COVID-19 (Коронавирус) и другие эпидемии

[x X x]

Профессор эпидемиологии Йельского университета о том стоит ли вакцинированным опасаться невакцинированных, или наоборот. И о том, кто на самом деле порождает новые мутантные штаммы, невакцинированные или все же наоборот:

 

 

 

Информация на эту тему была также опубликована и в одной из статей журнала "Vaccines", подписанной в том числе самим Гинзбургом.

 

It becomes obvious that under conditions of increasing herd immunity developed as a result of the past disease and vaccination, the number of SARS-CoV-2 variants with mutations in RBD and S protein will rapidly increase.

[EMoushen]

Как насчёт лозунга "обвакцинируйся хоть до посинения - только отстань от всех остальных нормальных людей"?

Нормальные - это те, кто отрицают науку и первые стоят в очереди на кладбища и обогащение аптек своим подпорченным здоровьем? Ещё и здоровье других ставят под угрозу? Ну ок. Боженька убережёт. Или на кого антиваксы уповают, не знаю

[Gudleifr]

Или на кого антиваксы уповают, не знаю

Ну, очевидно "антиваксы" уповают на ваксеров, беспросветная дурость которых позволяет первым быть немножко умнее и получить с этого бардака бонус. Нормальные люди смотрят на эту "битву" со стороны.

[Кэйли]

Нормалье - это те, то отрицают науку и первые стоят в очереди на кладбища и обогащение аптек своим подпорченным здоровьем? Ещё и здоровье других ставят под угрозу? Ну ок. Боженька убережёт. Или на кого антиваксы уповают, не знаю

 

Вот только не надо путать доверие к науке и доверие к ангажированным медицинским чиновникам. Потому что научного консенсуса по поводу препаратов от ковида нет. Особенно, если вычесть из множества "научное сообщество" материально заинтересованных в продвижении этих препаратов людей. Научный подход - данные изменяются постоянно, новые данные поступают постоянно, отношение к ним изменяется постоянно. Это диалектика. А то, что пропагандируете вы - это религиозный догматизм.

И вы опять занимаетесь передергами и манипуляциями, приравнивая людей-анитиваксов, которые отрицают сам принцип вакцинации из-за религиозных или иных убеждений, с людьми, которые не доверяют именно препаратам от ковида и их рекламщикам по совершенно объективным причинам - отсутствие долгосрочных КИ, экспериментальный характер препаратов и нежелание их производителей поделиться с обществом всей доступной информацией со ссылкой на коммерческую тайну (уже одного этого было бы достаточно, чтобы не подходить к ним на пушечный выстрел).

А про обогащение аптек и психотическое отношение к своему здоровью - по моим наблюдениям, подобное поведение скорее свойственно тем, кто с перепугу побежал колоться в первых рядах и совершенно добровольно, а не тем, кто отказался или тем, кого вынудили тем или иным способом.

Могу предположить, что ваше интенсивное красование в белом пальто (я такой прогрессивный и так близок к науке, не то что вы, грязные смерды из-под камушка) связано с неуверенностью в собственном выборе, вы боитесь, что ошиблись, и поэтому вам важно, чтобы как можно больше людей оказались в таком же положении. Типичное поведение мелкого наркодилера, который сам зависим от своего товара.

[Gudleifr]

Вот только не надо путать

Да плюньте. За исключением кожных и респираторных болезней от масок-перчаток, да вреда, нанесенного вакциной, никаких других медицинских проблем в "пандемии" нет. Иначе бы их кто-нибудь озвучил. Так что просто отойдите в сторону и привыкайте к жизни без медицины (социалки, правоохранения и образования). Это все отменили окончательно. И никто их уже не восстановит. А тратить силы на то, чтобы портить настроение людям, радующимся этой новой нормальности - только усиливать их позицию видимостью полезности их борьбы. Надо отойти и перегруппироваться.

[euro-banan]

Контактировал с трижды привитым, на след. день он заболел, ещё через день я. Так что, привитые и болеют и заражают также как и не уколотые.

 

т.е. потому что у тебя есть личный пример заболевшего привитого, ты делаешь вывод, что так привитые заражаются так же как непривитые?

