COVID-19 (Коронавирус) и другие эпидемии

[jjjs]

Примеры "чморения" приведите, пожалуйста, с моей стороны. Хоть один. Или вам слово "хитренькая" не понравилось? Так это я любя.

[Кэйли]

Примеры "чморения" приведите, пожалуйста, с моей стороны. Хоть один. Или вам слово "хитренькая" не понравилось? Так это я любя.

 

Слово "хитрый/хитренький" всегда имели негативные коннотации в русском языке, один из смыслов - обманщик. Но это точно не про меня, я свои мотивации не скрываю, мягко говоря. И за руку никого на клинические испытания не тащу, понимая их потенциальную опасность. Видите ли, мне тоже не хочется тяжело болеть и умирать, и чтобы мои близкие и друзья пострадали. Мне хочется, как и всем, чтобы жизнь вернулась в нормальное русло, только почему это благополучие должно достигаться ценой обмана граждан, которых уверяют, что они вакцинируются и "спасают жизни", в то время, как они тупо участвуют в масштабных клинических испытаниях (с весьма неопределенным результатом) - только без компенсаций, без гарантий, без страховки?

[jjjs]

Хорошо, сколько вы готовы ждать? 10 лет? Есть ли у вас гарантии, что за это время вы не заболеете 10 раз коронавирусом с необратимыми последствиями?

Или в вашем уравнении вакцина опаснее вируса?

Хотя, это уже по кругу, можете не отвечать.

[Jarvys]

А я правильно понимаю, что все те, кто против прививок считают, что эпидемии нет, а вирус это просто сезонный грипп?

 

Нет, не правильно. Кто-то, разумеется, является ковид-диссидентом и свято верит в заговор фармацевтических компаний, правительства и рептилоидов, но есть и те которые опасаются неизученного толком нового препарата, последствия от употребления которого пока что неведомы в силу слабой изученности, новизны и общей экспериментальности мероприятия. Ну и, разумеется, есть те кто в принципе плохо переносит прививки, когда после нее хреновей чем от самой болезни.

[jjjs]

Меня, например, пугают новости о снижении среднего возраста пациентов, переносящих болезнь крайне тяжело (последний вот случай с певицей Максим, например). После таких новостей хочется бежать и что-то делать, чтобы защититься. Потому что все равно ты будешь ездить в общественном транспорте и все равно на тебя будут чихать антипрививочники и антимасочники.

[Кэйли]

Меня, например, пугают новости о снижении среднего возраста пациентов, переносящих болезнь крайне тяжело (последний вот случай с певицей Максим, например). После таких новостей хочется бежать и что-то делать, чтобы защититься. Потому что все равно ты будешь ездить в общественном транспорте и все равно на тебя будут чихать антипрививочники и антимасочники.

А также прививочники и с большей вероятностью. Им вообще кто-нибудь объясняет, что они точно также могут являться распространителем болезни (и заражаться ею) и не стали одномоментно после прививки бессмертными и неуязвимыми?

У Максим не выявили ковид. Официально у нее пневмония неизвестного происхождения.

[Jls]

Нет, не правильно. Кто-то, разумеется, является ковид-диссидентом и свято верит в заговор фармацевтических компаний, правительства и рептилоидов, но есть и те которые опасаются неизученного толком нового препарата, последствия от употребления которого пока что неведомы в силу слабой изученности, новизны и общей экспериментальности мероприятия. Ну и, разумеется, есть те кто в принципе плохо переносит прививки, когда после нее хреновей чем от самой болезни.

 

Ну т.е. люди верят, что пандемия есть, но предлагают помочь всеми миру её преодолеть лет через дцать, когда будут знать точно все про вакцину? А до этого времени играть в естественный отбор и надеяться на свой иммунитет?

[jjjs]

Ну т.е. люди верят, что пандемия есть, но предлагают помочь всеми миру её преодолеть лет через дцать, когда будут знать точно все про вакцину? А до этого времени играть в естественный отбор и надеяться на свой иммунитет?

 

Русское авось. "Уж со мной то точно ничего не случится".

Ох. Я раньше тоже так думала.

[Live to tell]

У Максим не выявили ковид. Официально у нее пневмония неизвестного происхождения.

Что, первый случай, когда человека лечат, как от коронавируса, при всех типичных проявлениях коронавируса, но он не выявлен по результатам тестирования?

 

Существует и обратный случай, когда официально болен тест, и работающий человек 2 недели чалится на больничном, делает еще кучу тестов за свой счет, чтобы доказать, что не верблюд что излечился, теряет 60% з/п и кучу времени в очередях в ковиднях?

