Премия ФКП: Лучшие русские сериалы

[echnathon]

1 минуту назад, Ханно написал:

Да тут как бы и Раскольников не книжный. У ФМ он же эпилептик, как и автор, и терзаться начинает после убийства. В сериале он шизофреник (разговор с Тенью) и крыша у него течет сразу по всем направлениям.

Мирзоев говорил, если не изменяет память, что Тень нужна была чтобы озвучить внутренний диалог Раскольникова. А сам персонаж взят из Братьев Карамазовых.

Раскольников повторяет примерно тот же самый книжный путь до сцены в подземном переходе. По тому, что происходит дальше, у меня две версии. Первая - Мирзоев считает, что такой человек как Раскольников уже не может пойти по пути Сони Мармеладовой. Дальше он судит себя сам. Вторая - он отрицает то, что проповедует в своем романе Достоевский, т.е. покаяние, всепрощение. Это все фигня, вор должен сидеть в тюрьме, убийца - соответственно...

[Dark_Hierophant]

3 минуты назад, echnathon написал:

Мирзоев говорил, если не изменяет память, что Тень нужна была чтобы озвучить внутренний диалог Раскольникова. А сам персонаж взят из Братьев Карамазовых.

Раскольников повторяет примерно тот же самый книжный путь до сцены в подземном переходе. По тому, что происходит дальше, у меня две версии. Первая - Мирзоев считает, что такой человек как Раскольников уже не может пойти по пути Сони Мармеладовой. Дальше он судит себя сам. Вторая - он отрицает то, что проповедует в своем романе Достоевский, т.е. покаяние, всепрощение. Это все фигня, вор должен сидеть в тюрьме, убийца - соответственно...

Так здесь и вопрос самопрощения не решается так как подразумеваешь.

[Ханно]

Пока всего три серии посмотрел. Пока могу предположить, что на примере Мармеладова увидел шанс освободить сестру от себя. Хотя это довольно глупо - ведь близким ты легче так точно не делаешь, даже если больше не висишь на шее.

Очищение через военную службу было бы дерзко, хоть и предсказуемо. И проблемно для сервиса. Засос Снигирь и Аксеновой, я так понимаю, вырезали. В той сцене Тень повторяет все движения Марфы кроме собственно поцелуя.

 

[Dark_Hierophant]

2 минуты назад, Ханно написал:

Засос Снигирь и Аксеновой, я так понимаю, вырезали.

Вопрос снимали ли вообще)))

Но да, это главный монтаж в истории российского сериалопроизводства. Понимаю, но в ярости.

[Ханно]

Причем танец голого Янковского на столе и труп на качельках оставили. Сатанизм прошел цензуру, а радуга 18+ нет.

[echnathon]

25 минут назад, Egg написал:

Мой любимый персонаж "не современной России" - бьюти блогерша

А что это меняет? Ну бьюти-блогерша и дальше что?

Действительно, поначалу непривычно видеть современных ментов и Порфирьича с его словарным запасом в одном кадре, но вместе это работает. Персонаж бьюти-блогерши и ее сюжетная арка хорошо получилась в сериале. Неважно, что в ней смешались элементы разных эпох, это как раз здорово.  

[Dark_Hierophant]

1 минуту назад, Ханно написал:

Причем танец голого Янковского на столе и труп на качельках оставили. Сатанизм прошел цензуру, а радуга 18+ нет.

Я не знаю как у нас как лгбт работает, потому что периодически оно есть в сюжетах какими-то намёками, по краю, в словах. Кому заносят и за что разрешают хз. 

[Ханно]

Мне кажется самоцензура. Запрещена ведь она только в подростковом контенте. В 18+ по идее бояться незачем, любой адвокат жалобу пустит по ветру. Но перестраховочка.

Особенно две красивые женщины. Батька в Беларуси прямо сказал это я одобряю, мужиков не надо.

Особенно, когда у них малолетка в роли Сони в борделе.

[Egg]

3 минуты назад, echnathon написал:

А что это меняет? Ну бьюти-блогерша и дальше что?

Действительно, поначалу непривычно видеть современных ментов и Порфирьича с его словарным запасом в одном кадре, но вместе это работает. Персонаж бьюти-блогерши и ее сюжетная арка хорошо получилась в сериале. Неважно, что в ней смешались элементы разных эпох, это как раз здорово.  

Весь сериал такой. Когда баба сбивает Мармеладова и никто не вызывает скорую и его тащат домой, а он зовет священника. Ват зе фак из зис? Это халтура

[Ханно]

2 минуты назад, Egg написал:

Весь сериал такой. Когда баба сбивает Мармеладова и никто не вызывает скорую и его тащат домой, а он зовет священника. Ват зе фак из зис? Это халтура

Это Россия

Спойлер

 

Но да мы слишком привыкли к социальному государству, чтобы верить такому на экране.