 

Вот только не надо путать доверие к науке и доверие к ангажированным медицинским чиновникам. Потому что научного консенсуса по поводу препаратов от ковида нет. Особенно, если вычесть из множества "научное сообщество" материально заинтересованных в продвижении этих препаратов людей. Научный подход - данные изменяются постоянно, новые данные поступают постоянно, отношение к ним изменяется постоянно. Это диалектика. А то, что пропагандируете вы - это религиозный догматизм.

 

все доводы - чисто антиваксерские, про вакцины антиваксеры говорят ровно то же, что ты - про вакцины от ковида =)

[Кэйли]

все доводы - чисто антиваксерские, про вакцины антиваксеры говорят ровно то же, что ты - про вакцины от ковида =)

Я за пять минут найду дословно общие фразы и доводы у тебя и у твоих постоянных оппонентов. Просто потому, что вы используете общий язык, понятийный аппарат и общий набор слов для общения. Безусловно, это означает, что ты гомофоб, расист, феминист, глубоко верующий клерикал и, конечно, антиваксер. И, как и вся эта нечистая публика, наверняка жрешь огурцы, что тоже делает тебя причастным ко всем их непотребствам.

 

Новости из домика Трюдо:

 

Когда единственный репортер, которому было разрешено присутствовать на пресс-конференции, спросил, как долго он намеревается оставаться в изоляции, Трюдо ответил:

 

“Ну, поскольку на самом деле у меня нет предписания от службы общественного здравоохранения находиться в изоляции, я в значительной степени собираюсь ориентироваться сам по ходу дела. Я знаю, что президент Байден провел рекордные 63 дня подряд в своём подвале во время кампании 2020 года, и я уверен, что смогу побить этот рекорд. Так что, в принципе, я буду здесь столько, сколько потребуется”.

 

Премьер-министр продолжил объяснять, что он даже связался с доктором Энтони Фаучи из Соединенных Штатов, чтобы выяснить, как долго, по словам "учёного", насколько долго ему придётся оставаться в карантине в своем подвале:

 

- Каков был ответ доктора Фаучи?

 

- “Навсегда!”

 

 

 

 

Возьми на заметку метод Трюдо, банан, домики могут подняться в цене. Это был воскресный сарказм.

[euro-banan]

Я за пять минут найду дословно общие фразы и доводы у тебя и у твоих постоянных оппонентов. Просто потому, что вы используете общий язык, понятийный аппарат и общий набор слов для общения. Безусловно, это означает, что ты гомофоб, расист, феминист, глубоко верующий клерикал и, конечно, антиваксер. И, как и вся эта нечистая публика, наверняка жрешь огурцы, что тоже делает тебя причастным ко всем их непотребствам.

 

общего ты найдешь только буквы

общего у тебя и антиваксеров - вакцины хвалят фармацевты из-за выгоды; это не наука, политика; от вакцин могут быть недетектируемые негативные последствия; научного консенсуса нет - все оттуда, слово в слово

[Кэйли]

общего ты найдешь только буквы

общего у тебя и антиваксеров - вакцины хвалят фармацевты из-за выгоды; это не наука, политика; от вакцин могут быть недетектируемые негативные последствия; научного консенсуса нет - все оттуда, слово в слово

 

И всё это абсолютная правда, бггг. По-меньшей мере в том, что касается препаратов от ковид. И не только:

 

Единственная вакцина от лихорадки денге оказалась опасной. На Филиппинах ее приняли 730 тысяч детей

 

На Филиппинах разворачивается крупный скандал, связанный с вакциной компании Sanofi – единственной на сегодняшний день вакциной в мире против лихорадки денге: выяснилось, что в некоторых случаях использование вакцины может представлять опасность для здоровья. Филиппины наряду с Бразилией являются странами, где проводится публичная правительственная программа по вакцинации против денге. Republic вкратце рассказывает об этой истории.

 

Скандал начался, когда Sanofi выступила с заявлением, что вакцина против денге может иметь серьезные побочные последствия. В сообщении компании, опубликованном 30 ноября, приводились новые клинические данные, указывающие на то, что вакцина Dengvaxia хорошо помогает людям, уже переболевшим болезнью, но при этом может вызывать осложнения у тех, кто болеет лихорадкой впервые.

