COVID-19 (Коронавирус) и другие эпидемии

[MysteryMan]

А у кого в Индии нет дома, то откуда нельзя выходить?

[kurukatoku]

Напишите, есть у кого знакомые или знакомы знакомых, кто реально находится в принудительном карантине или в самоизоляции по возвращении "оттуда". Какое их состояние?

 

У меня стоматолог на карантине, запись вот на той неделе слетела(

[Health]

Я знаю, что они в порядке, мне кажется странным, что столько шуму вокруг сложности протекания и вдруг оказывается, что ею можно и дома переболеть.

Больной может адекватно помочь себе в домашних условиях?

 

м б это означает сортировку по показаниям - возраст, хронические заболевания итд - тяжелая, не 60 лет, и нет диагностированной хроники - тип легкая, например.

Звучит в любом случае не оч, птч это риски и для больного, и для тех с кем он живет (особнно если просто квартиру совместно шерят, или вообще соседи в коммуналке), и появляются мысли про то насколько все плохо с количеством мест, медиков и изолированных палат

[Star World]

если обратиться в больницу в этот момент, то обычно порядка 50% легких уже поражены фиброзом, и это значит, что уже слишком поздно!

(под спойлером детали)

 

***

 

https://don-beaver.livejournal.com/224879.html#comments

1. От гриппа умирает в день 1-2 тыс. чел (многолетняя статистика)

2. От короновируса УЖЕ умирает 1-1.2 тыс. чел в день (а ведь еще не весь шарик переболел!)

 

Теперь доходчивее, почему короновирус в сто раз смертельнее, чем любая другая болезнь?

Банальный H1N1 в 2009 забрал порядка 500 тыс человек, причём больше молодых как раз.

И никто не заметил, верно?

 

 

 

Только по грипу и туберкулезу мы не имеем экспоненциального роста. В конце январе было только 250+ смертей, в конце февраля 2500+ смертей, в конце марта будем, похоже, иметь где-то 25000+. Если ничего не изменится в ближайшие пару месяцев к июню будет 2.5млн. И это только непосредственные смерти

Отчего же, каждая сезонная вспышка гриппа имеет как раз тот же экспоненциальный график роста, просто про это вам не рассказывали из каждого утюга. Но если бы рассказывали - вы бы в панике под кроватью в окружении пакетов гречки и туалетной бумаге забаррикадировались. Как и сейчас)

 

"В конце январе было только 250+ смертей, в конце февраля 2500+ смертей, в конце марта будем, похоже, иметь где-то 25000+. Если ничего не изменится в ближайшие пару месяцев к июню будет 2.5млн. И это только непосредственные смерти" предел насыщения останавливает рост экспоненты. В реальности это будет сигмоида. Вспышка H1N1 в 2009 убила порядка полумиллиона человек, кстати в основном молодых.

 

К лету обещаются вакцину, первые пробные экземпляры, и вот увидите - все карантины снимут. Хотя доступ массово мы к ней получим разве что к концу года, а то и в следующем. Но карантины внезапно станут не нужны, хотя коронавирус гулять продолжит, он теперь никуда не денется, вошёл в пул обычных простуд и фиг выгонить, эвон по всей планете уже. Снял карантин и всё по новой.

 

 

Я так думаю, единственная реальная причина этих карантинов - смертность почти исключительно среди пожилых. И нет вакцины и лекарств. Зато есть руль власти в руках. Ведь кто у нас мировые власть имущие? Люди глубоко за 60 в подавляющем большинстве.

 

Навряд ли там экономические вопросы. Это разве что попутно и если не мешает главному. А главное - паника за свою жизнь. И попытка её спасти, не считаясь со средствами и последующими разрушениями. Хрен с ней, с экономикой, на черта она той же Меркель, если она помре? Или Трампу? На эти потери они готовы пойти))

 

 

А по интегральности так: нас во всём этом интересует итог, то есть количество смертей.

 

Всего сколько померло от ваших коронавирусов? 13004 человек на настоящую минуту, по данным https ://gisanddata .maps .arcgis .com/apps/opsdashboard/index .html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

 

За четверть года эпидемии.

 

От одного гриппа за год мрёт от 300 до 700 тыс, т.е. за это время уже незаметно умерли от гриппа от 75 до 175 тыс человек.

 

От туберкулеза ежедневно (!) по 4 тысячи. За три месяца - 360 тысяч человек. триста. шестьдесят. тысяч! прописью.

 

Я не понимаю, ей богу, завалить мировую экономику из-за такой ерунды? а потом от этого сколько людей помрёт? меньше денег на лечение от всех минус коронавирус болезней? и т.д.

