Ларс фон Триер

[Movie addict]

Да Вы что? А где можно об это почитать?

Везде, чуть ли не на заборе. -) Забейте там к примеру "Пазолини", "антифашист", "коммунист" и ты ды, посмотрите "Сало" - поймете об чем я. *за сим офф-топ прекращаю - если надо, то давайте в тему ППП*

[f.a.v]

Карл Юнг:

 

 

То есть он у нас побыл побыл антисемитом попонимал попонимал Гитлера, а потом оп на другую сторону баррикад.

 

Юнг то ли струсил, то ли понял насколько далеко зашли фашисты, но он- таки отрицал в конце жизни, что поддерживал фашистов.

Никаких не стоп, Пазолини родился в 1922 умер в 1975, так что он уже жил во время мировой войны и был к этому времени достаточно взрослым, чтобы иметь какие то убеждения.

Пазолини был против Бога какбэ. Сначала поддеоживал фашистов, коммунистов, и вооще был политически активным дядькой. А потом снял Сало, где и показал фашистом во всем их великолепии неземном.

 

 

Ну давайте верить в лучшее, в каждом человеке есть что-то плохое, что-то хорошее, а Гитлер вытащил именно плохое. Может это и имел ввиду Фон Триер только вот не-комильфо, неправильно слова для мыслей подобрал

Я то верю

[Likka]

Везде, чуть ли не на заборе. -) Забейте там к примеру "Пазолини", "антифашист", "коммунист" и ты ды, посмотрите "Сало" - поймете об чем я. *за сим офф-топ прекращаю - если надо, то давайте в тему ППП*

 

Ну ваще-то фильмы его я смотрела и "Сало" в том числе. И с биографией знакома. Вопрос мой относился к обстоятельствам смерти Пазолини. Где про это "есть мнение"!, как Вы написали, можно почитать?

[meduza gorgona]

Пазолини не тока Муссолини симпотизировал, а еще по ходу и Де Саду, так что пример почти что Триеровский - шизоидные амбивалентные туманности.

[rerer]

Пазолини был против Бога какбэ. Сначала поддеоживал фашистов, коммунистов, и вооще был политически активным дядькой. А потом снял Сало, где и показал фашистом во всем их великолепии неземном.

 

К Триеру это все никаким боком не относиться, но к Пазолини к тому времени как насмотрелся на фашизм своими глазами, был то если чо убежденным коммунистом был и антифашистом, и есть мнение, что из-за этого и погиб.

 

Мда дядька был что надо (отношу в спойлер дабы не разгневать модераторов флудом)

 

этож надо было умудриться в жизни и в творчестве одновременно сочетать марксизм, комунизм, Библию и нетрадиционную сексальную ориентацию.

 

К Триеру это таким боком, что во-первых исторический пример одновременной любви и ненависти, а во-вторых ещё мой дедушка говорил, что каждый гений или очень талантливый человек в чём-то гениален (ссорри за тафтологию) и любим а в чём то непонятен и/или похож для многих на сумасшедшего. Так и здесь то в одну сторону, то в прямо противоположную.

 

А Карл Юнг ну да наверно струсил ведь за то что он откостился от прежнего ему разрешили дальше преподавать.

[Бул]

Имха Фон Триер млдес. Кончать надо с этой толерантностью раз и навсегда.

 

Если бы Триер высказался так против мусульман - он был бы действительно бунтарем, ибо для этого надо смелость иметь.

А так, высказавшись про евреев, он высказал то что и так думает половина европейского быдла и еще миллиард мусульман по всему миру.

Вообще хорош герой - высказался против одной из самых безобидных и интеллигентных групп населения. Как только получил в тык (и поделом) - сразу изнылся, мразь.

[Sasa715]

Имха Фон Триер млдес. Кончать надо с этой толерантностью раз и навсегда.

Все в Вами ясно...

[Movie addict]

К Триеру это таким боком, что во-первых исторический пример одновременной любви и ненависти, а во-вторых ещё мой дедушка говорил, что каждый гений или очень талантливый человек в чём-то гениален (ссорри за тафтологию) и любим а в чём то непонятен и/или похож для многих на сумасшедшего. Так и здесь то в одну сторону, то в прямо противоположную

Про Пазолини я уж тут не буду, так как спойлеры вряд ли как то меняют вопрос о том, что это все-таки офф.

Но насчет Триера скажу - живя в обществе нужно с ним нормально взаимодействовать, не зависимости гений ты или нет. Вопросы выбора убеждений не имеют никакого отношения к ситуации, где взрослый человек с "гы-гы" нес натуральную пургу и тут же брал свои слова обратно. И тут даже формально его ни в чем не обвинишь, ибо ясно, что даже не эпатаж, а глупый троллинг (упор на слово - "глупый";)) Провокационно шутить тоже надо уметь умнО и впечатляюще (и тьма примеров тому), а тут было элементарное ощущение, что человек элементарно не умеет "фильтровать базар" и не кому было закрыть рот. Ну как грится - не можешь петь, не мучай горло. =)

*Это все не относится к его творчеству, если че.