 

Лихорадка денге – крайне распространенное заболевание, ежегодно ей болеют от 50 до 500 млн человек. Она распространена в Юго-Восточной Азии, Африке и странах Карибского бассейна. Болезнь передается через укусы комаров и протекает 7–10 дней, характеризуясь крайне высокой температурой, головокружением и болями в костях и мышцах. Особенность денге в том, что второе и последующие заражения обычно протекают хуже и тяжелее. При повторных случаях заражения увеличивается вероятность перетекания обычной формы лихорадки (практически неопасной для жизни) в геморрагическую. Ежегодно от этой болезни умирают от 10 до 20 тысяч человек.

 

Министерство здравоохранения Филиппин в экстренном порядке приостановило программу вакцинации школьников. К этому времени, уточняет Reuters, ее прошли более 730 тысяч детей в возрасте девяти лет и выше (сама программа стоила правительству около $70 млн). В Минздраве заявили, что готовы к «худшему сценарию». В свою очередь, Sanofi подчеркнула, что у компании нет данных ни об одном смертельном случае, вызванном употреблением вакцины.

 

Министерство юстиции Филиппин 4 декабря начало официальное расследование инцидента. Пока никаких официальных обвинений компании не предъявляется, однако это может быть сделано, если проверка покажет, что в компании могли знать, что использование препарата может представлять общественную угрозу. В офисе президента Филиппин Родриго Дутерте назвали случившееся «бесстыдной аферой» и пообещали «перевернуть вверх дном» всю страну в поисках ответственных за это.

 

Dengvaxia – первая и единственная вакцина против денге, рекомендованная ВОЗ. Денге, несмотря на распространенность, долгое время оставалось одним из немногих тропических заболеваний, против которого не было вакцины. Разработки велись в разное время еще с 1929 года, однако продукт от Sanofi поступил на рынок только в 2016 году (сейчас он доступен в 11 странах). Компания потратила на его разработку 20 лет и $1 млрд.

 

ВОЗ предупреждала о возможных побочных эффектах вакцины еще в 2016 году. В организации, основываясь на данных последних исследований, подчеркивали, что вакцина «может быть неэффективной или даже увеличивать риски дальнейших заболеваний при первой вакцинации независимо от возраста». Власти Сингапура после этого потребовали от Sanofi публиковать расширенные предупреждения на упаковках препарата. Власти Филиппин тогда на заявление ВОЗ не отреагировали.

Правила и протоколы испытания вакцин и прочих лекарственных препаратов написаны кровью.

А как назначают людей антиваксерами, мы в курсе: ты настаиваешь, что препарат от ковид экспериментальный и не может быть обязательным для всех (строгий научный факт) - ты антиваксер, т.е., дремучий, религиозный, чуждый науке, даже если ты эпидемиолог с кучей научных регалий. И все, кто ссылается на этого эпидемиолога автоматически назначаются антиваксерами. Характерный маркетологический инфоцыганский прием "работа с возражениями". Очень популярен у всякого жулья, которому кровь из носу нужно продать свою цацку.

[Health]

Какая-то антиантиваксерская новость. Получается, что когда вакцина реальна опасна - это весьма быстро выясняется даже в таких условиях, и никто и не думает этой опасности скрывать

[euro-banan]

А как назначают людей антиваксерами, мы в курсе: ты настаиваешь, что препарат от ковид экспериментальный и не может быть обязательным для всех (строгий научный факт) - ты антиваксер

 

ты антисловаречник тогда какой-то, пч у понятия "экспериментальный препарат" есть вполне себе четкие критерии - это препараты до 1 стадии испытаний, т.е. они еще только нуждаются буквально в эксперименте на людях, чтобы врачи выяснили всех их эффекты

[Кэйли]

Какая-то антиантиваксерская новость. Получается, что когда вакцина реальна опасна - это весьма быстро выясняется даже в таких условиях, и никто и не думает этой опасности скрывать

 

Это происходило в 2015 году. И история с судами и выяснением от чего же именно умерли дети, тянется до сих пор. Французская фарма стоит за своих представителей насмерть. Если это быстро, то я даже не знаю. В базе VAERS тоже прямо сейчас, уже полтора года как, тысячи случаев официально зарегистрированных побочек и смертей от ковид-препаратов. Я намеренно не называю их вакцинами. потому что определение "вакцины" можно прочитать в медсправочниках. Это не оно. Да, это нечто новое и, чтобы не вводить людей в заблуждение, и должно называться по-новому.

