Тропы славы (Paths Of Glory)

[Танцор34]

Юзеру не понравилась "упрощённость", я ответила, что тема эта вообще - не бином Ньютона, а простая и всем известная.

Вечная. Пока есть войны. Интересно что Тропы и ЦМО признаются по обе стороны баррикад, и милитаристами и пацифистами. Это интересный феномен Кубрика.

 

А "Джонни взял ружьё"? Ну, там жертва чуть иного проявления, но тем не менее...

Я его больше из другой темы воспринимаю. Может пересмотреть надо, 20 лет это срок для того чтоб многое забыть.

[Рыжая кошка]

Вот и я о том же. Это такая избитая тема, что каких-то откровений ждать не приходится.

Вы так говорите, будто простота в избитой теме - это что-то дурное и противозаконное. И некоторым образом 1957 год - на тот момент это избитым ещё не было.

 

Как произведение - да, в сравнении с более поздними картинами оно ни чем не примечательно.

Я повыше упомянула "Джонни взял ружьё", малоизвестный американский фильм, отснятый автором по своей же книге. Автор начинал с того (написания книги), понимаете? А потом сломали, и он известен электорату как сценарист воздушно-лёгких "Римских каникул" и голливудски-патетичного "Спартака". Кубрик, конечно, начал не "Тропами", но, ИМХО... они и "Барри Линдон" наиболее душевные картины при традиционной холодности режиссёра. Остальное для меня лично - ни уму ни сердцу. Но, это для меня.

Интересно что Тропы и ЦМО признаются по обе стороны баррикад, и милитаристами и пацифистами. Это интересный феномен Кубрика.

 

Не люблю Оболочку. Явно не моё кино. )))

 

Я его больше из другой темы воспринимаю. Может пересмотреть надо, 20 лет это срок для того чтоб многое забыть.

Он многогранен. Но как я для себя сравниваю - военврач там из похожей категории уродов. Впрочем, это оффтоп, и разговор для темы "Джонни", да.

Изменено 05.01.2016 14:48 пользователем Elena-P

[Танцор34]

Я повыше упомянула "Джонни взял ружьё", малоизвестный американский фильм,

Ну не знаю, он очень известный. Во всяком случае в кругу любителей военного и антивоенного кино. Знаковый по своему. Предельный.

Он многогранен. Но как я для себя сравниваю - военврач там из похожей категории уродов. Впрочем, это оффтоп, и разговор для темы "Джонни", да.

Ок не будем офф-топить.

[bugardo]

Я согласен, конечно, что тема супружеской измены, например, так незначительна в сравнении с подлостью генералов И Кубрик, как мы видим, это хорошо понимал). Он кратко высказался о втором, а потом вплотную занялся первым). Поэтому и его поздние фильмы мне кажутся куда более многогранными, неповторимыми, авторскими и пр.

 

Очень академичны "Тропы славы" для Кубрика, поэтому и не так интересны в сравнении с поздними работами.

[Брэнд]

Академичен Спартак)

 

А Тропы самая смелая картина его для меня. Никакой Апельсин рядом не валялся) )

[bugardo]

Академичен Спартак)

 

А Тропы самая смелая картина его для меня. Никакой Апельсин рядом не валялся) )

Может и так). Я против "Троп" в общем ничего и не имел, просто они мне кажутся самым слабым фильмом режиссёра.

 

Если так вот с ходу попросить у меня лучшее кино про жертв генеральского честолюбия, я назову ТКЛ, Галлиполи, Люди против и Тропы. Причем в первых двух эта тема проходная и не сказать что сильно акцентированная, а Люди имеют приличное количество постановочных недостатков. Потому Тропы будут наверное тем из лучших кто эту тему прорабатывает наиболее досконально во всех аспектах.

В "Галлиполи" буквально пять минут последние об этом, но да, они запоминаются. Я бы в первую очередь вспомнил немецкий "Сталинград" и "Мост через реку Квай".

[Джампер]

Тропы - хороший фильм.

Но он и не похож на фильм Кубрика.

[Брэнд]

А мне наоборот это лучший фильм Кубрика. А работ слабее хватает даже без Имхо

[Танцор34]

В "Галлиполи" буквально пять минут последние об этом, но да, они запоминаются.

