COVID-19 (Коронавирус) и другие эпидемии

[Star World]

вчера обновленные данные выдали примерно в 16.00, а сегодня в 9.00 и типа это за сутки

бред какой-то

Предложения есть?

 

Меры.

Программа.

На сейчас и на всегда.

[Skorsteensfeieren]

на счет ставропольского врача-инфекциониста. Возбудили дело - https://www.rbc.ru/society/23/03/2020/5e78aa119a79473d530d74a0?from=newsfeed

 

Такие вообще должны идити по бОльшим штрафам/срокам, ибо не какой-то там обычный чел, забивший на закон и порядок. Это как условный гаишник тоже должен нести бОльшие штрафы за нарушение пдд

[Star World]

Ну как сказать. Если бы он шарахнул в 20-е то вполне мог бы собрать урожай не хуже испанки, 50 млн. там с чем то. Все таки медицина сейчас другая кому то современные жаропонижающие помогают, антибиотики, аппараты ИВЛ есть. И действует он в условиях карантина. Везде где солидные очаги есть карантинные меры, на это тоже скидку делать надо.

А грипп ли тогда был? пцр же ещё не было. Тестов не делали. Возбудитель как выявлен?

Может, и тогда КВ был?

 

И не ПМВ ли привела к эпидемии? Не только в планет бедности, но и в плане нервозности.

 

Может, людям нельзя столько злиться и психовать?

Кстати, чисто научно - злость и стресс снижают иммунитет! Через кортизол как минимум.

Может, не вирусы виноваты, а ослабление иммунитета людей?

Да в сочетании с сенсибилизацией от пищевых аллергий и т.д.

[jack_b]

Ну как сказать. Если бы он шарахнул в 20-е то вполне мог бы собрать урожай не хуже испанки, 50 млн. там с чем то. Все таки медицина сейчас другая кому то современные жаропонижающие помогают, антибиотики, аппараты ИВЛ есть. И действует он в условиях карантина. Везде где солидные очаги есть карантинные меры, на это тоже скидку делать надо.

Не жахнул бы, ведь приличная часть заразившихся так и ходит с коронкой, не подозревая, будто с обыкновенной простудой, а потом все само проходит. И мобильности раньше такой никогда не было, чтобы за неделю человек облетал по несколько стран, посещал десятки кафешек, различных заведений и контактировал с тысячами людей.

[Star World]

И таких доброжелателей-единомышленников в самой верхушке пищевой цепи полным полно.

А в основании?

 

Даже если кто-то и хочет использовать БО - кто изобрёл вирусы в средние века? Никто же?

То есть в любом случае есть и природный источник вирусогенеза. И патогенеза. Природные причины.

 

Значит, надо просто быть к ним готовыми - принимать меры для предотвращения распространения. Карантины.

[Jls]

Тут главное тестировать Москву так же как Нью-Йорк. А то как известно - нет тестов, нет и коронавируса.

 

А тех, что уже выявили в Москве тестировали методом подбрасывания монетки?

[Star World]

А тех, что уже выявили в Москве тестировали методом подбрасывания монетки?

А не по методу пцр? и не по тестам от Вектора?

 

Не жахнул бы, ведь приличная часть заразившихся так и ходит с коронкой, не подозревая, будто с обыкновенной простудой, а потом все само проходит.

Это благодаря не оч высокой дозе вируса.

Потому что при более высокой они могли бы заболеть сильнее.

 

А доза не оч велика благодаря карантинам, а до них - не оч большому числу заражённых.

 

То есть если и "легко переносят", то благодаря умеренной дозе вируса.

Если заражены уже все, а карантинов всё нет, то тяжелор переносящих может быть намного больше. На порядки.

 

Поэтому все, кто надеется не оказаться в группе риска, должны учитывать, что их спасает именно низкое число заражённых (при карантине или в начале).

А при высокой (без карантинов) они тоже могут заболеть, а не только перенести бессимптомно или легко.

