В прошлом году в Мариенбаде (L'annee derniere a Marienbad)

[Диотима с Безуминкой]

Вы горько расстраиваете меня, makara. Я совершила максимум возможного, чтобы быть услышанной тут и понятой. (Печальная, печальная ошибка!)

 

Я слежу за диалогом с удовольствием, просто сама не люблю беседовать на подобные темы.

[ШARLIZE]

Я слежу за диалогом с удовольствием, просто сама не люблю беседовать на подобные темы.

 

My Lucky Day

[Plan 9]

То есть - Истина восторжествовала?

Зависит от того, какой концепции истины Вы придерживаетесь))). Если Вас интересует, согласен ли я с Вами... ну, да где-то так. Я смотрю на вещи несколько более просто, но против №184, насколько способен его понять, ничего не имею))).

Изменено 28.08.2010 17:51 пользователем Plan 9

[LongLogin]

А ведь я давал в первой версии моих постов ариадновидный клубочек, которой вывел бы вас из лабиринта, даже фотографию сада с небольшими изменениями показал, но вы были очарованы холодной уверенностью марокканского плана партия № 9 забористаяштука, о зенщины, предупреждал также остановиться на первоначальных редакциях эпичного поста про трансцендентное и трансцендентальное, а теперь мне даже не нужно тратить торпеды, достаточно 20-ти (санти..)миллиметровой пушки, плюющей раскалённым

; какие же тут могут быть

"люди" - во плоти, томимой плотским вожделением!

кто ж там кроме главного героя испытывает вожделение, более того, не "во плоти", а в камне, как эта бледная красавица, остальные тени, детали барельефа и дизайна гостиницы, т.е. так же бесплотны, кроме, насилующего эту мёртвую природу молодого человека, как "деревья". Это ж не мелодрама.

Изменено 29.08.2010 08:25 пользователем LongLogin

[Plan 9]

Это ж не мелодрама.

Да, ладно. Кто Вам такое сказал? ШARLIZE себе чего-то рассказала, а Вы опять... Это все равно как заявить: "Вы ничего не смыслите в пятнах Роршаха)))".

[ШARLIZE]

 

Это ж не мелодрама.

 

 

Тут я иронизирую. Хотя идея не плоха! Нет, знаете ли... к чёрту иронию! "Трансцендентальная мылодрама".

 

Как Вам ТАКОЙ генезис жанра?

[ШARLIZE]

 

Это ж не мелодрама.

 

 

Тут я иронизирую. Хотя идея не плоха! Нет, знаете ли... к чёрту иронию! "Трансцендентальная мылодрама".

 

Как Вам ТАКОЙ генезис жанра?

[Betty Boo]

Тут я иронизирую. Хотя идея не плоха! Нет, знаете ли... к чёрту иронию! "Трансцендентальная мылодрама".

 

Как Вам ТАКОЙ генезис жанра?

вопрос не ко мне, но лично мне - !!

Вообще спасибо всем участникам сего удивительного треда , особенно Макаре и Плану 9, которые нагнали волну, и началось это всеобщее восхождение к чудесному Знанию .

Шарлиз, респект Вашей логике и упорству!

[Диотима с Безуминкой]

Тут я иронизирую. Хотя идея не плоха! Нет, знаете ли... к чёрту иронию! "Трансцендентальная мылодрама".

 

Как Вам ТАКОЙ генезис жанра?

 

По-моему, в точку. Жизненный жанр, жаль, что маловато представителей.

[LongLogin]

Нет, знаете ли... к чёрту иронию! "Трансцендентальная мылодрама".

Замечательно. Но это не мелодрама, потому что она_не_испытывает_к_нему_никаких_чувств. Вы песенку послушали, там где я вас мелкой парой обыграл, о чём поётся догадываетесь? попросите Диотиму она вам переведёт, так вот

в этом фильме выглядит

. Отчего вы думаете она всё забыла.

Comprenez ?

[Plan 9]

Замечательно. Но это не мелодрама, потому что она_не_испытывает_к_нему_никаких_чувств?

Здесь никто ни к кому не испытывает никаких чувств. Эмоции из этого фильма вычтены. Тем не менее в его конструкции использованы структуры из всех "низких" жанров))).

[LongLogin]

Здесь никто ни к кому не испытывает никаких чувств. Эмоции из этого фильма вычтены. Тем не менее в его конструкции использованы структуры из всех "низких" жанров))).

Испытывает главный герой. Если б это произведение было на бумаге с "нулевым градусом письма" то нет, а в фильме добавлены к конструкциям Грийе переживания Рене, и при обратном переводе фильма на бумагу текст архитектора-конструктора оказался бы на половину разбавленным "прустинианством", так что стиль конструкций стал бы похож на Гауди. И эмоции не тоже самое что чувства.

[Plan 9]

Испытывает главный герой.

Вы свое предположение строите не том, что герой активен, а героиня пассивна?