Ну там по ходу весь фильм ради последних 5 минут затевался. Именно жили были парни, и за 5 минут присутствия на передовой умерли.

Я бы в первую очередь вспомнил немецкий "Сталинград" и "Мост через реку Квай".

В "Сталинграде" нет тупых и циничных генералов, и в "Квае" тоже. Там генерал слегка трехнулся, но никаких мотивов на использование солдат аки пушечного мяса у него не было, даже более того главный мотив их защитить. Вообще там ни у кого не было плохих мотивов, вот только сумма хотелок привела к этакому всеобщему безумию.

Очень хорошо подошли бы мои любимые "Фанфары" тупые и некомпетентные действия начальства там в изряднейшем количестве, но фильм больше про особенности психологии рядового\сержанта\лейтенанта Мэннинга.

[ShwarcArn]

Тропы - хороший фильм.

Но он и не похож на фильм Кубрика.

Поддерживаю. Хотя, фильм даже отличный, и как жанровое кино может быть одно из лучших (не любитель антивоенного пафоса и мало что смотрел). Но Оболочка не слабее.

[Брэнд]

Но Оболочка не слабее.

 

Оболочка теряет за счет двух негласных частей, не люблю такие Кубриковские приемы

[Роузвуд]

Поднабрав авторитет, опыт и связи, в 1957 году Кубрик решился на крупный фильм. Во многом ему в этой затее помог Кирк Дуглас, звезда классического Голливуда, знаменитый актер и продюсер (отец известного нам Майкла Дугласа). Заметив талантливого подающего надежды режиссера, он предложил ему контракт на съемку нескольких фильмов со своим участием, на что Кубрик с радостью согласился. Решено было снимать историю о Первой мировой войне, о западном театре действий на военной границе между Францией и Германией, для чего съемочная группа вылетела из Америки в Европу, ближе к историческим местам, чтобы поймать в кадре достоверность.

 

Военная драма «Тропы славы» по структуре и атмосфере действия напоминает экранизацию «На западном фронте без перемен» Э. М. Ремарка. Темы похожи: человек на войне, вопросы чести, самосохранение, настоящий и дутый патриотизм.

 

Французский генерал приказывает командиру дивизии атаковать позиции немцев, которые те не могут взять уже долгое время. Солдаты идут на заранее обреченный штурм Муравьиного холма, гибнут, падают с ранениями, и атака захлебывается. Немногие выжившие возвращаются на исходные позиции, и начальство в приступе гнева находит трех козлов отпущения, обвинив их в дезертирстве. Предстоит военный суд над ни в чем не повинными людьми. Полковник Дакс встает на защиту своих солдат, в чем ему помогает адвокатский опыт по уголовным делам.

 

Таким образом, судилище на скорую руку превращается в мучительную операцию по вскрытию моральных гнойников у военной верхушки французской армии, которая ничего не видит дальше своего носа, предпочитая вместо фронта отдыхать в компании дам и бокала шампанского. Никто не хочет извлекать уроки из поражения, гораздо проще свалить все на тех, кто находится в заранее уязвимом положении и не посмеет ответить. Солдаты всегда были пешками в разменной игре генералов-ферзей.

И понятно, что волевой Дакс в исполнении Дугласа – это голос разума, единственный нормальный человек, который знает истинную цель храбрости и патриотизму. Но суд неумолим, и жертву глупости придется принести; тем острее обозначенная в фильме проблематика, тем глубже трагизм ситуации.

 

«Тропы славы» - история том, как простые солдаты становятся заложниками амбиций военных начальников, а истинный патриотизм гибнет в грязной траншее, в то время как трусы в погонах пожинают фальшивые лавры.

 

Это первый по-настоящему крупный успех Стэнли Кубрика, лаконичное и мощное пацифистское произведение киноискусства, затрагивающее серьезные моральные вопросы. Здесь же Кубрик закрепляет традицию экранизации литературного произведения – фильм поставлен по одноименному роману Хамфри Кобба.

Рекомендую любителям военных драм.

[Space Station One]

Считаю "Тропы славы" первым шедевром Кубрика (в "Убийстве" по-настоящему приглянулась только финальная сцена).

 

Если вынести "Спартак" за скобки (а его всё-таки лучше вынести), то получится, что "Тропы славы" - единственный фильм Кубрика, где есть ярко выраженный положительный герой.