[kurukatoku]

Да просто абсолютно полные испытания могут занять лет 10. Если все это время ждать и жить не в лесу, выше риск заразиться и пострадать от ковида, чем привиться и пострадать от вакцины

 

Так речь идет не о абсолютно полных, а о третьей фазе. Ее собирались завершить в мае:

Вопрос проведения клинических испытаний вакцины «Спутник V» на подростках младше 18 лет изучается, однако он будет решен только после подведения итогов пострегистрационных исследований препарата. Об этом сообщил РБК помощник главы Минздрава Алексей Кузнецов.

 

«Вопрос проведения клинического исследования применения вакцины «Спутник V» у детей и подростков младше 18 лет обсуждается, но будет решаться после подведения итогов основного пострегистрационного исследования вакцины, которое разработчики планируют завершить в мае», — пояснил он.

...

Российская разработка «Спутник V» стала первой в мире зарегистрированной вакциной против коронавируса. О ее регистрации президент России Владимир Путин объявил в начале августа 2020 года. Сейчас вакцина проходит третий, пострегистрационный этап клинических испытаний.

 

Подробнее на РБК:

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/602e31339a79477549a11526

 

Но вместо ожидавшегося завершения испытаний и подведения их итогов начинается внезапная принудиловка.

[ajax]

я не понял! коллективный иммунитет когда начнется то

[Haggard]

я не понял! коллективный иммунитет когда начнется то

В России - никогда.

Нет, не правильно. Кто-то, разумеется, является ковид-диссидентом и свято верит в заговор фармацевтических компаний, правительства и рептилоидов, но есть и те которые опасаются неизученного толком нового препарата, последствия от употребления которого пока что неведомы в силу слабой изученности, новизны и общей экспериментальности мероприятия. Ну и, разумеется, есть те кто в принципе плохо переносит прививки, когда после нее хреновей чем от самой болезни.

Ну и чо терь делать-то? Гномы заражаются повально. Сидеть опять на "каникулах"? Каков план без Путьника?

[Oksanchic]

есть и те которые опасаются неизученного толком нового препарата, последствия от употребления которого пока что неведомы в силу слабой изученности, новизны и общей экспериментальности мероприятия. Ну и, разумеется, есть те кто в принципе плохо переносит прививки, когда после нее хреновей чем от самой болезни.

собственно, да. Не знаю, что там в окружении других форумчан, но среди моих знакомых, кто не готов вакцинироваться, иных причин, кроме Вами написанных, нет. Ну, и плюс, масла в огонь подливают противоречащие друг другу и весьма странные заявления чиновников и "одобренных ими врачей из телевизора": не надо прививаться, пока есть высокий уровень антител после болезни - ой, не надо проверять антитела, некогда объяснять, просто прививайтесь. А чем антитела от вакцины лучше защищают, чем выработанные после болезни - вакцинируйтесь и не задавайте вопросов. Песков 2 недели назад заявляет, что не вакцинировался, т.к. высокий уровень антител после болезни, через 2 недели заявляет, что антитела после болезни неважны. Волей-неволей задумаешься

 

А также прививочники и с большей вероятностью. Им вообще кто-нибудь объясняет, что они точно также могут являться распространителем болезни (и заражаться ею) и не стали одномоментно после прививки бессмертными и неуязвимыми?

судя по всему, нет

 

Вакцины иностранных производителей точно так же подвергаются исследованиям. Точно так же изучаются побочки, точно так же идет сравнение привитых, заболевших, легких и тяжелых форм.

Люд, если мне память не изменяет, тут в треде кто-то приносил ссылки, что в России нет законодательной обязанности регистрировать абсолютно все проблемы со здоровьем у вакцинированных, а потом уже статистически выявлять, что могло быть побочкой и осложнением, а что не связано никак, а в ЕС такая обязанность есть, может, поэтому и выглядит так, будто все пфайзеры и ежи с ними опасные, а спутник ну просто живая вода из сказок

 

Вакцинированные не заразны, так как вакцина не содержит вирус, а только его белок

ну, вообще вакцинированные, даже если не заболевают, могут передавать вирус, об этом говорят врачи массово, плюс они могут и заболевать, т.е., как ни крути, вакцинированные тоже могут заражать окружающих

 

Да, вакцина не гарантирует, что микроскопический вирус не попадет в ваш организм, но она может помочь справиться с болезнью быстрее и проще, чем это сделают реаниматологи с ивл, а все потому, что организм уже будет знаком с безопасным аналогом вируса и будет знать, как реагировать.

Да, вы можете быть переносчиком, но к кому, если все организмы будут знать, как бороться?

Люд, что дает тебе уверенность, что антитела от прививки лучше защищают, чем антитела после болезни? Ты, помнится, проверяла их уровень и собиралась думать над прививкой только когда антител уже не будет, что поменялось?