Новый COVID-19 коронавирус может никак не проявлять себя долгое время, так как мы можем узнать, что заразились? По истечении времени поднимается температура и/или появляется кашель, если обратиться в больницу в этот момент, то обычно порядка 50% легких уже поражены фиброзом, и это значит, что уже слишком поздно!

 

Тайваньские эксперты предлагают нам простой тест для самопроверки на коронавирус, который мы можем делать каждое утро:

 

Сделайте глубокий вдох и задержите дыхание не меньше, чем на 10 секунд. Если вы можете это проделать без того, чтобы закашляться, без чувства дискомфорта, спертости воздуха или напряженности и т.д., это свидетельствует о том, что в легких нет фиброза и означает, что инфекции нет.

 

В это критическое время, пожалуйста, проверяйте себя каждое утро в среде, где чистый воздух.

 

https://www.yaplakal.com/forum14/topic2086148.html

 

 

Изменено 25.03.2020 04:19 пользователем Star World

[Julietta83]

Напишите, есть у кого знакомые или знакомы знакомых, кто реально находится в принудительном карантине или в самоизоляции по возвращении "оттуда". Какое их состояние?

 

Коллега завтра выходит. Была в командировке во Франции в начале марта, вышла на работу на один день, потом сразу пошла на больничный, там её отследили (по билету, видимо), взяли анализы (отрицательные) и посадили на карантин.

[jjjs]

А зачем на карантин, если отрицательные?

[Julietta83]

Всё равно сказали сидеть две недели.

[Усул]

Коллега завтра выходит. Была в командировке во Франции в начале марта, вышла на работу на один день, потом сразу пошла на больничный, там её отследили (по билету, видимо), взяли анализы (отрицательные) и посадили на карантин.

Вот таких вот людей которые выходят на работу после заграниц в нынешнее время вообще надо в тюрьму сажать за непредумышленное убийство и пофиг отрицательные тесты или положительные, чем люди думают

[CooperTV]

А за переход дороги в неположенном месте надо сразу на кол. Или руку там отрезать, угу.

 

*Божечки, какой бред несется в этом треде!*

[Усул]

А за переход дороги в неположенном месте надо сразу на кол. Или руку там отрезать, угу.

 

*Божечки, какой бред несется в этом треде!*

Читай что делают в адекватных странах, умник, там реально сажают в тюрьму

 

Смолов о карантине: «600 евро штраф, если остановят. На 3-й или 4-й раз сажают в тюрьму на полгода, что ли»

 

Форвард «Сельты» Федор Смолов рассказал о своем нахождении на карантине в Испании из-за пандемии коронавируса.

 

«Обстановка нормальная. 22 градуса, солнышко, океан, атлантический воздух. На улицу выходить можно только за продуктами или в аптеку. Или с собакой погулять.

 

Кто-то с животными гуляет, кто-то с девушками – ну, там типа разрешение специальное нужное. 600 евро штраф, если тебе останавливают, а на третий или четвертый штраф сажают в тюрьму на какой-то срок – на полгода, что ли.

 

Домой не отпустили, вчера решалось все, и нет. Я думал, что, может быть, отпустят в связи с тем, что карантин продлили, но нет. Потому что клуб рассчитывает, что еще будет продолжен чемпионат», – сказал Смолов.

 

Ранее сообщалось, что Смолов изолирован в одиночестве, из-за этого ему регулярно звонит спортивный директор. Карантин в Испании продлится еще минимум три недели.

 

В Испании заразились коронавирусом почти 40 тысяч человек. 2 800 скончались.

[Star World]

вот там много ответов на все вопросы в тч про Италию:

 

https://sverhkabzdets.livejournal.com/142913.html

[jjjs]

Всё равно сказали сидеть две недели.

 

Лишь бы не работать))

[gearswik]

Мы русские, с нами Бог!

и русский Авось

[Star World]

С ходу накидываю параноидальную идею - этот вирус на самом деле продлевает жизнь. Большинству, а меньшинству, кое несовместимо, не повезло.

"Ищи кому выгодно!"

Или не ищи. Найди свою выгоду.

 

***

 

Всё, отбой, похоже. КАК ВАРИАНТ, НО НЕ ТОЧНО.

Математика всё расставляет по местам. Подробности по ссылке и в цитатах.

 

Реальное положение.

"На самом деле всё совсем не так, как в реальности".

 

Ситуация не хуже, чем в прошлые годы.

1. Просто в прошлые годы пик был более сглаженным.

2. Просто в прошлый раз был грипп, а не КВ.

3. Вдобавок в Италии просто год такой - доля очень пожилых особо большая по демографическим причинам.

