Красотка (Pretty Woman)

[Эугения]

А там в фильме вообще было о том, как она дошла до жизни такой? Какое-то несоответствие получается её профессии и её натуры. Она чистенькой выглядит при своей грязной работе.

[Vika Ya]

так то ж сказка. Там и клиентов особо неприятных не показывают или "субботники", например

[Эугения]

так то ж сказка. Там и клиентов особо неприятных не показывают или "субботники", например

Вот и я говорю - сказка! А тут некоторые параллель с реальной жизнью проводят.

[serenada12]

Ну параллели с реальной жизнью хошь ни хошь напрашиваются, но конечно не так однозначно, как некоторым кажется. Понятно, что американцы снимали это как сказку, там ведь любому ежу понятно, что такой человек из высшего общества, как герой Гира (судя по всему - "старые деньги" - Бостон, Гарвард и т.д.) НИКОГДА бы в соответствующее общество не притащил бы подобного двортерьера, они там свою касту "аристократии времен корабля Мэй Флауэр" блюдут строго. Содержать "от пуза" хоть до конца жизни, при этом тщательно скрывая связь, это пожалуйста, а вот официально представлять как жену...Ну понятно там, в Амeриках, что это сказка...

А почему не уборщица, а проститутка, так это, сразу скажем, уже издавно "заведено в кино", можно например вспомнить нео-реалистические "Брак по-итальянски", "Адуя и её товарки", "Ночи Кабирии, или арт-хаусный "Рим", или попсовый "Професисионал"...Короче и т.д. и т.п., ну не интересны творческим личностям посудомойки, труженицы панели кажутся наверное им более пикантными и гламурными, т.е. более подходящими для камеры и более подходящими, чтобы расшевелить зрительской любопытство и ещё чего-нибудь... Так что в этом плане "Красотка" более чем традиционна, не будем на неё валить грехи всех остальных...Никакого подтекста там нет, по крайней мере для американцев, они-то прекрасно знают, ху из ху.

 

НО дело в том, что это кино было показано в России в начеле 90-х, т.е. в самое безмозглое и лживое время, все переворачивающее с ног на голову...Вот и насмотрелись девочки из разваленного совхоза "Красный лапоть" на таких "красоток" и решили, что если их в оплату за их услуги одни местом отведут в такие вот шикарные места, да оденут в такие шикарные шмотки, то они АВТОМАТИЧЕСКИ смогут стать вожделенной "ЛЕДИ", так же, как Джулия Робертс смогла стать интеллигентной изысканной дамой высшего света. Это нам понятно, что путем надевания платья и шляпки от Диора из быдловатой дворняги автоматически никак не получишь образованную и интересную "леди из высшего общества", нам-то понятно, что это тоже часть сказки, но многим вот оказалось не понятно. Зато теперь эти "красотки из "колхоза Красный лапоть" кропают в свои бложках типа: "Санта-Кроче..., Уфици - у...е, 20 евро содрали,..Флоренция - отстой, даже пожрать негде...Пойду лучше пошопюсь...", воображая себе очень "крутыми", т.е. обеспеченными и многознающими дамами, всех остальных не из их "привилегированного" круга считая "нищебродами". Начинали-то, скорее всего, большинство как-то приблизительно также

Наверное с этой точки зрения фильм вполне можно воспринять, как "пропаганду проституции", но это уже проблемa нашего местечкового менталитета в бОльшей степени, а фильма уже явно в мЕньшей.

[Savita]

Зато теперь эти "красотки из "колхоза Красный лапоть" кропают в свои бложках типа: "Санта-Кроче..., Уфици - у...е, 20 евро содрали,..Флоренция - отстой, даже пожрать негде...Пойду лучше пошопюсь...", воображая себе очень "крутыми", т.е. обеспеченными и многознающими дамами, всех остальных не из их "привилегированного" круга считая "нищебродами". Начинали-то, скорее всего, большинство как-то приблизительно также

 

почему воображая? реально крутые кстати, а тута тоже любят при случае и не случае ну, вот гамбургер не такой же. :lol: (шутка, шутка). Не, те, которые из "красоток" - они попроще, не такие, они реально себе цену знают, я бы так их не обижала. Это есть элитные, не такие как в фильме. Гламуром зовется, их по ТВ по централ. показывают.