 

Не знаю, было в теме уже или нет: В Минздраве допустили, что привитым "Спутником V" понадобится вакцинация другим препаратом

 

Ну и так, еще одно мнение вирусолога на тему происхождения ковида

[Haggard]

[ajax]

а все ув. окодемики и проффесора кот. обещали колективный иммунитет, они сознательно врали или они дураки?

[Savita]

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.youtube.com/watch%3Fv%3Dc-Kh7eijMO4&ved=2ahUKEwiu0_PU7LnxAhVOCxoKHUs0CSkQo7QBegQICRAB&usg=AOvVaw2z31awAFXHG_OYAnr_k4gd

Варламов Антипрививочники - современные сектанты

[ajax]

В Минздраве допустили, что привитым "Спутником V" понадобится вакцинация другим препаратом

ето надо под роспись давать читать

[Кэйли]

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.youtube.com/watch%3Fv%3Dc-Kh7eijMO4&ved=2ahUKEwiu0_PU7LnxAhVOCxoKHUs0CSkQo7QBegQICRAB&usg=AOvVaw2z31awAFXHG_OYAnr_k4gd

Варламов Антипрививочники - современные сектанты

 

Антипрививочники-то да, старая секта, еще с 19-го века. А вы досмотрели ролик до конца, где Варламов не советует делать вакцинацию от коронавируса на данный момент, а подождать пока проведут больше тестов? :lol: То есть, по понятиям местных запрививочников (и не только), он самый настоящий антипрививочник и этот... эгоист-убийца. Потому что собирается подождать нормальную вакцину.

[Alex Small]

Антипрививочники-то да, старая секта, еще с 19-го века. А вы досмотрели ролик до конца, где Варламов не советует делать вакцинацию от коронавируса на данный момент, а подождать пока проведут больше тестов? То есть, по понятиям местных запрививочников (и не только), он самый настоящий антипрививочник и этот... эгоист-убийца. Потому что собирается подождать нормальную вакцину.

 

Видео от октября прошлого года. В мае у него висит видео "Почему Россия - не Израиль в мире прививок", где он рассказывает о том, что стало известно за прошедшее время, и прямо призывает к вакцинации спутником

[Кэйли]

Видео от октября прошлого года. В мае у него висит видео "Почему Россия - не Израиль в мире прививок", где он рассказывает о том, что стало известно за прошедшее время, и прямо призывает к вакцинации спутником

 

Бывает. В мае месяце в Израиле все было еще вполне благополучно и дельта туда не добралась, даже у меня эта ситуация вызывала оптимизм и я подумывала об вакцинации - после проверки на антитела и общего состояния здоровья, конечно. Только хотела поискать возможность привиться модерной.

А теперь... Надо ждать очередного ролика. :lol: Не думаю, что Варламов захочет терять огромное количество подписчиков.

[Alex Small]

Если мои источники верны, то эпидемия в Израиле сейчас - это 200 случаев заболеваний в день и один смертельный исход за последнюю неделю. И да, это ухудшение эпидемиологической ситуации, так как ещё в начале июня заражений там были единицы

[Jls]

Если мои источники верны, то эпидемия в Израиле сейчас - это 200 случаев заболеваний в день и один смертельный исход за последнюю неделю. И да, это ухудшение эпидемиологической ситуации, так как ещё в начале июня заражений там были единицы

 

А есть инфа, насколько тяжело болеют зараженные там?

[Кэйли]

Если мои источники верны, то эпидемия в Израиле сейчас - это 200 случаев заболеваний в день и один смертельный исход за последнюю неделю. И да, это ухудшение эпидемиологической ситуации, так как ещё в начале июня заражений там были единицы

В Израиле изначально был не такой впечатляющий масштаб заражений в абсолютных цифрах, как в более крупных странах - страна маленькая, населения меньше, чем в Москве, и огородились локдаунами они прочно и надолго. В ситуации Израиля, как и Великобритании, и Сейшельских островов, наибольшее огорчение вызывает тот факт, что почти половина заболевших - привитые и даже двумя компонентами.

[Alex Small]

Сопоставил буквально первые пару ссылок с мировой коронастатистикой, обе указывают, что сегодня в Израиле учтено 1180 активных случаев, из них 21 человек в критическом состоянии. Более детальную статистику надо, конечно, поискать

 

Масштаб смертей и заражений в Израиле сейчас заметно ниже, чем на протяжении всей эпидемии, даже в период между пиками (спад был примерно в октябре, и это всё равно 300-600 заражений в день и ежедневные смерти). А то, что болеет много привитых, это логичное следствие того, что привитых просто очень много. Если вакцинировать 100 % населения, то все заболевшие будут только из числа вакцинированных, только что это доказывает)

[Jekse]

Я правильно понимаю, мы сейчас говорим про какую-то жуткую вспышку в Израиле, где максимум в день сейчас по 200 случаев в день (а до этого на пике было по 10 000)?