Мэл Гибсон

[Sasa715]

Ну тупой Григорьеву, опосля истории КАК с Гибсоном, ТАК и с Далтоном хехе назвать краааайне тяжко.

Тупые пилы - не обязательно дуры

[Брэнд]

Вот-вот, самое главное подметил - драйв и сопереживание гг.

 

Что мне родное в фильмах Мэла - отсутствие какой либо "математики", заумности, приукрашения, гламура. Валит все в глаза. А "Страсти" так вообще сама артерия чувств. Насколько знаю Хорнер отказался от композитирования?

[Андрей Колев]

А "Страсти" так вообще сама артерия чувств. Насколько знаю Хорнер отказался от композитирования?

В "Страстях" - Джон Дебни, а что Хорнеру предлагали?

[Special Agent 13]

Что мне родное в фильмах Мэла - отсутствие какой либо "математики", заумности, приукрашения, гламура. Валит все в глаза. А "Страсти" так вообще сама артерия чувств. Насколько знаю Хорнер отказался от композитирования?

 

Он, как по мне, очень авторское кино снимает, даже старине Иствуду далеко до Мэла - часто прогибается перед политикой Голливуда. Но зато каждый год по фильму выдает.

[fotograf]

Новая подружка Гибсона оказалась греческая модель Стеллу Музи. Музи – модель, но не обычная, а снимающаяся в фетишистских фотосессиях и фильмах)

 

http://www.muz-tv.ru/news/1546

[Брэнд]

В "Страстях" - Джон Дебни, а что Хорнеру предлагали?

 

"Культурный отказ".

[_MANIAC_]

Он, как по мне, очень авторское кино снимает, даже старине Иствуду далеко до Мэла - часто прогибается перед политикой Голливуда. Но зато каждый год по фильму выдает.

 

Мухахаха...глупости какие.

 

Это Гибнос-то авторское?))) эт чож Храброе Сердце - авторское прям кино, а не самый, что называецццо мейнстрим? Или эта спекуляция на новозаветную тему, которую даж папаня римский ээээээээ...утвердил? Угу авторски добавил лысую цотону, малость поиздевался над смысловой составляющей - и вуаля - авторское кино хех на потребу толпе...Вот когда церковники выдавливали кирпичи по поводу "Последних Искушений Христа" - оно было гоооооразно показательнее, а гибносовские сопли с плетками - чудовищная по масштабу профанация.

[Брэнд]

над смысловой составляющей

 

Какой не раскажете, муссье?

Как поиздевался?

Челентано как и монстр под мостом все в тему и его авторство очень уместное. Вот если бы Мэл снял о том, как Иисус совершал свои дива и только - вот это был бы повод грузить его. А так кино не для всех, а ты тут пнешь.

[Special Agent 13]

Мухахаха...глупости какие.

 

Это Гибнос-то авторское?))) эт чож Храброе Сердце - авторское прям кино, а не самый, что называецццо мейнстрим? Или эта спекуляция на новозаветную тему, которую даж папаня римский ээээээээ...утвердил? Угу авторски добавил лысую цотону, малость поиздевался над смысловой составляющей - и вуаля - авторское кино хех на потребу толпе...Вот когда церковники выдавливали кирпичи по поводу "Последних Искушений Христа" - оно было гоооооразно показательнее, а гибносовские сопли с плетками - чудовищная по масштабу профанация.

 

Ты много не балобольствуй, а скажи конкретно какие у Иствуда более авторские ленты, чем у Мэла, где он не идет на поводу у полит корректности. Я тебе там не с "Идиотами" Фон Триера "Храброе сердце" сравнивал, да и не о нем вообще то. Так что свои "глупости" оставь при себе или скажи чё конкретное - в нужном контексте.

[_MANIAC_]

Ты много не балобольствуй, а скажи конкретно какие у Иствуда более авторские ленты, чем у Мэла, где он не идет на поводу у полит корректности. Я тебе там не с "Идиотами" Фон Триера "Храброе сердце" сравнивал, да и не о нем вообще то. Так что свои "глупости" оставь при себе или скажи чё конкретное - в нужном контексте.

 

Ну кто тут балаболит енто ишшо баааааальшой вопрос, коли пошли такие мощщщные сравнения.

 

Далее продолжим по предмету с вопроса - сколько режиссерских работ у каждого из сравнимаемых (тобою преимущественно, я лишь над этим зело посмеялся) режиссеров - Клинта Иствуда и Мэла Гибсона. У Гибсона - 4, у Иствуда более 30-ти.

