильм мне очень даже и понравился. А тут уж вижу такие претензии к фильму, что хоть стой, хоть падай. И Робин слишком накачанным выглядит после крестового похода, и французы неподходящее место для высадки выбрали (они же все правильно выбрали: сигнал из берега дали, что можно причаливать, они же не знали, что англичане появятся во время высадки. И разворачиваться, когда половина войска высадилась и даже не попытаться дать бой - более чем глупо). Да и эти претензии к исторической достоверности... Мы же не документальный фильм смотрим, где основной ценностью и является достоверность. Такое впечатление, что люди ничего, кроме темы масонства в фильме не заметили. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/16794-robin-gud-robin-hood/page/46/#findComment-1577106 Поделиться на другие сайты Поделиться
Дензел 15 мая, 2010 ID: 1131 Поделиться 15 мая, 2010 Вы правда не можете прочитать абзац целиком и понять чего там имелось в виду? Да все здесь понятно(по-вашему, последняя сцена повторяет "Золотой век"), но вы смешно написали, про единственный корабль . Посмотрел и я "Робин Гуда". Ждал с нетерпением, потому как люблю я очень исторические фильмы или фильмы основаны на мифах и легендах. "Робин Гуд" меня не разочаровал. С первых минут просто погружаешься в атмосферу Англии тех времен и пребываешь там до последней минуты фильма. В сюжете есть и серьезные, драматические моменты, и забавные эпизоды. Отличная игра актеров, подходящая музыка. В общем, фильм мне очень даже и понравился. А тут уж вижу такие претензии к фильму, что хоть стой, хоть падай. И Робин слишком накачанным выглядит после крестового похода, и французы неподходящее место для высадки выбрали (они же все правильно выбрали: сигнал из берега дали, что можно причаливать, они же не знали, что англичане появятся во время высадки. И разворачиваться, когда половина войска высадилась и даже не попытаться дать бой - более чем глупо). Да и эти претензии к исторической достоверности... Мы же не документальный фильм смотрим, где основной ценностью и является достоверность. Такое впечатление, что люди ничего, кроме темы масонства в фильме не заметили. Полностью согласен! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/16794-robin-gud-robin-hood/page/46/#findComment-1577111 Поделиться на другие сайты Поделиться
Movie addict 15 мая, 2010 ID: 1132 Поделиться 15 мая, 2010 Такое впечатление, что люди ничего, кроме темы масонства в фильме не заметили.Такое впечатление, что Вам вообще все равно, что Вы видите на экране и готовы скушать, все что угодно -) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/16794-robin-gud-robin-hood/page/46/#findComment-1577112 Поделиться на другие сайты Поделиться
Murlyka 15 мая, 2010 ID: 1133 Поделиться 15 мая, 2010 Нет, я вообще фильмы предназначенные для того, чтобы зритель рыдал без перерыва, не люблю. Это какая то душевная порнография получается - снимать пафосное кино, чтобы зритель обрыдался и одновременно хотеть отбить бюджет более 100 млн.))) Я кстати, РГ поставила оценку выше чем у Гладиатора - за счет юмора. Дык, ладно, чего уж тут.. Мне кстати, Робин Гуд намного больше, чем тот же Гладиатор, понравился. Там уж совсем всё мрачно.. А здесь - так светло в конце.. И этот зеленый Шервуд.. и стрела, прибившая объявку про "Менты разыскивают".. и Рассел с ребятишками.. так все мило... и оптимистично... Вот правда, выходила из зала, и так было хорошо на душе, что не обманулись ожидания, хотя и увидела то, чего не ожидала... Т.