Если б это произведение было на бумаге с "нулевым градусом письма" то нет, а в фильме добавлены к конструкциям Грийе переживания Рене, и при обратном переводе фильма на бумагу текст архитектора-конструктора оказался бы на половину разбавленным "прустинианством", так что стиль конструкций стал бы похож на Гауди.

Зависит от того, кто будет осуществлять обратный перевод))).

эмоции не тоже самое что чувства.

Википедия в своем репертуаре: Эмо́ция — эмоциональный процесс средней продолжительности:lol:.

 

В любом случае - без эмоций чувства не будет, обратное - не верно.

[LongLogin]

Вы свое предположение строите не том, что герой активен, а героиня пассивна?

Там ещё один чувак (Alter ego Грийе) всех активно в Ним обыгрывает.

Зависит от того, кто будет осуществлять обратный перевод))).

Независимый от "экспертов" зритель.

Википедия в своем репертуаре: Эмо́ция — эмоциональный процесс средней продолжительности

Эмоция. Чувство.

[Plan 9]

Там ещё один чувак (Alter ego Грийе) всех активно в Ним обыгрывает.

Почему Вы думаете, что он является "Alter ego Грийе"? И что разъясняет это предположение во взаимоотношениях наших героев?

Независимый от "экспертов" зритель.

Вы знаете таковых лично?

Эмоция. Чувство.

Здесь даны определения исходящие из разных психологичесх парадигм. Воспользуйтесь, по крайней, мере одним словарем.

[LongLogin]

Почему Вы думаете, что он является "Alter ego Грийе"?

Я не думаю, я чувствую. Гигантская воля к власти, и неспособность удержать женщину (один из её атрибутов); без художественности Рене "нулевой градус" их не впечатляет.

И что разъясняет это предположение во взаимоотношениях наших героев?

Это был ответ на конкретный вопрос об активных и пассивных позициях, разъяснения воспоследуют далее, впрочем, кое-что я уже объяснил.

Вы знаете таковых лично?

Это йа. Всегда полагаюсь на собственную интуицию.

Здесь даны определения исходящие из разных психологичесх парадигм. Воспользуйтесь, по крайней, мере одним словарем.

Вуаля.

С.Ю. Головин. Словарь практического психолога.

ЭМОЦИЯ. ЧУВСТВО.

В отличие от ситуативных эмоций и аффектов, отражающих субъективное значение предметов в конкретных сложившихся условиях, чувства выделяют явления, имеющие стабильную мотивационную значимость. Открывая личности предметы, отвечающие ее потребностям, и побуждая к деятельности по их удовлетворению; они представляют собой конкретно-субъективную форму существования потребностей.

[Диотима с Безуминкой]

Замечательно. Но это не мелодрама, потому что она_не_испытывает_к_нему_никаких_чувств. ... ...

 

Так фильм же последовательно убивает не только определенность смысла, определенность реальности, но и определенность жанра, и на отправного кандидата в жертвы этого убийства напрашивается мелодрама.

[LongLogin]

Так фильм же последовательно убивает не только определенность смысла, определенность реальности, но и определенность жанра, и на отправного кандидата в жертвы этого убийства напрашивается мелодрама.

Да нет, это я сказал, что

Это ж не мелодрама.

дабы воспрепятствовать подгону под штампы, с дальнейшей спекуляцией присущей ей (мелодраме) признаками, типа "Трансцендентальная мелодрама", или "Экзистенциальная драма" и т.п. Никто здесь ничего не убивал, ибо, и не планировалось вводить данные элементы, поэтому так классно что нетенденциозно, не потакает никаким программам и лозунгам. И, кстати, определённость творческого стиля Рене совсем не убита.

[Диотима с Безуминкой]

И, кстати, определённость творческого стиля Рене совсем не убита.

 

Согласна, однако.

 

Про убийство, может, я витиевато выразилось, но ассоциации с сюжетными построениями режиссер использует, и, как мне кажется, сознательно (но я не знакома с историей фильма в подробностях). Рассказать ни о чем, ни про кого и исходя из ничего - я бы с восторгом посмотрела такое кино, но даже поверить в такую возможность пока не удается.

[Plan 9]

Я не думаю, я чувствую. Гигантская воля к власти, и неспособность удержать женщину (один из её атрибутов); без художественности Рене "нулевой градус" их не впечатляет.

 

Это был ответ на конкретный вопрос об активных и пассивных позициях, разъяснения воспоследуют далее, впрочем, кое-что я уже объяснил.

Хорошо, я Вас понял.

Это йа. Всегда полагаюсь на собственную интуицию.

Собственно, на этом можно и закончить. Это означает: "Мне так кажется", либо: "Я так чувствую".

Вуаля.

С.Ю. Головин. Словарь практического психолога.

ЭМОЦИЯ. ЧУВСТВО.

Привет, Гегель)))! В любом случае, даже исходя из этих определений - чувства включают эмоции, так что без эмоций чувств быть не может.