[Vika Ya]

не думаю, что фильм "Красотка" уж очень многих вдохновил профессией главной героини. У нас тогда проститутки чем казались успешными - доступ к валюте имели, могли в хороших магазинах отовариваться.

 

А то, что дорогого гламура и сейчас на экранах полно, это точно. Все себя за разную цену продают.

[serenada12]

не думаю, что фильм "Красотка" уж очень многих вдохновил профессией главной героини.

На знаю, многих-не многих, в процентном соотношении не скажу, но в свое время фильм был очень известен, и вполне допускаю, что на кого-то в определенных обстоятельствах он мог оказать влияние, почему бы и нет?

 

почему воображая? реально крутые кстати, а тута тоже любят при случае и не случае ну, вот гамбургер не такой же. (шутка, шутка). Не, те, которые из "красоток" - они попроще, не такие, они реально себе цену знают, я бы так их не обижала. Это есть элитные, не такие как в фильме. Гламуром зовется, их по ТВ по централ. показывают.

 

Чего-то не поняла Вашу реплику, как-то смутно выражаетесь.

[Бэстолочь]

я бы не называла героиню Робертс столь грубым словом. И не в грубости дело, а в его неуместности.

 

Из песни слова не выбросишь...

Зачем лицемерить?

Уборщица - профессия, а стать такой красоткой можно только по призванию.

 

не думаю, что фильм "Красотка" уж очень многих вдохновил профессией главной героини.

Нет конечно.

Об этом не любят говорить в слух, но почему общество всегда отторгало изнасилованных и проституток?

Ответ прост - психика меняется навсегда, они больше никогда не становятся нормальными людьми и все чувства или события оценивают с точки зрения купли-продажи, заражая этим окружающих.

[Vika Ya]

Из песни слова не выбросишь...

Зачем лицемерить?

Уборщица - профессия, а стать такой красоткой можно только по призванию.

 

 

Нет конечно.

Об этом не любят говорить в слух, но почему общество всегда отторгало изнасилованных и проституток?

Ответ прост - психика меняется навсегда, они больше никогда не становятся нормальными людьми и все чувства или события оценивают с точки зрения купли-продажи, заражая этим окружающих.

 

вот лень мне отвечать, уже обсуждали это. Но отвечу.

Во-первых, фильм сказочная мелодрама.

Вл-вторых, профессия Вивиан здесь приукрашена, в ней не надо искать сходства с реальными путанами

В-третьих, подобная профессия не обязательно говорит о развратности натуры - реальных причин может быть многожество. Слабость характера, "погоня" за легкими деньгами, "попробовать" по совету подруги и вроде легче, чем мыть туалеты, сложное детство и тд, и тд. Проститутка не равноценна слову на букву "б", которое характеризует натуру. Таких, на эту букву, полно везде, продаваться они могут и дороже, и дешевле.

В-четвертых, предложение есть, когда есть спрос. Мужчины опять чистенькие?

[YHWH]

В-четвертых, предложение есть, когда есть спрос. Мужчины опять чистенькие?

 

В-пятых, спрос есть когда есть и предложение. Женщины опять чистенькие?

Сучка не захочет, кобель не вскочит - русская народная поговорка.

[Эугения]

В-пятых, спрос есть когда есть и предложение. Женщины опять чистенькие?

Сучка не захочет, кобель не вскочит - русская народная поговорка.

Дурацкая поговорка, если учесть вал насилия в стране!

Спорить на тему "спрос рождает предложение" или "предложение рождает спрос" - пустой, это всё равно, что рассуждать, что первее - яйцо или курица.