е. я мечтала, что Ридли покажет совсем другое кино про Робина Гуда.. А я очень люблю все эти легенды с детства. У меня даже пластинка была в детстве Робин Гуд, и там шикарные песни были на стихи Роберта Бернса. И я не садилась борщ хлебать или в манной каше ковыряться, пока мне "Робин Гуда" не заведут. Так что.. это вся эта тема очень дорога сердцу.. Это я отвлеклась.. Короче, знала, что будет по-другому, но КАК это будет, я и предположить не могла.. и очень боялась повтора финала Гладиатора.. Но Слава богу, все не так! Уфф.. И поэтому я рада! Мур, ну хорош прикалываться - ты же знаешь, Рассел Кроу не есть мужчина моей мечты, но дело не в этом. В этом, в этом, Мувичка, точно! У Хауэра по утверждению многих паршивый характер, из-за чего режиссеры не хотят с ним работать, но как актер он (хоть в лучших своих фильмах, хоть в шлаке) стоит большей часть голливудских звезд вместе взятых. Во, я знала, что ты все-таки наш человек. Ну.. а то.. я голубоглазого Рутгера в обиду не дам! Но, Айн, мы тут так много о Рутгере.. в теме Робин Гуда - Рассела Кроу, что нас щас отсюда попросят.. :lol: Хотя.. тут средние века, там средние века.. Почему бы и нет.. Нашелся бы сейчас такой же молодой да наглый Верхувен нашего времени.. черт!!! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/16794-robin-gud-robin-hood/page/46/#findComment-1577131 Поделиться на другие сайты Поделиться
HJP 15 мая, 2010 ID: 1134 Поделиться 15 мая, 2010 Такое впечатление, что Вам вообще все равно, что Вы видите на экране и готовы скушать, все что угодно -) Очень жаль, что у Вас сложилось такое впечатление? А если говорить про масонов, то "существуют теории о более древнем происхождении масонства, начало которого выводится от орденов тамплиеров и гильдий каменщиков XIII века." (Википедия). Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/16794-robin-gud-robin-hood/page/46/#findComment-1577133 Поделиться на другие сайты Поделиться
E-Lex 15 мая, 2010 ID: 1135 Поделиться 15 мая, 2010 А если говорить про масонов, то "существуют теории о более древнем происхождении масонства, начало которого выводится от орденов тамплиеров и гильдий каменщиков XIII века." (Википедия). Как-то немного жаль, что в этой теме я чаще о масонстве пока писал, чем собственно о фильме, но всё же скажу, что действия фильма "Робин Гуд" разворачиваются в 12 веке, тогда как орден тамплиеров возник примерно в 1120 году. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/16794-robin-gud-robin-hood/page/46/#findComment-1577139 Поделиться на другие сайты Поделиться
Murlyka 15 мая, 2010 ID: 1136 Поделиться 15 мая, 2010 Да ладно вам! Веком раньше, веком позже.. подумаешь.. не в этом же дело, в конце концов.. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/16794-robin-gud-robin-hood/page/46/#findComment-1577143 Поделиться на другие сайты Поделиться
HJP 15 мая, 2010 ID: 1137 Поделиться 15 мая, 2010 Как-то немного жаль, что в этой теме я чаще о масонстве пока писал, чем собственно о фильме, но всё же скажу, что действия фильма "Робин Гуд" разворачиваются в 12 веке, тогда как орден тамплиеров возник примерно в 1120 году. Дык 1120 год это и есть в 12 веке. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/16794-robin-gud-robin-hood/page/46/#findComment-1577144 Поделиться на другие сайты Поделиться
Дензел 15 мая, 2010 ID: 1138 Поделиться 15 мая, 2010 Как-то немного жаль, что в этой теме я чаще о масонстве пока писал, чем собственно о фильме, но всё же скажу, что действия фильма "Робин Гуд" разворачиваются в 12 веке, тогда как орден тамплиеров возник примерно в 1120 году. Дык 1120 год это и есть в 12 веке. Действие "Робин Гуда" происходит примерно в 1199 году, значит все сходиться . Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/16794-robin-gud-robin-hood/page/46/#findComment-1577147 Поделиться на другие сайты Поделиться