Очень уж много на веру принимать здесь приходится.

[echnathon]

9 минут назад, Dark_Hierophant написал:

Так здесь и вопрос самопрощения не решается так как подразумеваешь.

Решается.

Смотри

Спойлер

Раскольников это Геббельс и Гитлер. Они считали, себя предводителями расы сверхгоспод и что им уготовано создать тысячелетний рейх, а когда поняли, что это не так - Германия проиграла, то покончили с собой. Всё логично. Также и с сериальным Раскольниковым. Он думал, что не вошь, а оказался вошь и застрелился. 

Почему он не покаялся, не пошел искать Бога и Любовь с Сонечкой? Это вопрос. Я думаю, Мирзоев считает, что идеи Достоевского не верны и такие как Раскольников раскаяться и воскреснуть не могут. 

 

8 минут назад, Egg написал:

Весь сериал такой. Когда баба сбивает Мармеладова и никто не вызывает скорую и его тащат домой, а он зовет священника. Ват зе фак из зис? Это халтура

Нет, это эксперимент похожий на театральный, где из элементов разных эпох складывается условное пространство Достоевского. Авторы не хотели создавать музейный фильм, поэтому осовременили декорации, но в современность действие не переносили.

 

[Ханно]

Да это же атеизм!

@euro-banan мы тебе объект на подумать нашли

тут и Алёна

P.S. Зато Родя перчатки надел. Смотрел Глухаря

5 минут назад, echnathon написал:

Авторы не хотели создавать музейный фильм, поэтому осовременили декорации, но в современность действие не переносили

Хотелось бы верить, но скорее всего две авторки просто решили, что так будет прикольно.

[Dark_Hierophant]

7 минут назад, echnathon написал:

Решается.

Смотри

  Скрыть

Раскольников это Геббельс и Гитлер. Они считали, себя предводителями расы сверхгоспод и что им уготовано создать тысячелетний рейх, а когда поняли, что это не так - Германия проиграла, то покончили с собой. Всё логично. Также и с сериальным Раскольниковым. Он думал, что не вошь, а оказался вошь и застрелился. 

Почему он не покаялся, не пошел искать Бога и Любовь с Сонечкой? Это вопрос. Я думаю, Мирзоев считает, что идеи Достоевского не верны и такие как Раскольников раскаяться и воскреснуть не могут. 

 

Ну так я не вижу здесь раскаяния и самопрощения, о чём и говорил до этого.

 

Цитата

Он думал, что не вошь, а оказался вошь

Спойлер

и застрелился. 

 

Скорее

Спойлер

Просто смысл потерян, что ему дальше делать? Это поражение идеи. 

 

[телескоп]

На тему современности или нет, по мирзоевскому Годунову есть подробный лонг:

"«Действие перенесено в современность» не вполне корректное выражение. Культурно-исторические аллюзии в фильме работают в рамках XX—XXI столетий." [...] Он всегда — будь то «Месяц в деревне» или «Сирано…» (это театральные постановки) — отступает от конкретной исторической эпохи, создавая пространство условное, полное культурных ассоциаций и пересечений. И всегда это связано с тем, что..."

С чем это связано и другие подробности узнаете здесь: Модерн нашей жизни. «Борис Годунов», режиссер Владимир Мирзоев

[echnathon]

12 минут назад, Ханно написал:

Хотелось бы верить, но скорее всего две авторки просто решили, что так будет прикольно.

Не думаю, что дело в авторках. Я читал, что у Мирзоева был спектакль "Преступление и Наказание", где сразу три Раскольникова. Он экспериментатор. 

[Ханно]

Ладно, хватит, пожалуй, про этот сериал. Эгг его уже посмотрел и вердикт вынес.

[echnathon]

9 минут назад, Dark_Hierophant написал:

Ну так я не вижу здесь раскаяния и самопрощения, о чём и говорил до этого.

 

Скорее

  Скрыть

Просто смысл потерян, что ему дальше делать? Это поражение идеи. 

 

Да, верно. 

Непонятно только, куда и почему Мирзоев дел раскаяние Раскольникова. Видимо, Достоевскому не верит.

Есть еще одна версия:

Спойлер

Раскольников раскаялся, осудил сам себя и сам себя казнил. Т.е. он даже в раскаянии постарался быть "не вошью".

 

[Dark_Hierophant]

1 минуту назад, echnathon написал:

Да, верно. 

Непонятно только, куда и почему Мирзоев дел раскаяние Раскольникова. Видимо, Достоевскому не верит.

Есть еще одна версия:

  Скрыть

Раскольников раскаялся, осудил сам себя и сам себя казнил. Т.е. он даже в раскаянии постарался быть "не вошью".