Никто не говорил - проститутки чистенькие. Они, конечно, грязненькие, но удивительно - как мужчины, пользующиеся услугами проституток, считают себя чистенькими!?

[Бэстолочь]

Чисто деловой подход - я покупаю услуги, а не человека, точно также как в магазине ожидаю дежурной улыбки продавца при покупке товара на определенную сумму.

А вал насилия - явление вполне оправданное. Он будет только усиливаться.

Именно благодаря таким фильмам и произошел перенос подобных отношений в реальную жизнь. Откуда по-вашему взялось явление бытовой проституции?

 

ЗЫ: где вы там сказку увидали? Проституция, сутенеры, грязь и мразь в главной роли. Тоже себе сказочку нашли...

[Эугения]

А вал насилия - явление вполне оправданное. Он будет только усиливаться.

Оправдываете насилие?! Может вы хотели сказать - объяснимое, а не оправданное?

[Vika Ya]

В-пятых, спрос есть когда есть и предложение. Женщины опять чистенькие?

Сучка не захочет, кобель не вскочит - русская народная поговорка.

да, это обычное оправдание самцов - кто покупает проституток или насилует девушек в кустах. Она же одела короткую юбку. Значит, она готова к моей любви.

 

Чисто деловой подход - я покупаю услуги, а не человека, точно также как в магазине ожидаю дежурной улыбки продавца при покупке товара на определенную сумму.

А вал насилия - явление вполне оправданное. Он будет только усиливаться.

Именно благодаря таким фильмам и произошел перенос подобных отношений в реальную жизнь. Откуда по-вашему взялось явление бытовой проституции?

 

ЗЫ: где вы там сказку увидали? Проституция, сутенеры, грязь и мразь в главной роли. Тоже себе сказочку нашли...

 

Сказка потому, что все вышеперечисленные явления показывают в красивом, более того нереальном свете. Это же не фильм про девушку с ленинградки, которая стояит на морозе и ждет, когда подъедут на машине ее выбирать.

[serenada12]

Да, и опять-таки потому, что показана ситуация, в стране создания фильма абсолютно неестественная, "сказочная", именно потому, что "грязь и сутенеры" в приличном обществе в реале нигде не приветствуются...Ну не нравится слово "сказка", скажите "фантазия на тему", смысл-то не меняется.

И не нравится публике (в большинстве своем) смотреть на посудомоек и прачек, проститутки ей интереснее, ей "остренькое" подавай...А уж такая чуткая бизнес-схема, как киноиндустрия, эти настроения всегда очень четко улавливает.

 

А ещё всегда умиляет постер к фильму с почти вставшим на цыпочки Гиром и скрючившейся-ссутулившейся на сколько возможно на своих лакированных ботфортах Робертс

[Vika Ya]

ну уж ростом Джулия Робертс удалась. И ведь ни один раз их ставили с Гиром в пару, если не ошибаюсь.

Кстати вспомнилось про еще одну проститутку в кино, также поданную весьма красиво. В ее связи и намека нет ни на какую безнравственность. У нее аккуратная спаленка и мечта скопить на свое дело. "Секреты ЛосАнжелеса". И парни за ней не последние ухаживают.

[Stalk-74]

 

А ещё всегда умиляет постер к фильму с почти вставшим на цыпочки Гиром и скрючившейся-ссутулившейся на сколько возможно на своих лакированных ботфортах Робертс

 

Ну, Гир-таки повыше в реале Джулии Робертс.

[YHWH]

В ее связи и намека нет ни на какую безнравственность. У нее аккуратная спаленка и мечта скопить на свое дело. "Секреты ЛосАнжелеса". И парни за ней не последние ухаживают.

 

Ни намека, ага.

Пришла к успеху мелкими высоконравстенными шагами.

 

Bud White: Yeah, just like the half-dozen guys you screwed today.

Lynn Bracken: Well, actually, it was two.

 

Фильм бы пересмотрели, что ли, хотя в целом, мне ход вашей мысли и ваша апология проституции нравятся.