Murlyka 15 мая, 2010 ID: 1139 Поделиться 15 мая, 2010 Очень жаль, что у Вас сложилось такое впечатление? А если говорить про масонов, то "существуют теории о более древнем происхождении масонства, начало которого выводится от орденов тамплиеров и гильдий каменщиков XIII века." (Википедия). Дык 1120 год это и есть в 12 веке. Действие "Робин Гуда" происходит примерно в 1199 году, значит все сходиться . В цитате про Викепидию - 13 век указан, но еще раз повторюсь - это в данном случае неважно! Т.к. кино про Робин Гуда - это не исторический фильм, а условно-исторический. Ибо это сказка.. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/16794-robin-gud-robin-hood/page/46/#findComment-1577154 Поделиться на другие сайты Поделиться
E-Lex 15 мая, 2010 ID: 1140 Поделиться 15 мая, 2010 Дык 1120 год это и есть в 12 веке. Это Вы про тринадцатый век написали . Я говорю про то, что отец Роберта-Робина едва ли мог быть хорошо знаком с устоями ордена (сомневаюсь, что описываемая в фильме символика уже стала отличительным и всеми узнаваемым знаком тамплиеров, опять же, следует подчеркнуть, что выведение масонства из ордена храмовников является не слишком достоверной теорией). Идеи же тамплиеров не распространились мгновенно по всей территории средневековой Европы. К тому же, рыцари были военной организацией, лишь позднее всё это увязалось с гильдиями каменщиков (и то, как я писал, несколько сомнительно). Однако, я полностью согласен с пользователями, утверждающими, что масонство в фильме не является основным лейтмотивом. Тем не менее, по мне, выглядит это внедрение раскрученного брэнда масонов или тамплиеров достаточно неуклюже. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/16794-robin-gud-robin-hood/page/46/#findComment-1577159 Поделиться на другие сайты Поделиться
Movie addict 15 мая, 2010 ID: 1141 Поделиться 15 мая, 2010 Как-то немного жаль, что в этой теме я чаще о масонстве пока писал, чем собственно о фильме, но всё же скажу, что действия фильма "Робин Гуд" разворачиваются в 12 веке, тогда как орден тамплиеров возник примерно в 1120 году.Да много есть маразматичных теорий... Но это не значит, что все их нужно экранизировать Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/16794-robin-gud-robin-hood/page/46/#findComment-1577160 Поделиться на другие сайты Поделиться
HJP 15 мая, 2010 ID: 1142 Поделиться 15 мая, 2010 Это Вы про тринадцатый век написали . Я говорю про то, что отец Роберта-Робина едва ли мог быть хорошо знаком с устоями ордена (сомневаюсь, что описываемая в фильме символика уже стала отличительным и всеми узнаваемым знаком тамплиеров, опять же, следует подчеркнуть, что выведение масонства из ордена храмовников является не слишком достоверной теорией). Однако, я полностью согласен с пользователями, утверждающими, что масонство в фильме не является основным лейтмотивом. Тем не менее, по мне, выглядит это внедрение раскрученного брэнда масонов или тамплиеров достаточно неуклюже. Я думал, что имеется в виду, что масоны возникли из гильдий каменщиков XIII века или орденов тамплиеров. Может быть внедрено и неуклюже, но общего впечатления от фильма это никак не портит. Да много есть маразматичных теорий... Но это не значит, что все их нужно экранизировать Ух, какие Вы самоуверенные! Значит только Ваши суждения верны, а другие теории не имеют право на существование? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/16794-robin-gud-robin-hood/page/46/#findComment-1577169 Поделиться на другие сайты Поделиться
Movie addict 15 мая, 2010 ID: 1143 Поделиться 15 мая, 2010 Ух, какие Вы самоуверенные! Значит только Ваши суждения верны, а другие теории не имеют право на существование?Ноу комментс) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/16794-robin-gud-robin-hood/page/46/#findComment-1577175 Поделиться на другие сайты Поделиться
Propovednik 15 мая, 2010 ID: 1144 Поделиться 15 мая, 2010 Фильм просто отличный!!! Ридли просто молодца. Надеюсь фильм окупитса так как хочется продолжения. Кстати оказывается Робин Гуд масон)))) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/16794-robin-gud-robin-hood/page/46/#findComment-1577186 Поделиться на другие сайты Поделиться