[euro-banan]

Это происходило в 2015 году. И история с судами и выяснением от чего же именно умерли дети, тянется до сих пор.

 

сколько детей погибло от вакцины? как она подействовала на статистику гибели от лихорадки без вакцины?

[Health]

Это происходило в 2015 году. И история с судами и выяснением от чего же именно умерли дети, тянется до сих пор. Французская фарма стоит за своих представителей насмерть. Если это быстро, то я даже не знаю. В базе VAERS тоже прямо сейчас, уже полтора года как, тысячи случаев официально зарегистрированных побочек и смертей от ковид-препаратов. Я намеренно не называю их вакцинами. потому что определение "вакцины" можно прочитать в медсправочниках. Это не оно. Да, это нечто новое и, чтобы не вводить людей в заблуждение, и должно называться по-новому.

 

я делала выводы из этой цитаты:

Разработки велись в разное время еще с 1929 года, однако продукт от Sanofi поступил на рынок только в 2016 году (сейчас он доступен в 11 странах). Компания потратила на его разработку 20 лет и $1 млрд.

 

ВОЗ предупреждала о возможных побочных эффектах вакцины еще в 2016 году. В организации, основываясь на данных последних исследований, подчеркивали, что вакцина «может быть неэффективной или даже увеличивать риски дальнейших заболеваний при первой вакцинации независимо от возраста».

То есть большого временного перерыва не было, даже если поступил он в 2015, ковид вакцины-то применяются уже дольше. Почему молчит ВОЗ? Или конкуренции в мире бигфармы не существует и никому не интересно двигать свой продукт, топя чужой?

[kurukatoku]

ты антисловаречник тогда какой-то, пч у понятия "экспериментальный препарат" есть вполне себе четкие критерии - это препараты до 1 стадии испытаний, т.е. они еще только нуждаются буквально в эксперименте на людях, чтобы врачи выяснили всех их эффекты

У тебя какой-то свой словарь, потому что ВОЗ о таких критериях неизвестно. Например, выдержка из их рекомендаций:

Ремдесивир отсутствует в гражданском обороте. Это экспериментальный препарат, который может использоваться только в контексте клинических испытаний III фазы.

///

Фавипиравир – это экспериментальный препарат, который отсутствует в продаже и может использоваться только в контексте клинических испытаний III фазы. В рамках III фазы производители приступили к испытанию препарата на пациентах с COVID-19.

[Кэйли]

ты антисловаречник тогда какой-то, пч у понятия "экспериментальный препарат" есть вполне себе четкие критерии - это препараты до 1 стадии испытаний, т.е. они еще только нуждаются буквально в эксперименте на людях, чтобы врачи выяснили всех их эффекты

Если у тебя нормальная память, то ты прямо сейчас вспомнишь, что при разработке и производстве препаратов от ковида были нарушены все сроки и регламенты КИ, в связи с анонсированной ситуацией "ай-я-яй, мы все сейчас умрем". Все сроки были укорочены в несколько раз. Так что "экспериментальные" - это очень вежливый эвфемизм для реального статуса этих препаратов.

[Gudleifr]

Попутно. У всякой заразы есть инфицирующая доза - наименьшее количество патогена, которое может вызвать развитие инфекции у организма, чувствительного к данному патогену. Понятно, что чем эта доза меньше, тем полезнее прививка - все, кто столкнулись с патогеном, уже заболели, остальные здоровы и могут прививаться. Применение же прививки в условиях большой инфицирующий дозы, наоборот, опасно - слишком велика вероятность "добрать" прививкой до инфицирующей дозы (даже, если в прививке нет живого вируса, иммунитет-то она напрягает). Без прививки, наоборот, здоровее - все, кто в зоне заражения, "самопрививаются недо-дозами". Поэтому прививки от гриппа, например, делают до начала сезона болезни.

 

Самое же смешное - "инфицирующая доза короны неизвестна". Есть только страшные байки про "суперраспространителей".

[Kotov24]

/

[Scud-IIEPBblu]

Попутно. У всякой заразы есть инфицирующая доза - наименьшее количество патогена, которое может вызвать развитие инфекции у организма, чувствительного к данному патогену.

 

Строго говоря, это чересчур упрощённо.