 

Далее, пожалуй, будет невредно устаканить понятие "авторское кино", а именно -

 

"Теория авторского кино (фр. Cinéma d'auteur, англ. Auteur theory) — влиятельное учение, зародившееся во Франции в 1950-х годах.

 

С точки зрения теоретиков авторского кино, режиссёр является ключевой фигурой всего кинопроцесса и истинным автором (фр. auteur) кинофильма (рассматриваемого как произведение искусства). Несмотря на то, что кинофильм является результатом сотрудничества целого коллектива, приверженцы авторского кинематографа видят в кинокартине такое же отражение художественного замысла режиссёра, как и картина художника либо роман писателя."

 

Из этого происходит следующее утверждение - фильмы, где Иствуд - режиссер-продюсер-композитор - полностью попадают в понятие "авторское", ибо Иствуд ни от кого не зависит, а полностью производит кинофильм самостоятельно, участвуя во всех ключевых стадиях его производства. Таковых в его фильмографии более 15 супротив опять же 3 (из четырех общего числа фильмографии) Гибсона, где Гибсон был и продюсером.

 

Далее анализируем жанры и художественные приемы. Гибсон снял 3 из 4 фильма на "исторические темы". Из этих 3-х - два используют совершенно идентичную схему и манеру подачи материала - язык типа оригинала местности, псевдо-документальная техника, псевдо-натурализм (совершенно БДСМ безсмыссленный в Страстях и нарочито шоу-аттракцион в Апокалипто). То бишь у Гибсона на сегодняшний день - 2 освоенных жанра - типа исторический и воспитательная драма.

 

Иствуд снял только за 20 лет - блистательный вестерн, тонкую мелодраму, бади-муви о космонавтах (так себе), несколько пронзительных драм в разных временых рамках, диптих о войне (великолепно), пара-тройка триллеров (проходняк), полумистическое нечто (туда-сюда, но не особо), отдал дань Нельсона Манделе (что было лишним собсссно) и тд. Налицо гораздо бОльшее разнообразие жанровой принадлежности.

 

Итак привести конкретные названия фильмов, к художественному уровню которых товарищу Гибсону с его эпическими дисней-лендами ишшшшо работать и работать?

 

Непрощенный,

Полночь В Саду Добра И Зла,

Флаги Наших Отцов/Письма С Иводзимы,

Гран-Торино,

Таинственная Река,

Мосты Округа Мэдисон.

 

Каждый из них - образец своего жанра.

 

Этого вполне достаточно, ибо их уже больше, чем Гибсон снял вообще за свою карьеру. И вряд ли еще снимет.

 

 

Далее - причем здесь воообще политкорректность?:D

 

Это ты Страсти По Христу считаешь НЕполиткорректным произведением?))) Напыщенная мракобесная церковная агитка от католика-традиционалиста. Я тащемта приводил пример действительно неполиткорректного и авторского фильма о Христе - "Последнее Искушение Христа" от таааварища Скорсезе, когда баттхёрт был настолько чудовищным у ортодоксов, что фильм дважды закрывали...Даже "Иисус Христос - Суперзвезда" (несмотря на почтенный возраст фильма) - овер9000 раз более прогрессивен, нежели эта малява от Гибсона с плетками, синяками и лысой челентаной.

Любой фильм Гибсона (за исключением Апокалипто) - политкорректен до одури - и с обожженым лицом (айайай с мальчиками ни-ни)...и Уоллес (идеализирован и канонизирован)...и про Христа уже подробно сказал... В Апокалипте - хвала Всевышнему на это не было времени.

 

Можно у Иствуда назвать Непокоренного - политкорректным - ну да собссссно агитка про Манделу. Ну Абсолютная власть - политкорректно ок. Ну Космические Ковбои - капусник - ок. Может Флаги Отцов политкорректны, коли дотошно разжевывают, что Главный Эпичный Патриотичный Военный Фото-Кадр США - фуфел и подлог хехе? Может Непрощенный - политкорректен, коли убийца женщин и детей валит шерифа, который еще хуже? А...ну да наверное Таинственная Река хехе...

 

Или просто ты заигрался с понятием "политкорректность"?)))

 

Какой не раскажете, муссье?

Как поиздевался?

Челентано как и монстр под мостом все в тему и его авторство очень уместное. Вот если бы Мэл снял о том, как Иисус совершал свои дива и только - вот это был бы повод грузить его. А так кино не для всех, а ты тут пнешь.

 

- Кто на ком стоял? - Крикнул Филипп Филиппович, - потрудитесь излагать ваши мысли яснее. (С)

 

Из того - на что можно ответить, ибо был хоть какой-то вопрос, а не поток сверх-сознания - отвечу следующее - Страсти по Христу прямое издевательство над Новым Заветом путем полной примитивизации истории в нем рассказанной и спекуляция на христианстве как таковом, превращающая все в БДСМ фарс на религиозную тему. Разжевать еще?