4. Ну и главное - просто раньше вам всем не докладывали ежедневную статистику!!!

А тут доложили, больницы показали и т.д. - и всё, народ в обморок собрался!

 

"Не надо".

 

Вывод.

Так что можете все расслабиться, вздохнуть.

Карантин конечно всё равно штука нужная давно - по гриппам как минимум.

И готовность к будущим эпидемиям нужна.

И всё хорошо будет.

 

Если распереживались - просто отныне берегите себя.

Заботьтесь о своём здоровье, больше гуляйте, ублажайте себя всеми способами (здоровыми) - музыка, чтение, общение, красота, наука.

Кушайте всякие полезности, чаще любуйтесь звёздами, чаще думайте о хорошем и прекрасном, ищите везде позитив и радость.

И упивайтесь счастьем.

 

И будьте нежнее к близким.

"Но может мы любить друг друга сильней".

И всё будет хорошо.

 

Ну а что карантин - так отдохните, выспитесь, отъешьтесь. ОтЧИТайтесь.

Когда ещё такое будет? Через год?

Если повезёт и карантины в сезон орви (декабрь-март) сделают ежегодными!

Заодно грипп не подхватите - разве плохо? Он вообще-то старит и портит здоровье!

 

Но масочки всё равно пусть будут. И нос мазать. На всяк случай. Мы же сами не считали...

 

Да уже нагуглил отзывы врачей. По 2009 вспышка свиного гриппа когда полмиллиона за год на планете погибло, реанимации у нас были перегружены тоже.

Только про это не нагоняли панику и никто не заметил.

 

100 тыс в Испании, говорите? Ну, тут два замечания - во первых, нужна не абсолютная цифра, а превышение над обычным уровнем. Тут от короны помрут те, кто в иной год помер бы от гриппа или там ангины. И второе обстоятельство - итальянцы уже чохом всю смертность фигачат, не разделяя кто от короны кто не, это надо будет внимательно отследить.

 

Я там посчитал, в Италии, по ходу дела, всё ровно наоборот.

С начала года умерло похоже меньше, чем могло бы, несмотря на эпидемию.

 

Да, карантин сработал.

В основном за счёт того, что не дал пораспространяться всем другим болячкам, видимо)

Не просто превышения нет, а не достигнут и обычный. Во всяком случае, пока.

 

 

 

Так же не забываем половозрастную пирамиду Италии,

 

в этом году в любом случае умереть должно было бОльше людей, половозрастная пирамида такая.

 

И по этой причине год от года у них еще лет 25-30 будет смертность прирастать, пока подбирается к возрасту выхода на кладбище нынешнее самое многочисленное поколение 50 летних. (средняя продолжительность жизни в Италии 82,5 года).

 

А я говорил - смертность от коронавируса - замещающая.

В реальности если прирост смертности и есть, то совсем незначительный, а как я посмотрю, так даже меньше, чем обычно. Да, стариков жалко, умерли от китайского чиха. А не было бы китайского чиха - умерли бы от гриппа. Или ангины. Когда у тебя два-три хронических заболевания, тебя любая простуда убьёт.

 

У меня один вопрос - вы правда думаете, что из-за массового умопомешательства надо убить экономику планеты? Вот прям надо? Ну хорошо, ну ладно... кто я такой, в конце концов, чтобы спорить. Пошёл я ..., и математику свою с собою захвачу.

 

P.S. Мне реально интересно, это итальянский политикум поголовно обезумел от страха, или же там есть ушлые понимающие люди, которые под это дело попытались выцыганить помощь от ЕС? Не прокатило, правда, считать статинформацию многие умеют...

 

P.P.S. А карантин реально сработал, да. На распространение всех болезней вообще)

Причём даже не эти последние меры с изоляцией, а банальная пропаганда мытья рук.

 

Что, впрочем, и неудивительно. Удивительно, какая цена за это заплачена...

 

Ваистену, за потерянные деньги можно было бы выстроить полсотни новых больниц с самой современной аппаратурой, и добиться того же эффекта. Или захреначить гигантскую рекламную компанию соблюдения гигиены и санитарии в быту.

 

Ой, с Италией даже не удивительно, там больницы, как в фильме Приключения итальянцев в России, по 2 человека на одной койке при полнейшем хаосе.

 

В абсолютном абсурде происходящего не исключаю, что после помощи России, излечения Италии от коронавируса, с учетом давнего желания североитальянцев отделиться, внезапного вхождения в состав РФ пострадавших регионов.

Да хрен его знает, я так подозреваю, что запертые в карантине запуганные люди сейчас усиленно упарываются разнообразными веществами. И на работу не надо, не запалят, и вообще успокоиться. Что тоже даст свои плоды, определённо.