Прямо вот так и вижу, как набегут сейчас толпы малолетних троллей, да ломанутся умняк давить: дескать, "ах-хах-хах, доза да, минимальная, да? 100500 вирусов вызывают заболевание, а 100499 – уже нет?!" — и "пошла деваха по рукам"…

В действительности же существует просто некая функция зависимости вероятности заболевания определённой тяжести от количества поступившего в организм патогена. Как правило, монотонная, и как правило, возрастающая. В типичном случае, асимптотически стремящаяся к 0 при стремящимся к 0 к-ве возбудителя; более или менее быстро растущая в каком-то диапазоне; а затем столь же асимптотически приходящая в пределе к 1, по мере роста этой дозы. (что означает неизбежность болезни при макроскопическом инфицировании вне всякой зависимости ни от чего, ни от каких вакцин и всего прочего)

 

Ещё более строго: таких функций существует столько, сколько различимых уровней тяжести заболевания. А поскольку это есть величина непрерывная, то и функций бесконечное множество, и они образуют некую сплошную поверхность в трёхмерном графике, если, скажем, по вертикали отсчитывается вероятность, а в горизонтальной плоскости — по двум координатам доза и тяжесть заражения.

Причём это исключительно в случае "сферических коней в вакууме" однократного внесения патогена в организм в строго контролируемых лабораторных условиях. В реальности же есть не менее существенная зависимость и от локализации введения, и от времени суток (от фазы биоцикла), и от скорости поступления патогена, и от изменения этой скорости во времени. И ещё от огромного множества факторов.

 

Только медикам это разъяснять бесполезно, поскольку с математикой у всех у них, увы… — если кто там и способен на что-то большее, чем свою зарплату пересчитать, так его уже пора отправлять в кунсткамеру как небывалую диковинку.

[Андрей63]

т.е. потому что у тебя есть личный пример заболевшего привитого, ты делаешь вывод, что так привитые заражаются так же как непривитые?

 

 

 

все доводы - чисто антиваксерские, про вакцины антиваксеры говорят ровно то же, что ты - про вакцины от ковида =)

 

Не один пример. Другой знакомый, также трижды привитый - тоже заболели всей семьёй. Да и рост заболеваемости в последние недели по всем странам говорит о том, что на омикрон ни пфайзер, ни спутник особо не действуют

[T - Virus]

Народ в принципе в кино не ходок, кроме паука и дюны ни разу за это время не видел фулл-хаус, лично я даже не суюсь в кинотеатры без шахматной рассадки.

ковидом мозги промыли?

[Dairka]

ковидом мозги промыли?

 

У меня почему-то такое же предположение) Есть люди элементарно не понимающие прошло 2 с чем-то года жизнь по сути прежняя. Экономический(+ политическо-социальный) кризис успешно прикрыт ковидом. Браво тем, кто смог всему миру это закрепить в головах.

Живу в столице и прекрасно вижу и понимаю: магазины и транспорт пoxeR на дистанцию, а в кино, театре и тд нужна:lol::lol::lol:

Алё, прошло 2 с чем-то года... болеем + - также как и раньше, Алё... мозги и логика еще действуют ? или подверглись деформации с тв ?

 

PS Хотите верьте или нет, но у меня максимальное число друзей, в возрасте ближе к 30 и старше, старалось избежать уколов

PS2 А в кино стало комфортнее ходить, когда места рядом с купленными автоматом блокируются -> туда теперь вещи удобно сложить

[T - Virus]

А в кино стало комфортнее ходить, когда места рядом с купленными автоматом блокируются -> туда теперь вещи удобно сложить

Жирная плюсятина!!!!

[Зрительь]

ковидом мозги промыли?

 

Ну давайте ещё тут срач разведём. Давайте ещё отрицать ковид, только вот нестыковка - откуда аврал в поликлиниках СПБ, а? Все такие умные, а живёте в говне. Значит, не такие уж и умные)

[T - Virus]

Ну давайте ещё тут срач разведём. Давайте ещё отрицать ковид, только вот нестыковка - откуда аврал в поликлиниках СПБ, а? Все такие умные, а живёте в говне. Значит, не такие уж и умные)

 

Ковид никто не отрицает, но истерия эта искусственная. Очереди в поликлинике совсем не по этому!