[Plan 9]

Это был ответ на вопрос:

Лично я в полную независимость от экспертов не верю, для этого нужно чтобы тебя родили на необитаемом острове и там же оставили.

К тому же, не вы ли говорили что авторы обращались именно к чувствам.

Я говорил о том, что полноценное произведение искусства должно вызывать эмоции (не чувства).

Может, чувства осязания, обоняния, слуха, зрения, собственного достоинства, в любом случае, она испытала аффект недостаточный для возникновения чувства, с чего я и начал.

Если продолжить мыслить в том-же ключе - от чего же она последовала в ночь?

[ШARLIZE]

Поспела моя очередь внимательно и c симпатичным чувством читать эти посты.

фильм же последовательно убивает не только определенность смысла, определенность реальности, но и определенность жанра...

Здесь никто ни к кому не испытывает никаких чувств. Эмоции из этого фильма вычтены.

"нулевой градус"

Тогда мне было бы приятно известить господ, что проявление "верховного предела" (и, вероятно, в кино - тоже) - это всегда коллапс "конкретно прозвучавшей фразы". (Касаемо всего, во всем и на всех содержательных уровнях). Мало того. Аннигиляция всех месседжей, значений, смыслов (даже не поименованных). Тотальное обнуление, пустотность. (Сплошная апофатика, друзья! Вершинная.)

 

"Всё суть Пустота. И негде даже присесть!"

 

Это ваше, Диотима, чаньское (в основе). И я, - и "я бы с восторгом посмотрела такое кино".

произведение искусства должно вызывать эмоции (не чувства).

Хотелось бы отведать таковой! О, где ты, где, "эмоция предела"?!!

[LongLogin]

Лично я в полную независимость от экспертов не верю, для этого нужно чтобы тебя родили на необитаемом острове и там же оставили.

Независимость от экспертов здесь, умение взглянуть с разных точек, пользоваться различными мнениями экспертов, составлять собственное мнение.

Я говорил о том, что полноценное произведение искусства должно вызывать эмоции (не чувства).

Как же они собирались это делать, если

Здесь никто ни к кому не испытывает никаких чувств. Эмоции из этого фильма вычтены.

чем собирались заразить зрителя.

Эмоции вычтены, но чувства остались.

Если продолжить мыслить в том-же ключе - от чего же она последовала в ночь

Вопросы, вопросы..Не так быстро, это можно сказать, ключ ко всему происходящему; она последовала в ночь, потому что..

О! Шарлиза что-то написала, почитаем.

[Plan 9]

Независимость от экспертов здесь, умение взглянуть с разных точек, пользоваться различными мнениями экспертов, составлять собственное мнение.

Ясно. Выслушиваем всех))).

Как же они собирались это делать, если

 

чем собирались заразить зрителя.

Эмоции вычтены, но чувства остались.

В начале этого обсужденя я писал о том, что совсем не обязательно СОпереживать, для того чтобы испытать эмоции. Вы ведь испытывает эмоции когда смотрите на морской закат?

[LongLogin]

В начале этого обсужденя я писал о том, что совсем не обязательно СОпереживать, для того чтобы испытать эмоции. Вы ведь испытывает эмоции когда смотрите на морской закат?

Верно, и Грийе со своим "нулевым" градусом, естественно, никакими эмоциями нас не заразит, но когда мы видим, как герой смотрит на лестнице на неё, и как она вполоборота ему отвечает, мы и получаем заражение чувством, испытываемым Роб-Грие и Рене. Т.е. сопереживаем мы не конкретному чувству молодого человека или аффектам бледной красавицы, которые могут нас обмануть, а более мощному волнению их творца, который, возможно, и специально нас путает, чтоб мы не отвлекались на "мелодраматичные" подробности.

 

Тогда мне было бы приятно известить господ, что проявление "верховного предела" (и, вероятно, в кино - тоже) - это всегда коллапс "конкретно прозвучавшей фразы". (Касаемо всего, во всем и на всех содержательных уровнях). Мало того. Аннигиляция всех месседжей, значений, смыслов (даже не поименованных). Тотальное обнуление, пустотность. (Сплошная апофатика, друзья! Вершинная.)

"Всё суть Пустота. И негде даже присесть!"

Это ваше, Диотима, чаньское (в основе). И я, - и "я бы с восторгом посмотрела такое кино".

Хотелось бы отведать таковой! О, где ты, где, "эмоция предела"?!!

Хорошо что теперь мы разделяем Чань(Дзен)-Буддизм от просто буддизма. Обнуляться же должны клише, и после торжества Пустоты, Будда выглядывает из-под каждого листочка, и стульев обнаруживаеться множество, вместо того хромоного на котором всю жизнь просидел в прокуренной кухне, сначала слушая разговоры родителей о тиране, затем глуша горькую в одиночку, и наконец с которого сковырнулся в бездну на верёвке, не в силах вынести невозможность солидоризоваться с Миром Вещей и пережить в нём чувственный опыт ,Миром с которым так удачно расправились Рене с Грийе.