 

 

https://sverhkabzdets.livejournal.com/145317.html

 

пс

Но зря лишний раз не ходите в людные места - не разносите обычный грипп хотя бы.

Кто-то его может и не пережить.

Изменено 19.04.2020 07:08 пользователем Star World

[Tetsujin]

В Исландии у пациента обнаружили сразу два штамма коронавируса. Пишут, что второй штамм является мутацией первоначальной версии вируса, который появился в Китае. Он может быть более вредоносным или заразным. Отмечается, что это может быть первым таким зарегестрированным случаем.

[jjjs]

В Исландии у пациента обнаружили сразу два штамма коронавируса. Пишут, что второй штамм является мутацией первоначальной версии вируса, который появился в Китае.

 

Ой, всё. Больше тему не читаю))

[Tetsujin]

Уходите учить англ.? Похвально)

[ajax]

Я уже неделю сижу один в квартире за городом, поблизости никого из знакомых. Так и двинуться можно

купи попугая

[Star World]

Как легко людей впечатлить - показали больницы - и всё. Побежали за гречкой.

Может, давно надо было показать?

ИВЛ, реанимации и т.д.

КВД не забыть.

И что - люди на всё так же нервно отреагируют? Станут вести ЗОЖ?

 

Ну и цифры сказали. Но не все. Надо все тогда уж. Для сравнения.

 

В Испании сейчас 2.3к смертей предположительно от коронавируса, тогда как за год умирает только от болезней лёгких более 30к.

 

Вы про Россию? Для нас это важно тем, что банальное мытьё рук спасёт намного больше жизней, чем убьёт коронавирус. Паника бессмысленна.

 

И да - при средней смертности больного от коронавируса 78,5 - Россия, пожалуй, не заметит даже в пик эпидемии. У нас вся какая есть продолжительность жизни - 72 года пока.

У нас сигмоида будет невысокой. В Индии, где 68 общая продолжительность - 300 зарегистрированных, и массовых заморов не наблюдается. И т.д

 

 

 

https://pustota-2009.livejournal.com/157183.html а в Европе эпидемия уже всё. Не только в Италии. Нет экспоненты, есть сигмоида. И она кончилась намного раньше чем все боялись.

 

Собственно, и абсолютные цифры в процентах от населения заболевших показывают, что болячка та - фигня.

 

В Италии тоже аж по 700 в день, но, как выясняется, _вместо_ других болячек. Дедуля с двумя-тремя хроническими загибается в этот раз не от гриппа, а от коронавируса, какая разница для статистики?

 

И я вам вот о чём толкую - на первой стадии сигмоиду легко перепутать с экспонентой. Но сигмоида потом загибается на плато, в отличие от. Без достаточных статистических данных и со страху может мерещиться что эскпонента будет бесконечна, что невозможно, стадия насыщения будет. Вот вам всё еще кажется что это экспонента. А факты, и не только по Италии, говорят о том, что Европа в целом всё, выходит на плато. И, судя по недавним карантинным мерам, сработало здесь скорее обычная пропаганда гигиены и санитарии, нежели ограничения контакта.

Специально для паникёров.

 

sverhkabzdets

22 марта, 15:56

Ах, в Италии мрут от коронавируса! Ах, какой страшный сурьёзный болесть, мы все умрём АААААА!

 

Национальная система наблюдения за ежедневной смертностью (SiSMG), действующая с 2004 года, координируется Департаментом эпидемиологии ССР Лацио - ASL RM1. Система была создана в рамках проекта СКК Министерства здравоохранения «Национальный оперативный план по предотвращению воздействия тепла на здоровье».

 

Система позволяет:

 

отслеживать в режиме реального времени количество ежедневных смертей среди населения и сообщать о избыточной смертности, чтобы быстро активировать меры реагирования в чрезвычайных ситуациях

своевременно проводить оценку воздействия на здоровье экстремальных погодных явлений (жары, холода, проливных дождей) и других факторов риска (эпидемии гриппа, загрязнение воздуха).

SiSMG включает в себя 34 города (региональные столицы и города с населением более 250 000 человек; (Аоста, Больцано, Тренто, Турин, Милан, Брешиа, Верона, Падуя, Венеция, Триест, Генуя, Болонья, Флоренция, Перуджа, Анкона, Рим, Риети , Витербо, Чивитавеккья, Фрозиноне, Латина, Аквила, Пескара, Неаполь Кампобассо, Потенца, Бари, Таранто, Кальяри, Катандзаро, Реджо-Калабрия, Палермо и Мессина) и охватывает около 20% населения Италии.