[euro-banan]

Да после того, что про него Беттани рассказал, весь этот нечаянный антисемитизм - детский сад. Вот голым по номерам бегать, актеров будить - это я понимаю, творец!

[flyingcamel]

Енто ээээээ...исчадье - ты считаешь имеет право хоть на что-то?

Важно не то, на что имеет право Гитлер, он уже давно мёртв. Важно то, что дело его живо. И нацизм - это не некий полумифический дядька из прошлого, на которого можно навесить все ужасы человеческие, а самим остаться всем в белом, нацизм - он здесь, среди нас, и в нас. Ну, собственно, фильмы Триера-то о чём?

 

И уж явно не имеет на восхваление даже в шутливой форме по совокупности им содеянного.

Триер его не восхвалял. Максимум, что он сказал, что Гитлер тоже был человеком и он может его представить как человека (в его финальной трагедии и унижении) и даже посочувствовать ему - чисто по-человечески.

Но слушайте, это ж очевидные вещи. Первое, что мне пришло в голову, когда я это слушала - Сокуров и его фильм "Молох", где Гитлер изображён не в качестве мирового зла, а в виде обычного человека, обывателя.

А художник. Если он снимает фильм о Гитлере, если пишет диалоги от его лица - значит, он должен его понимать. А как иначе он сможет это сделать? Это же не значит, что он сам при этом нацист. Художник, извините, и в шкуру Сатаны влезть должен, если изображает его в своём произведении. Ну и так далее. Если художник исследует природу насилия, он должен её понимать. Иначе это будет не творчество, а идеологические агитки.

На Триера набросились, потому что он вышел за рамки обычных, принятых в "приличном" обществе клишированных фраз.

А насколько прилично это общество, можно судить по его реакции. Как они набросились на него и начали травить, извращая и передёргивая его слова, а порой подсовывая и откровенную ложь. Ведь дирекция Канн прогнулась под влиянием общественного мнения и журналистов. Тех самых, которые два года назад освистали "Антихриста". Приличное общество, ага. Люди, которые не видят сути, а только ярлыки и клише. И мыслят так же. Клишированно. Если такой процесс вообще можно назвать мыслительным.

Изменено 21.05.2011 08:01 пользователем flyingcamel

[rerer]

Про Пазолини я уж тут не буду, так как спойлеры вряд ли как то меняют вопрос о том, что это все-таки офф.

Но насчет Триера скажу - живя в обществе нужно с ним нормально взаимодействовать, не зависимости гений ты или нет. Вопросы выбора убеждений не имеют никакого отношения к ситуации, где взрослый человек с "гы-гы" нес натуральную пургу и тут же брал свои слова обратно. И тут даже формально его ни в чем не обвинишь, ибо ясно, что даже не эпатаж, а глупый троллинг (упор на слово - "глупый";)) Провокационно шутить тоже надо уметь умнО и впечатляюще (и тьма примеров тому), а тут было элементарное ощущение, что человек элементарно не умеет "фильтровать базар" и не кому было закрыть рот. Ну как грится - не можешь петь, не мучай горло. =)

*Это все не относится к его творчеству, если че.

 

*Ну как же не относится к творчеству убеждения режиссёра это 30% от эстетики сюжета и морали фильма, так что очень даже относится.

 

Триер наш любит чё нибудь такое выдать Поланского в тех же Каннах он назвал "лилипутом" Если троллинг то глупый, но ещё в гораздо большей степени получился "нежданно-негаданно" потому что когда здоровенный мужик начинает "за здравие", потом начинает говорить что-то полу-внятное и даже смех рядом сидящей коллеги его не останавливает (так что рот было закрыть кому, просто сделано это было недостаточно уверено), а потом заканчивает "за упокой" ну зато теперь ещё с недельку мир будет об этом говорить в усиленном режиме.

 

Насчёт гениев (всех гениев насчёт гениальности Фон Триера решайте каждый как ам думает): Они может и хотели постоянно хорошо взаимодействовать с обществом, но плз назовите мне хоть одного гения, которого ни разу не назвали или не сравнили с психом и/или которой не выкидывал хоть раз в жизни что нибудь такое что все говорили "Мда брат, да тебе в подлечиться надо" а сколько гениев народ признавал уже после их кончины, потому что раньше их просто считали немного того и всё?. :tongue::tongue:

[Movie addict]

*Ну как же не относится к творчеству убеждения режиссёра это 30% от эстетики сюжета и морали фильма, так что очень даже относится.

Да никто не мешал ему вкладывать эти слова в уста своих персонажей, но говорим мы счас не об этом.":tongue:"

ну зато теперь ещё с недельку мир будет об этом говорить в усиленном режиме.

Вопрос в том, вот фига ему это нужно?

Они может и хотели постоянно хорошо взаимодействовать с обществом, но плз назовите мне хоть одного гения, которого ни разу не назвали или не сравнили с психом

И я вообще то не сравнивала его с психом, просто не нахожу сей импровизированный перфоманс фееричным или удачным. Но есть да случаи, когда че бы не вылетело из уст "творца" поклонники считают достойным его проявлением "гениальности".