[Брэнд]

Страсти по Христу прямое издевательство над Новым Заветом путем полной примитивизации истории в нем рассказанной и спекуляция на христианстве как таковом, превращающая все в БДСМ фарс на религиозную тему. Разжевать еще?

 

вопрос ясен - какой составляющей - обьясни мне.

 

и как поиздевался = вторйо. чем же ты вопросы читаешь?

Ты какой завет читал? Свой?То что там немного додумано - это уже дело режиссера. Жевать не надо. Щас почищу толкьо мозги щеткой зубной от твоих трепнйе и спрошу подетально - где издевательство?

Я кстати как в воду глядел - все таки Сердце тебе вижу уже тоже муляет глаза. )

И Апокалипто не такйо укже и плохой как ты его взувал?

Мува все таки свое черное дело делает)

Подетально прошу.

Моменты мракобесия и издевательства. Интересно очень.)

Изменено 30.06.2011 13:52 пользователем Брэнд

[_MANIAC_]

вопрос ясен - какой составляющей - обьясни мне.

 

и как поиздевался = вторйо. чем же ты вопросы читаешь?

Ты какой завет читал? Свой?То что там немного додумано - это уже дело режиссера. Жевать не надо. Щас почищу толкьо мозги щеткой зубной от твоих трепнйе и спрошу подетально - где издевательство?

Я кстати как в воду глядел - все таки Сердце тебе вижу уже тоже муляет глаза. )

И Апокалипто не такйо укже и плохой как ты его взувал?

Мува все таки свое черное дело делает)

Подетально прошу.

Моменты мракобесия и издевательства. Интересно очень.)

 

Бранд, ты клацать по клаве научишься адекватно, али нет? Фразы типа "Вот если бы Мэл снял о том, как Иисус совершал свои дива и только - вот это был бы повод грузить его. А так кино не для всех, а ты тут пнешь" не являются вопросами и наводят на сомнение, как прочее правописание, а дешифрацией твоего эпистолярия мне лень заниматься. И следи как ты за метелкой своей орнитологически-мстительной))))) а то походу треплешься без аргументации - ты, да еще и синтаксисом нечеловеческим.

 

Далее - Сердце никому и никакие глаза не "муляет". Где ты увидел подобное? В упреке, что Билла Уоллеса канонизировали? Дык это - факт. Мало этого - ты хоть чего-нибудь о Уоллесе читывал, умник?))) Тебя не напрягло то, что исторического потомственного рыцаря сделали.....ээээээ... крестьянином? Дык что там с подходом к Сердцу у меня не так? Лучший на сегодняшний день фильм под режиссурой Гибсона, но естественно не без изъянов, коих хоть не так много, как в других двух псевдо-исторических творениях.

 

Апокалипто - как был аттракционом, так и остался, что не ясно-то? Ты внимательно читаешь или больше отвлекаешься на зубную щетку в твоих мозгах? Или разжевать почему там нет политкорректности?

 

Чего ты не поймешь-то никак - где в Страстях Гибсон перешел от собственного взгляда на Новый Завет к полной профанацией оного? Ты Новый Завет читал? Весь или купюрами?

 

Если да, то, прежде, чем читать тебе теологическую лекцию - хотелось бы узнать - и чего ты там вычитал?...И не напрягло в Страстях ничего? Все так и было (как Папа Римскый приказал)?

[Special Agent 13]

Происки Лукавого: столько написал всего в ответ Маньяку, особенно по Страстям под конец писал(не так много как он умеет, но все же), но все удалилось как то...

Поэтому отвечу тезисами, ибо экспромта от души не повторю уже-лень...

- 30 против 3, - мощно и вызывает уважение. Но кто вспомнит из них больше чем несколько лент. Только фэны Иствуда. Военное кино вообще для любителей жанра, и то преданных. Так как массы на сопли о войне с бабахами как в Перл Харборе пойдут, чем на Флаги и Письма. Многие ленты отлично сняты в разных жанрах, но их и не будут ассоциировать с Иствудом, акромя Непрощенного и Торино. А на фильмы Мэла шли как на фильмы Мэла Гибсона. И именно понимая шли,что это его особенный-авторский взгляд на определенную историю.