 

И мобильности раньше такой никогда не было, чтобы за неделю человек облетал по несколько стран, посещал десятки кафешек, различных заведений и контактировал с тысячами людей.

Какое предложение из этого?

[New_Red]

Доза вируса...

[Emile]

В Италии оказывается было куча китайских рабочих разной степени легальности, которые на швейных производствах трудились. Вот и результат.

[Star World]

Что не так со словом доза вируса?

 

Ну количество, концентрация - суть другая?

А доза короче быстрее и тоже используется.

 

Как доза радиации.

Изменено 23.03.2020 14:41 пользователем Star World

[jjjs]

Доза вируса...

 

Не реагируйте на Льлес, она только этого и ждет. Чутко, на каждое движение.

[Star World]

На тот момент никаких эпидемий не было. Так что, извините, все достаточно очевидно - за 4 года ребята доработали проект и ввели его в действие.

Это необязательно.

Они декларируют своей целью подготовку к пандемии и учения. И то, и другое давно нужно.

Остальное дело за карантинами.

Кто же не даёт людям карантины соблюдать? и требовать их введения?

 

Причем, тут даже не важно, сам Билл Гейтс воплотил в жизнь проект "коронавирус", или кто-то воспользовался его идеями.

По сути, "коронавирус" - это проект Билла Гейтса и людей, которые вместе с ним над этим работали.

А беготня людей из изоляторов - чья идея?

Протесты против карантинов - чья идея?

Слова о том, что карантины для экономики хуже вируса - кто говорит?

 

Все сами очень осложняют ситуацию. Ну и кто тогда виноват?

[jack_b]

Что не так со словом доза вируса?

 

Ну количество, концентрация - суть другая?

А доха короче быстрее и тоже используется.

 

Как доза радиации.

 

Как это в вашем мире работает? Один зараженный чихнул, значит, форма будет легкая, а сразу четверо - все, хана?

Или тут по аналогии со змеиным ядом - первому укушенному хардкорная порция, а следующим дозы достаются меньшие?

[Star World]

Как это в вашем мире работает? Один зараженный чихнул, значит, форма будет легкая, а сразу четверо - все, хана?

Не в моём, а в общем.

 

Да, вроде того.

Так вирусологи говорят.

 

При одной дозе заражение опред вирусом вообще невозможно.

При другой уже возможно и протекание тяжелее.

 

При этом для каждого человека дозы индивидуальны, вероятно.

1 вирус (условно) - иммунитет его съест и не заметит

2 вируса - уже симптомы (потому что иммунитет не успел всё съесть и поймать - и дошло до проникновения вируса в клетки)

3 вируса - тяжелее (больше клеток повреждено)

и т.д.

 

Именно поэтому - избегать именно скоплений людей.

Именно поэтому - проветривать комнату. Чтобы выветрить вирусы.

Маски, мазание носов и т.д.

 

Доза имеет значение.

И доза проникшего в организм, и доза проникшего в клетки.

 

У кого повышенная восприимчивость клеток к вирусу - тем тяжелее. И наоборот.

 

Всё зависит от того, сколько вирусных частиц окажется в клетках.

Чем больше и быстрее - тем сильнее повреждаются клетки.

 

… и быть может - не только самим вирусом при выходе и пребывании...

Но и самой иммунной системой, атакующей клетки, заражённые вирусами.

Это она набрасывается на них и приводит к тяжёлым последствиям.

А без такой ярости ИС человек может и выжил бы.

Как вот ИС успокоить?

[Кэйли]

"Заражение" снималась по мотивам атипичной пневмонии 2002 - 2003. Это известная история. Там хватает прямых совпадений. То, что это вам неизвестно - это уже ваша проблема.

 

Нынешняя эпидемия напоминает атипичную пневмонию, по сути нынешний коронавирус - это сиквел атипичной пневмонии 2002 - 2003. То, что вы этого не знаете - это опять же ваша проблема.

 

вообще, я заметил, что вам, Кэйли, изоляция дается непросто. Это видно по другим темам трепа, которые были до коронавируса.