 

Муниципальное ЗАГС передает анонимные данные, относящиеся к сообщениям о смерти, в течение 24-72 часов с момента регистрации смерти с личной информацией (пол, дата рождения) и данными, касающимися смерти, в Департамент эпидемиологии ССР Лацио-ASL RM1. (место смерти, смерть по естественной причине / насильственной причине).

 

Данные SiSMG являются частью европейской сети эпиднадзора EuroMOMO , которая публикует еженедельный бюллетень по эпиднадзору за смертностью в 19 европейских странах.

 

 

P.S. А теперь читаем газеты:

"По данным департамента гражданской обороны, за одни сутки в Италии от коронавирусной пандемии скончалось 793 человека, 546 из которых приходятся на Ломбардию. Общее число погибших достигло отметки 4825 человек, а выздоровевших - 6072.

В последние дни страна, по всей территории которой действует карантин, бьет один рекорд смертности за другим. Данные за 21 марта на данный момент считаются самыми рекордными. Средний возраст умерших в Италии - 78,5 лет.

Как будет развиваться ситуация дальше, предсказать никто не может. По мнению некоторых вирусологов, высокая смертность в Ломбардии объясняется тем, что в этом регионе вирус начал мутировать."

 

Видите ли, смертность от коронавируса - она замещающая. В этом году старичок 65+ с гипертонией, диабетом и хроническим бронхитом помрёт от коронавируса. И его не убьет грипп, ангина или иное сезонное ОРВИ, как в прошлые годы. Только и всего.

 

А Италия тут вариант апокалипсис, разом пиком да еще и нац особенности по разносу. Вы ещё не забывайте, в Италии триаж, людей старше 70 просто не лечат. Поэтому к показателям Италии вы навряд ли и приблизитесь, ежели больницы не окажутся перегружены.

 

А вот это очень сильно зависит от того, насколько пологий пик. Итальянский очень резкий, поэтому перегрузились реанимашки, вот исмертность валом. Вовсе не факт что так будет у вас, страна северная, манеры при встрече немедленно обниматься целоваться … , распространение заразы соответственно будет заметно медленнее.

https://sverhkabzdets.livejournal.com/142913.html

 

 

 

[jjjs]

купи попугая

 

С кошаком тоже разговаривать можно.

[Saawariya]

У нас тетенька на работе вернулась из Италии как раз когда уже вышло постановление об обязательной изоляции приезжающих. Никто не знал, что она была в эпицентре, так сказать. Солнышко-самая-умная-в-мире-тетя четыре дня ходила на работу, и я с ней общалась. Оказалось, что в аэропорту всех прилетающих записывали, брали данные, а потом их посещали на дому скорые. Так и выяснилось, что дама не на карантине, о чем забила тревогу скорая, весь офис был поствлен на уши. Ожидание результатов ее тестов - целый саспенс нашего коллектива. Первый и второй отрицательны.

 

В общем, она вряд ли выйдет на работу. Ее безответственность могла дорого обойтись нашим пожилым работникам и сотрудникам, у которых пожилые близкие.

[Star World]

У нас тетенька на работе вернулась из Италии как раз когда уже вышло постановление об обязательной изоляции приезжающих. Никто не знал, что она была в эпицентре, так сказать. Солнышко-самая-умная-в-мире-тетя четыре дня ходила на работу, и я с ней общалась. Оказалось, что в аэропорту всех прилетающих записывали, брали данные, а потом их посещали на дому скорые. Так и выяснилось, что дама не на карантине, о чем забила тревогу скорая, весь офис был поствлен на уши. Ожидание результатов ее тестов - целый саспенс нашего коллектива. Первый и второй отрицательны.

Почему их вообще отпускали по домам из аэропорта или вокзала?

Неужели нельзя было свезти в изолятор на карантин?

Или позвонить на работу и велеть не пущать?

[gearswik]

у меня с сегодняшнего дня по предприятию запрет на рукопожатия, поцелуи и другие телесные контакты

 

я например знаю людей, пробывших в Испании первую неделю марта и забивших по возвращении на все рекомендации наших министерств

причем чел понимает, что мог заразиться, привезти заразу и заразить других, не скрывает от администрации, где он был, но администрации как-то класть на данную ситуацию

сам не заболел, никого не заразил

[Змiй]

Не знаю как у вас,а у нас, в Краснодаре, вот так борются с короной! :

 

И,замечу, довольно успешно - у нас почти нет зараженных.

[Стальной Детройт]

С кошаком тоже разговаривать можно.

 

Кошак считает людей своими рабами. С рабами не разговаривают.