-дал определение авторского, так спасибо, все ж совпадает. Да католик, но радикальный и снял фильм как захотел. Не сахарную историю о Спасителе, который в разные времена был и хиппи и по всякому в своем образе отображал настроения эпох, но всегда оставался каноническим "приглаженным" Спасителем, а ту в современном мире,где кассу делают компьютерные спец-эффекты Мэл снимает серьезное кино, но без лишней мишуры. В мрачных тонах, без масштабного экскурса пред историю распятия.И на Страстях даже не шибко верующие плачут, ибо как бы ты не относился к Иисусу, но ты видишь того кто несет тебе мир и добро, а его убивают со всей жестокостью только ради политики и выгоды. Это приговор гребаному миру и жалким людишкам. Нам показаны пошлые итальянские вояки, хитрые и фанатичные старейшины иудее, и баба-Сатана. И это все как хочет сказать Гибсон, без заискиваний перед кем либо. Если это полит-корректность... Что ставишь в противовес - "убийца" женщин и детей - Непрощенный, так фраза то теряется, как в бездну проваливается, на фоне всего что мы видим про этого убийцу:он и черного корефана на заработок подбивает и таскает за собой, к жене его иднианке со всем уважением, и баксы не так себе как ему зарабатывает, и свинюшек пасет со всем смирение, и детвору воспитывает, и юного идиота с пистолетом терпит и так же воспитывает своим примером - ка жить не надо. А проститутки - тоже люди и женщины, нууу... - сверх мораль. Вот так весь фильм - 2 часа кругов ада за грехи и в итоги - вывод, что два грешника - убийцы встреться в Аду. Чем не истинное попсовое кино о вере и христианстве. Торино - но напугал черного мальца пистолем да для понту на корейцев ворчал за свою топтаную лужайку, а тут на те - взял и помер за такого не любого косоглазого парнишку. Вот где Дисней с черными принцессами неугадывает. А баба боксер, черный тренер-эксперт, во всем виноватый белый засранец тренер - ода полит-корректности. И так в каждом фильме...

-так что Истувд и Мэл мейнстримовые парни, но свой стиль имеют и на их фильмах это все отображается в полной мере, как в твоем определении авторского пишут-так что они авторы, но Иствуд все же больший коньюктурщик, чем Мэл. Так что 30 в основном состоит из очень качественной кино-графомании. Но кто их пересматривает, а Страсти и Апокалипто, многие ворча(из-за натурализма), но с упоением пересматривают, ибо увлекает и завораживает именно благодаря авторскому стилю Мэла.

[Special Agent 13]

И еще, что отмечу - хватит мне с Искушением сравнивать Страсти - Искушения как по мне бред рефлексирующего кино-интеллигента Скорсези. А Мэл снимал добротный мейстрим, но в новой и просто невероятной авторской подаче. Он жестко говорил про веру со всеми, а не прикрывался евангельской темой для реализации своих комплексов.

[Брэнд]

а то походу треплешься без аргументации - ты, да еще и синтаксисом нечеловеческим.

Это я и без аргументации? Не туда стучишся.

Синтаксис как то переживешь, как я твои задлиннения букв.

 

Далее - Сердце никому и никакие глаза не "муляет". Где ты увидел подобное? В упреке, что Билла Уоллеса канонизировали? Дык это - факт. Мало этого - ты хоть чего-нибудь о Уоллесе читывал, умник?))) Тебя не напрягло то, что исторического потомственного рыцаря сделали.....ээээээ... крестьянином? Дык что там с подходом к Сердцу у меня не так? Лучший на сегодняшний день фильм под режиссурой Гибсона, но естественно не без изъянов, коих хоть не так много, как в других двух псевдо-исторических творениях.

 

Почитай тему сердца Храброго и мои посты там - может поймешь читал ли что то я о нем. Скажи лучше в чем политкорректность Сердца? именно моменты какие есть политкоректными и для кого они такие ? Для Шотландии?

 

 

 

Апокалипто - как был аттракционом, так и остался, что не ясно-то? Ты внимательно читаешь или больше отвлекаешься на зубную щетку в твоих мозгах? Или разжевать почему там нет политкорректности?

Есть атракцион бега по джунглям. Но это все. Я от не пойму почеум этот фильм так тебе не по душе?

 

По "Страстях" написал в теме именно "Страстей". Если не тяжело идем туда.

[Kiri2l]

И еще, что отмечу - хватит мне с Искушением сравнивать Страсти - Искушения как по мне бред рефлексирующего кино-интеллигента Скорсези.

 

Да что ж вы делаете со мной ребята - хотите, чтоб я и Гибсона перестал любить, как "Ворона"? Не трогать Скорсезе!

[Брэнд]

Да что ж вы делаете со мной ребята - хотите, чтоб я и Гибсона перестал любить, как "Ворона"? Не трогать Скорсезе!