Год назад в теме "Чернобыля" вы казались более-менее адекватной, а сейчас уже нет. Увы.

 

____________________________

 

Для меня количество совпадений у "проекта Гейтса" и нынешней ситуации слишком велико, чтобы быть случайным. У меня логический ум, так что я вполне могу сопоставлять факты и делать выводы.

А, местная аудитория способна только постить ежедневные данные о смертности, ужасаться и бегать закупаться продуктами.

Лучше бы он (ум) был у вас аналитическим. Тогда бы вы не измеряли чужую адекватность степенью согласия с вашим неоспоримым мнением и вашими убеждениями, и хотя бы читали тексты, на которые ссылаетесь. Но мне в любом случае не удастся вас переубедить, что все конспироложские теории про к-вирус - чухня на постном масле - просто из-за отсутствия того, кому была бы выгодна афера такого глобального размаха. От этой ситуации страдают абсолютно все, в разной степени, конечно. Конечно, на этой драме поживятся хищники всех калибров, но глобально не выигрывает никто. Даже Китай.

 

 

Гречка Рис - наш!

[Танцор34]

А грипп ли тогда был? пцр же ещё не было. Тестов не делали. Возбудитель как выявлен?

Может, и тогда КВ был?

Ктож знает? Сейчас уже не догонишь.

 

Не жахнул бы, ведь приличная часть заразившихся так и ходит с коронкой, не подозревая, будто с обыкновенной простудой, а потом все само проходит. И мобильности раньше такой никогда не было, чтобы за неделю человек облетал по несколько стран, посещал десятки кафешек, различных заведений и контактировал с тысячами людей.

Но испанка же жахнула будучи просто гриппом? Реально по всему миру прошлась.

 

В Италии оказывается было куча китайских рабочих разной степени легальности, которые на швейных производствах трудились. Вот и результат.

Там точно китайцы а не филиппинцы с вьетнамцами?

 

Пожалуйста.)

Симпосонов невозможно застать врасплох.

[Star World]

Человечество фонтанирует гениальными идеями. Абсолютно очевидно, что до осени этот потешный грипп не закончится и что же будет, когда через месяц сроки карантина кончатся, м? Карантин кончился, а болячка осталась!

1 - вирус мутирует в менее патогенные формы, то есть будет мене опасным, легче переноситься

 

2 - заболеваемость и темпы распространения будут меньше - это повышает шансы всех больных на мед помощь

а не когда всем сразу всё надо - и врачей и ИВЛ

 

Так что, возможно, снятие карантин а станет возможным и не будет слишком опасным.

 

Ну а если будет - снова его вернуть.

 

Продлевать карантин еще на месяц, а потом еще, а потом еще?

Вряд ли это понадобится. Продлевать.

Или не сразу.

 

А жить на что, интересно?

Выдадут еду бесплатно. Или в долг.

Отложат коммунальные платежи.

А вот интернет - не факт, что бесплатный дадут, это да.

 

И как потом вылезать из этой экономической сраки?

Вы лучше скажите - что делать, если БЕЗ карантина потеряли бы большинство работников, критическое число.

 

Пока есть люди (все) - хозяйство поднять можно.

А вот если людей мало - тогда в самом деле ВСЁ.

Навсегда.

 

Хотите помочь экономике7 Если да, то есть один способ - осваивать технологии, начиная с базы любой - математики. Или хотя бы химии.

 

Карантины закапывают людей в реальную жопу. А вирус безвреден.

Он не безвреден. Или пока точно не известно.

Официально так: он относительно безопасен (для большинства) только пока мало заражённых.

Но если их очень много - он становится опаснее, тяжелее переносится всеми.

 

Даже грипп не безвреден и давно пора его купировать ежегодно сбавлением оборотов и ограничением тусовок, кинотеатров, учёбы и т.д..

 

Без карантинов ещё хужее.

 

А при чуме карантин надо? Или тоже не надо?