Propovednik 15 мая, 2010 ID: 1145 Поделиться 15 мая, 2010 Очень жаль, что у Вас сложилось такое впечатление? А если говорить про масонов, то "существуют теории о более древнем происхождении масонства, начало которого выводится от орденов тамплиеров и гильдий каменщиков XIII века." (Википедия). Если говорить про масонов то данная традиция восходит к древне римским архитекторам-каменщикам т.е. зодчим. Именно тогда зарождались символы и традиции масонства. И еще думаю не стоит спорить об исторической достоверности фильма так как Робин Гуд это легенда, сказка. Одно дело это когда Михалков врет в УС-2 гадя на нашу историю то тут дискуссия необходима ибо ЭТО НАША ИСТОРИЯ. А в случае с Робин Худом америкосы еще раз на гадили на аглицкую историю. Таж ситуация с Храбрым Сердцем в фильме он герой хотя в реале Шотландия того времени это как чечня лет 15 назад а Уолес это типа Шамиля Басаева. Таж ситуация с Последнем самураем так эти самурае предатели и нетакие правильные как представлены в фильме и т.д. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/16794-robin-gud-robin-hood/page/46/#findComment-1577201 Поделиться на другие сайты Поделиться
Demonic 15 мая, 2010 ID: 1146 Поделиться 15 мая, 2010 Ну-ка признавайтесь, для кого "Робин Гуд" Ридли Скотта стал не просто неудачным эпосом, а набором посланий и символов для понимающих? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/16794-robin-gud-robin-hood/page/46/#findComment-1577251 Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 15 мая, 2010 ID: 1147 Поделиться 15 мая, 2010 (изменено) То есть здесь уже отметили масонский след. А там отметок вольных каменщиков оставили изрядно, как начали с тамплиерского креста на рукояти меча Роберта Локсли и пошло поехала, вплоть до масонского рефрена "Смерть, королям!". Ну и конечно папа-философ-вольный каменщик, с некоей хартией вольностей, изрядно намекает. Со смертью Ришара Корлеоне малость приврали - умер он на руках у матери, но ладно, простим. Фильм снят отлично, красиво. Сюжет: очередной, на этот раз англо-саксонский, вариант "Гладиатора". Ридли Скотту и Русселю Крове наверное простительно, но малость самоплагиатом попахивает. В целом, хорошее околоисторическое кино. Кейт Бланшетт некрасивая. 7 из 10. Изменено 15.05.2010 08:15 пользователем YHWH Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/16794-robin-gud-robin-hood/page/46/#findComment-1577255 Поделиться на другие сайты Поделиться
Murlyka 15 мая, 2010 ID: 1148 Поделиться 15 мая, 2010 Кейт Бланшетт некрасивая. Ух, нифига себе заявочка! Да Кейт Бланшетт - просто прекрасна! Особенно здесь. Какие у нее дивные глаза, глубокие, как омуты... Вы ничего не понимаете в женщинах. Это не стандартная искусственно-глянцевая обложечная красота.. Это красота истинная природная... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/16794-robin-gud-robin-hood/page/46/#findComment-1577265 Поделиться на другие сайты Поделиться
makara 15 мая, 2010 ID: 1149 Поделиться 15 мая, 2010 Если говорить про масонов то данная традиция восходит к древне римским архитекторам-каменщикам т.е. зодчим. Именно тогда зарождались символы и традиции масонства.Вроде бы не к Риму, а к Хираму и строительству царем Соломоном Храма. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/16794-robin-gud-robin-hood/page/46/#findComment-1577273 Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 15 мая, 2010 ID: 1150 Поделиться 15 мая, 2010 Ух, нифига себе заявочка! Да Кейт Бланшетт - просто прекрасна! Особенно здесь. Какие у нее дивные глаза, глубокие, как омуты... Вы ничего не понимаете в женщинах. Плоская как доска, и хорька напоминает, но это еще со времен Галадриэли/Электродрели. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/16794-robin-gud-robin-hood/page/46/#findComment-1577275 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.