 

Мне в полковнике Даксе уже давно чудится определённая аллюзия на Шерлока Холмса (хотя адвокат - это, конечно, далеко на сыщик, но всё же ощущение каждый раз весьма устойчивое). История о Шерлоке Холмсе (по крайней мере, в историко-событийном контексте) закончилась как раз под начало Первой мировой войны ("cold" и "bitter" "east wind" стал культовым символом в британской культуре).

 

В общем, думаю, не будет большим преувеличением сказать, что Холмс и Дакс олицетворяют крайне близкие, если не тождественные понятия: здравомыслие, рациональность, объективность, и при этом превосходство гуманизма над прагматизмом.

 

И вот на всё это с разбега запрыгнул ХХ век, то ли с колючей проволокой в руках (Солженицын), то ли с сапогом, топчущим человеческое лицо (Оруэлл).

 

В этом плане, особенно грустной выглядит финальная сцена с женой Кубрика: Холмс смотрит, как ХІХ век поёт про верных гусар, солдаты плачут, потому что никаких верных гусар больше нет и никогда не будет, а ХХ век подходит к Холмсу и сообщает: "Давно-с не воевали, сэр. Будьте добры не забываться, что я вам не ХІХ век".

 

Холмс повинуется сам, но просит для солдат 5 минут отсрочки: песня ещё не кончилась (память о XIХ веке ещё не до конца развеялась).

ХХ век, конечно, соглашается: что ему 5 минут! Впереди Аушвиц (Освенцим) и Хиросима, "Апокалипсис сегодня" и "Список Шиндлера" - никуда не денутся с подводной лодки.

 

Все упоминают, что в фильме нет немцев... и я тоже упомяну, потому что это гениально, ёлки-палки!

 

Любимый эпизод - с тараканом. "Теперь у тебя преимущество!".

 

9 из 10

Изменено 01.11.2017 05:20 пользователем Space Station One

[Space Station One]

Одному из лучших фильмов Стэнли Кубрика и одной из лучших антивоенных драм в истории кинематографа сегодня исполняется 60 лет!

 

Paths of Glory (1957) - Court-martial

 

Номер американского киножурнала Motion Picture Daily от 31 октября 1957 года, в котором сообщается, что американская премьера фильма "Тропы славы" назначена на 19 декабря в Лос-Анджелесе, а мировая премьера пройдёт завтра (1 ноября 1957 года) в Мюнхене.

[Space Station One]

Тема обогатилась опросом.

[Рыжая кошка]

Тема обогатилась опросом.

 

Только он должен быть одновариантным

[Space Station One]

Только он должен быть одновариантным

 

Предлагаю блюсти плюрализм. А также холить и лелеять его :-)

 

Интересно, о чем пела героиня в конце?

 

The Faithful Hussar - "Верный гусар" (Der treue Husar) - немецкая народная песня XVIII - XIX веков.

Солдат ушёл на войну - любимая девушка осталась дома и заболела - солдат узнал об этом и бросился домой, но...

 

9

He took her in his arms to hold,

She was not warm, forever cold.

 

12

A long black coat, I must now wear.

A sorrow great, is what I bear.

A sorrow great and so much more,

My grief it will end nevermore.

[Рыжая кошка]

Предлагаю блюсти плюрализм. А также холить и лелеять его :-)

 

А при чём здесь плюрализм? Одновариантный значит -с технической возможностью проголосовать за один вариант. А не одновременно за "шедевр" и "отстой", как получилось в текущем опросе.

[Space Station One]

А при чём здесь плюрализм?

 

Подумал, если есть смайлик, то, наверное, речь идёт о том, чтобы оставить только верхний вариант :-)

Вроде:

 

"Тропы славы" - это шедевр?

1) Да.

2) Согласен.

 

Одновариантный значит -с технической возможностью проголосовать за один вариант.

 

А, понятно.

У меня на одновариантные опросы психологическая травма после того, как пришлось выбирать между первым и вторым "Терминатором" :-)

Все свои опросы стараюсь делать многовариантными и открытыми.

 

Может быть, кому-то сложно выбрать между 8 и 9, или, например, между 4 и 5.