 

Это могло бы сработать, если бы на это сильно давили ранее. Какая сцена к этому ведёт? Среди толпы чтоль? Или когда он ото всех обрывается?

[echnathon]

9 минут назад, телескоп написал:

На тему современности или нет, по мирзоевскому Годунову есть подробный лонг:

"«Действие перенесено в современность» не вполне корректное выражение. Культурно-исторические аллюзии в фильме работают в рамках XX—XXI столетий." [...] Он всегда — будь то «Месяц в деревне» или «Сирано…» (это театральные постановки) — отступает от конкретной исторической эпохи, создавая пространство условное, полное культурных ассоциаций и пересечений. И всегда это связано с тем, что..."

С чем это связано и другие подробности узнаете здесь: Модерн нашей жизни. «Борис Годунов», режиссер Владимир Мирзоев

Посмотреть что ли Годунова еще...

3 минуты назад, Dark_Hierophant написал:

Это могло бы сработать, если бы на это сильно давили ранее. Какая сцена к этому ведёт? Среди толпы чтоль? Или когда он ото всех обрывается?

Поэтому моя основная трактовка в том, что Мирзоев не согласен с идеями Достоевского. Люди, которые прошли мыслительно-нравственный путь Раскольникова не раскаиваются. Они не могут стать как Соня.

[echnathon]

Читал интервью Мирзоева о "Внутри убийцы". Мы не поняли фильм, только телескоп понял.

Мирзоев противопоставляет чистый, футуристический, научно-просвещенный Петербург с главными героями и Лахта-центром старому разваливающемуся загнивающему Петербургу, откуда маньяк. Либидо против мортидо. 

Так же, просматривая "Замерзших" понял, что я их уже смотрел. Досмотрел до конца второго эпизода, где дом с детьми загорелся и подумал, что либо оба сгорят, либо один из них. Я решил дропнуть, к такому количеству чернухи я тогда готов не был. Мозг начисто стер все воспоминания об этом сериале.

Сейчас, после отборной синемы Мирзоева, Федорова и Сенцова, плюс на триллерах нуаром заправился, я наслаждаюсь зрелищем. Вот что значит настроение для восприятия кино.

[rasty]

9 минут назад, echnathon написал:

... Вот что значит настроение для восприятия кино.

Эх, сколько тройбанов выставлено на психе или гормональной подвижке)

[телескоп]

2 часа назад, echnathon написал:

Читал интервью Мирзоева о "Внутри убийцы". Мы не поняли фильм, только телескоп понял.

Мирзоев противопоставляет чистый, футуристический, научно-просвещенный Петербург с главными героями и Лахта-центром старому разваливающемуся загнивающему Петербургу, откуда маньяк. Либидо против мортидо. 

Не читал интервью Мирзоева о Внутри убийцы (сначала пересмотрю, потом прочитаю), но в общих чертах я понял иначе, не противопоставление "либидо и мортидо", а связь. Причем не только в пространстве, но и во времени. Связь реализуется чз ключевую героиню-профайлера.

ps Ей, как и всей этой истории подходит фирменная фича Мирзоева:
"Он нашел способ сделать драму Годунова очевидной — почти буквально. От его демонов зрителю никуда не деться, ибо царевич постоянно сопровождает государя. Разумеется, это галлюцинация — но ведь перед нами внутренний мир; это особенность почерка — что бы ни делал Мирзоев, как бы конкретны ни были декорации, костюмы и место действия, зритель не ошибется: перед нами — подоплека событий, скрытая реальность, модель сознания. Убитый царевич присутствует здесь и сейчас: вот заседают облеченные властью мужи, а мальчик в матроске сидит в конце длинного стола и точит карандаши. Совсем как ребенок, которого родитель берет на работу, и он привык ко всей этой рутине. Этот образ очень естествен, и режиссер легко использует его, чтобы визуализировать и сделать понятным важный мотив..."

Изменено 03.05.2025 09:33 пользователем телескоп

[Ханно]

Все-таки, чтобы было интересно копаться в смыслах, сериал (кино) должен в первую очередь сюжетно схватить внимание зрителя. Иначе все это бесполезная трата энергии.

[Dark_Hierophant]

2 минуты назад, Ханно написал:

Все-таки, чтобы было интересно копаться в смыслах, сериал (кино) должен в первую очередь сюжетно схватить внимание зрителя. Иначе все это бесполезная трата энергии.

Да, телескопщина для обычного зрителя (да и многих из нас, чо уж там) выглядит как коупинг ситуации, когда тебе не очень интересно, но надо как-то оправдать потраченное время у себя и у авторов тоже. 

[Ханно]

4 минуты назад, Dark_Hierophant написал:

телескопщина

это грубовато, можно быть на одной волне с любым творческим человеком. Мирзоеву вот например нравится Эроника. Вероничку люблю как актрису, но песни её стерильный бесполезный хлам.