Лишнее подтверждение, что несмотря на весь "белый шум" разговоров про обстоятельства, похотливых мужиков и "не я такая, а жизнь такая" - проституция это призвание и состояние души.

Изменено 23.06.2013 01:22 пользователем YHWH

[Vika Ya]

в случае с Линн никто не закрывает глаза на ее занятие. Но при этом ее занятие также окутано некой романтической пеленой. Как будто она только томно разговаривает с мужчинами, а потом деликатно их выпроваживает. И ничего не говорит о том, что она плохая партия для полицейского.

И тот, и тот фильм говорят о проститутках в ключе, далеком от реальности (да как и почти все в кино)

Никогда не защищала проституток, но считаю неправомерным объяснять это развратом. По мне гораздо противнее тетьки и дядьки, пробившиеся с использованием своих интимных мест наверх, но считающие себя чистыми и хорошими.

[Иван Соболев]

В фильме профессия проститутки показана, конечно же, довольно мягко, красиво и романтично (в реальности всё бывает с точностью до наоборот). Но если рассматривать эту работу как добровольную, а не секс-рабство, то всё нормально (по крайней мере - честно: товар - деньги).

[Эугения]

В фильме профессия проститутки показана, конечно же, довольно мягко, красиво и романтично (в реальности всё бывает с точностью до наоборот). Но если рассматривать эту работу как добровольную, а не секс-рабство, то всё нормально (по крайней мере - честно: товар - деньги).

В том-то и дело, что проституция часто есть секс-рабство, оттуда выскочить не так просто. Проституция - криминальный бизнес, а где криминал, там и рабство. Хоть вору, хоть мошеннику не просто порвать с прошлым, если захочет, так же и проститутке, тем более - проституция в основном бизнес, организованный преступными группировками, потому что выгодный, как и наркота. Может в Америке ситуация намного лучше, чем в России, но там по крайней мере власть менее коррумпирована.

[Бэстолочь]

Извините, но в наши криминальные структуры проституция не входит - они всегда идут отдельно от преступных группировок, хотя это не исключает использования девочек. Бесплатно, естественно.

И да - большинство идут добровольно, по натуре сволочности своей души.

Даже если их вывозят за рубеж - то женщина или девушка всегда знают на что идут.

А все эти сопли просто желание остаться чистенькой (ей ведь еще замуж выходить) - "он сам пришоол!"

Поэтому такие тенденции следует давить в зародыше - чтобы не переносилось в нормальную жизнь.

 

ЗЫ: Эугения для вас - "И какие здесь меридианы и параллели? - думала Алиса падая в бесконечную кроличью дыру".

[Vika Ya]

фильм - это не жизнь

но и в жизни проститука не синоним сволочи. много факторов, один из которых слабость, неумение противостоять насилию. Высокий процент насилия в семьях - что же спрашивать, если в семье жена не может защититься. А схем заманивания в проститутки провинциальных девочек, приехвших покорять большие города, много.

[Бэстолочь]

Неумение или нежелание?

Потому как нежелание предполагает уже согласие, а при неумении человек все равно будет продолжать борьбу и искать пути выхода - чего мы как раз и не наблюдаем, ну кроме как замуж за миллионера выйти.

 

И кстати, фильм - всегда отражение жизни, иначе начерта он кому-то нужен.

[Vika Ya]

фильм - это красивый набросок в жизни (в фильме и киллеры привлекательна, и герои занимаются сексом только в красивом белье, а если ноги не побриты - так это комедия, умирают люди обычно красиво, злодей долго ведет последнюю беседу - список бесконечен)

 

Неумение в основном. Мне тоже, например, непонятно, как насилие терпят в семье, прощают мужа, не применяют никаких мер, но, наверное, этому есть объяснения. Постепенное привыкание к насилию или насилие в семье. Если папаня мог поднять руку, то и далее насилие может восприниматься, как нечто обычное.

Если бы поход в полицию мог всегда помочь...

Но это все не про фильм, а про жизнь