 

Детский сад. Ты так на все мнения реагиурешь?

Если мнение человека меняеться о чем то из-за мнений кого то - это уже капец. Мое мнение родители не могут изменить о чем то, а тебя чужие люди отзывами шугают. А если чсетно - то по-барабану мне любовь твоя к чему то, не было ее, раз плачешь что не стало.

[Kiri2l]

Детский сад. Ты так на все мнения реагиурешь?

 

Конечно!

[Special Agent 13]

Да что ж вы делаете со мной ребята - хотите, чтоб я и Гибсона перестал любить, как "Ворона"? Не трогать Скорсезе!

 

А я что-то крамольное написал...или не правду. Это мое право считать вольные предположения того или иного кинематографиста бредовыми, если они изначально не соответствуют первоисточнику, хоть вымышленному, хоть историческим фактам.

 

Конечно!

Можешь быть спокоен - по сути Скорсези у меня котируется в несколько раз лучше чем Иствуд и Гибсон вместе взятые. И я трезво понимаю, что Мэл никогда не снимет "Таксиста". Но его никто не снимет, кроме Мартина.

[Penguin-Metall]

А я что-то крамольное написал...или не правду. Это мое право считать вольные предположения того или иного кинематографиста бредовыми, если они изначально не соответствуют первоисточнику, хоть вымышленному, хоть историческим фактам.

 

 

Можешь быть спокоен - по сути Скорсези у меня котируется в несколько раз лучше чем Иствуд и Гибсон вместе взятые. И я трезво понимаю, что Мэл никогда не снимет "Таксиста". Но его никто не снимет, кроме Мартина.

 

Можно подумать Скорцезе смог бы снять Храброе Сердце. Какой-то смехотворный танец теорий. Два великолепных режиссера, специализирующихся на совершенно разных жанрах, какие могут быть сравнения?

[Special Agent 13]

Можно подумать Скорцезе смог бы снять Храброе Сердце. Какой-то смехотворный танец теорий. Два великолепных режиссера, специализирующихся на совершенно разных жанрах, какие могут быть сравнения?

 

Но как бы есть банды Нью-Йорка. Эпический фильм с баталиями. Но у Мэла всё же нет крепко стильного криминального фильма драмы...

[Penguin-Metall]

Но как бы есть банды Нью-Йорка. Эпический фильм с баталиями. Но у Мэла всё же нет крепко стильного криминального фильма драмы...

 

Ну так это криминал, пусть и костюмерный, хотя ближе остальных фильмов Мартина к ХС, - это да. Но как бы сравнивать 5минутное сражение в БН с 20минутными бойнями в ХС - несерьезно. Да и уж по стольким статьям БН уступают ХС, в связи с тем же жанром, и не только.

А зачем ему такой фильм? Он не о том снимает, если что Сравнивать можно близких по духу и работе режиссеров, а тут вообще два огромных динозавра, которые играют каждый на своем поле.

По-твоему получается, что всех круче тот режиссер у кого больше фильмов разного жанра Мэл стремительно достиг совершенства в одном жанре, неудивительно что его не понесло в другие. Он знает свое дело.

[Брэнд]

Мэл стремительно достиг совершенства в одном жанре, неудивительно что его не понесло в другие. Он знает свое дело.

Не режиссер блокбастеров он. Не надо ему сотни миллионов и знаменитые актеры. Он без этого снимает. Доказано - хорошее кино.

[Special Agent 13]

Ну так это криминал, пусть и костюмерный, хотя ближе остальных фильмов Мартина к ХС, - это да. Но как бы сравнивать 5минутное сражение в БН с 20минутными бойнями в ХС - несерьезно. Да и уж по стольким статьям БН уступают ХС, в связи с тем же жанром, и не только.

А зачем ему такой фильм? Он не о том снимает, если что...

Нет близких по духу, сами ж сказали - и вы правы, каждый из них уникален. Просто я говорю о режиссерах коих не спутать с другими из-за их авторского стиля и подхода к фильмам, хоть они и работают в мейнстримовом духе. А я бы глянул что-то криминальное от Мэла в духе "Расплаты",или какой-нить нуар, да еще и с Мэлом в гл.роли. Я думаю у Мэла хороший бы этакий мужской брутальный криминальный фильм получился бы - легко.

[Андрей Колев]

Я думаю у Мэла хороший бы этакий мужской брутальный криминальный фильм получился бы - легко.

Да все ему под силу, но он правильно следует принципу

"не пытаться охватить всё сразу".

Кстати, этот совет ему дал К. Иствуд.