Тут другое: всё больше поводов подозревать, что этот штамм никакой не новый, что был он едва ли не всегда, просто на фоне прочих терялся в тени, ввиду своей хилости и неубедительности. И похоже, именно по этой причине был выбран для этой странной и непонятной афёры. Вот только в чём её смысл? Неужто просто постебаться над нашим легковерием и склонности к паникёрству?

Даже если вирус давний и штамм тоже - новой может быть реакция на него иммунной системы.

И это тоже проблема.

 

И надо разбираться с причинами нетипичной реакции ИС.

 

Есть такая версия... (не моя)

что ИС в принципе настроена на бурное реагирование на возбудителей.

Но с возрастом это может приводить к агрессии ИС к собственному организму, которого она начинает воспринимать как возбудителя.

 

Тем более что он постепенно может становиться чужим для ИС - и он меняется, и она хуже распознаёт - может просто не признать за своего.

 

Когда люди жили мало - проблемы не было, тк люди просто не доживали до времени, когда ИС атакует свой же организм.

 

А вот когда стали жить более 80 - проблема и нарисовалась.

 

Если дело в этом... может, надо если не смириться, то искать способы успокаивать ИС, причём мягко, без побочек…

 

Ну или со временем просто выведется популяция, у которой и в юности будет хорошо с ИС, и потом после ста лет.

 

Может это и не афера вовсе. А реалии.

 

Почему люди не могут представить, что природа тоже сюрпризы делает.

Что есть объективные законы, из-за которых вирусогенез приводит к эпидемиям.

А при быстрых миграциях - и к пандемиям.

 

Интересно было бы сделать тесты во всех городах РФ.

А вдруг уже все?

И на антитела тоже тем, кто переболел с лета 2019.

 

[Дензел]

Всех москвичей старше 65 лет призвали самоизолироваться.

 

https://lenta.ru/brief/2020/03/23/older_people/

 

Молодых москвичей попросили не навещать пожилых родственников

Мэр обратился к молодым москвичам, которые, не чувствуя симптомов заболевания, могут быть носителями коронавируса. Он призвал их в эти дни воздержаться от личного общения с родителями, бабушками и дедушками и пожилыми людьми вообще.

 

Собянин посоветовал поддерживать контакты по телефону или через интернет, отметив, что это поможет уберечь пожилых людей от опасности заражения.

Изменено 23.03.2020 16:24 пользователем Julietta83
вы знаете, где это обсудить.

[Танцор34]

показали их больницы, это просто апокалипсис, люди лежат (валяются) на полу в коридорах и все кашляют поголовно, а в проходах между ними снуют врачи.

 

Испанцы красиво идут, уже к середине дня новых случаев и смертей больше, чем за полные сутки вчера.

 

Я ждал не перепишут ли цифру, но похоже все. Реально итальянский уровень с отставанием на 5 дней. Сейчас 434.

[Skorsteensfeieren]

у испанцев 462 смерти (вчера было 391)

[Star World]

За 18 месяцев от коронавируса умирает 65 миллионов человек. Пандемия начинает замедляться из-за уменьшения числа восприимчивых людей.

 

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2845590.html

Ну тут вопрос такой: а сколько вообще?

 

Если в одной Италии в год по 1 млн стандартно, то сколько в мире?

Явно больше 65?

 

И все их можно записать на счёт КВ?

И как проверить, КВ или нет?

 

Есть уже цифры или нет по январю и февралю за 2019 и 2020 год?

Сравнить.

И осень 2019 с осенью 2018.

Разница есть или нет?

[ajax]

У нас так же будет, если такое количество заразится

никогда! не покажут

[Tetsujin]

Опустевшие из-за коронавируса американские города снятые с дронов

 

Лос-Анджелес

 

 

 

 

Бостон

 

 

 

 

Нью-Йорк

 

 

 

[Танцор34]

Италия 601.

[Haggard]

Где-то принимают ставки на количество трупов чтоли? Почему это кому-то интересно?