[rerer]

И я вообще то не сравнивала его с психом, просто не нахожу сей импровизированный перфоманс фееричным или удачным.

 

Таки я тоже не коим местом не имел его ввиду, И я не говорил что вы называете его психом и сам я его не называл не психом, не гением если честно я считаю его довольно неплохим режиссёром, но никак не гением, я имел ввиду гениев в общем (общую психологию) ведь вспомните, сколько из них умерло непонятыми, в нищете и что важнее одиночестве?

 

 

Но есть да случаи, когда че бы не вылетело из уст "творца" поклонники считают достойным его проявлением "гениальности".

 

Ну я к таким всему верящим не отношусь равно как я и вообще не фанат кого либо конкретного. И это вообще очень глупо если человек внемлит каждому слову своего кумира чтя его пуще Святого Писания.

 

Вопрос в том, вот фига ему это нужно?

 

Ну вот любит он чтобы так его имя упоминалось, вот нафига ему надо было в тех же Каннах Поланского "лиллипутом" называть?

[Plastic existence]

Ничего ужасного я не увидела в его интервью, ну был немного не в себе, человек, определённо с расшатаной психикой, что в этом такого. Примечательно что рокеры напрополую расказывают о прелестях героина и никто их за это не изгоняет. Вобщем-то мсье Триер может быть кем-угодно в своих взглядах, свободу волеизъявлния никто не отменял, даже если он в душе нацист, великодушно простим ему это.

Хорошо если бы эта история не коснулась фильма и не повлияла на призы, всё-таки искусство должно быть свободно от подобных вещей.

[Movie addict]

Таки я тоже не коим местом не имел его ввиду, И я не говорил что вы называете его психом и сам я его не называл не психом, не гением если честно я считаю его довольно неплохим режиссёром, но никак не гением, я имел ввиду гениев в общем (общую психологию) ведь вспомните, сколько из них умерло непонятыми, в нищете и что важнее одиночестве?

Да тут то как раз тот случай все понятно - это дурость. Обычная, банальная дурость, свойственная и людям нетворческих профессий и к гениальности не имеющая отношения.

Почему тут так стали рьяно психологию гениев и "фашизм" обсуждать и проводить фамилии, одна интересней другой - мне не понятно в свою очередь. Я не считаю Триера фашистом, да никто (ну более-менее вдумчивые люди) не считает всерьез, но пострадал он не за фильмы, не из-за политкоректности, а из-за своей дурости. Мне если честно, жаль что он так свою партию слил, но никакой вселенской несправедливости в том, что организаторы феста с ним вот так - не вижу в упор. Ну т.е троллишь ты - рано или поздно получишь "обратно", считайте, что это ему так подыграли в игре в "непонятого гения". =)

[meduza gorgona]

Совместный проект Ларса Фон Триера и Мартина Скорсезе отменён.

Мда

 

Где ссылки? Какой проэкт?

[Atreides]

Где ссылки? Какой проэкт?

 

http://www.ntv.ru/novosti/229211/print/

[meduza gorgona]

http://www.ntv.ru/novosti/229211/print/

 

Да, ну про Скорсезе там глобальная инфа...:lol:

Кирстен жжет со своим:"О! Ужос!"

[Atreides]

Да, ну про Скорсезе там глобальная инфа...:lol:

 

Они вроде собирались делать совместный документальный фильм о кино.

 

Кирстен жжет со своим:"О! Ужос!"

 

Она его наверное тогда под столом ногой пинала.

[meduza gorgona]

Они вроде собирались делать совместный документальный фильм о кино.

ИМХА слабо представляю их вместе за столом переговоров.

Она его наверное тогда под столом ногой пинала.

В любом случае, он уже извинился - всю пикантность сдуло ветром коммерческого такта...

[Atreides]

В любом случае, он уже извинился - всю пикантность сдуло ветром коммерческого такта...

 

Это ему уже не поможет.Не удивлюсь,если у "Меланхолии" возникнут серьезные проблемы с прокатом.Если уж толпа начинает распинать человека,то делает это по полной.

[flyingcamel]

и в юности был правоверным евреем, соблюдающим Шаббат и ходящим в синагогу

Это правда?

У него ж, вроде, какая-то левая семья была. Полная свобода, никаких ограничений.

 

Вообще, статья жесть, если это всё правда.

[euro-banan]

Он скучным Каннам в этом году самый крутой пеар устроил из возможных, а они его казнить хотят!

[flyingcamel]

Он скучным Каннам в этом году самый крутой пеар устроил из возможных, а они его казнить хотят!

Да они-то не хотят. На них давят - они прогибаются.

А палачей достаточно найдётся. Дирекция Канн просто умыла руки, бо трусы.

[yigtyf454]

Да они-то не хотят. На них давят - они прогибаются.

А палачей достаточно найдётся. Дирекция Канн просто умыла руки, бо трусы.

 

del

Изменено 08.07.2011 22:53 пользователем yigtyf454