Может быть, есть (или будут) такие пользователи, которые разделяют личные впечатления и, так сказать, значимость фильма для мирового кинематографа, ставя, таким образом, две оценки.

И т.д.

 

"Люблю вид многовариантного опроса по утрам. Это вид свободы" (с) почти Коппола :-)

[ShwarcArn]

Может быть, есть (или будут) такие пользователи, которые разделяют личные впечатления и, так сказать, значимость фильма для мирового кинематографа, ставя, таким образом, две оценки.

А это лицемерие!

[Рыжая кошка]

Подумал, если есть смайлик, то, наверное, речь идёт о том, чтобы оставить только верхний вариант :-)

 

Не, смайлик это просто доброжелательность, улыбка.

 

А, понятно.

У меня на одновариантные опросы психологическая травма после того, как пришлось выбирать между первым и вторым "Терминатором" :-)

Все свои опросы стараюсь делать многовариантными и открытыми.

 

Может быть, кому-то сложно выбрать между 8 и 9, или, например, между 4 и 5.

Может быть, есть (или будут) такие пользователи, которые разделяют личные впечатления и, так сказать, значимость фильма для мирового кинематографа, ставя, таким образом, две оценки.

И т.д.

 

Не думаю, что таковые найдутся. Скорее просто будут голоса от почитателей в первых двух вариантах.

 

А это лицемерие!

 

Не-а, это объективность.

 

Голосую за первый пункт, т.к. поставила 9 (повышала спустя некоторое время после просмотра).

[ShwarcArn]

Не-а, это объективность.

Вообщем-то значение для кинематографа сложно уместить в цифре, пусть и максимальной. Но главное, что оценка зрителя это именно что его субьективное мнение, выраженное в числовой форме. И только тогда она имеет право быть, иначе это не оценка зрителя. А уж факторы из которых складывается субьективное мнение, могут быть разные, и значение для кинематографа в том числе. А вот игры эти в обьективность и окончательность, это выглядит странно, со стороны, тем более что история уже определила наиболее повлиявшие на неё фильмы.

[Space Station One]

А это лицемерие!

 

Но главное, что оценка зрителя это именно что его субьективное мнение, выраженное в числовой форме. И только тогда она имеет право быть, иначе это не оценка зрителя. А уж факторы из которых складывается субьективное мнение, могут быть разные, и значение для кинематографа в том числе. А вот игры эти в обьективность и окончательность, это выглядит странно, со стороны

 

Я с Вами согласен (наконец-то, да? :-) ). Уже только ради этого стоило написать ту фразу :-)

 

Просто видеть (и уж тем более, создавать) многовариантный опрос мне гораздо приятнее с психологической точки зрения, чем одновариантный.

Так что, пусть останется аргумент: "Может быть, кому-то сложно выбрать между 8 и 9, или, например, между 4 и 5".

 

Не, смайлик это просто доброжелательность, улыбка.

 

Это хорошо :-)

 

Не думаю, что таковые найдутся.

 

Вряд ли, да.

 

Скорее просто будут голоса от почитателей в первых двух вариантах.

 

Может быть, кому-то действительно трудно выбрать между 8 и 9.

А переголосовать, насколько я понимаю, невозможно.

[Petrov-Vodkin]

Каждый раз отправляясь дорогами военного кинематографа зритель немного рискует, ибо коварные пути могут завести в тупик агитации, что расположен в роще пропаганды, а призрачные огоньки клишированных персонажей так и манят в болото штампов и безыдейности, в конечном итоге дорога может стать ухабистой и привести на поля смерти прямо на опушке леса чернухи.

Однако на этот раз Тропы славы уведут вас правильным маршрутом, не зря этот путь был проторен Кубриком, которому не в новинку прокладывать новые пути, а дорогами военного кино он отправится и еще попозже. Не сказал бы что фильм уведет вас в самые популярные места действия, ибо поля Великой войны уже давно заслонены Второй мировой и войнами более позднего времени, но именно этот конфликт лучше всего может послужить иллюстрацией для развернувшейся истории. И история может даже удивить малоопытного зрителя, ибо в самом начале кино кажется типичным военным фильмом, который покажет одну из военных операций, с тем или иным исходом и оставит зрителя самого судить обо всем том что случилось.

Однако здесь Тропы делают резкий поворот и военная драма оборачивается драмой судебной, и уже в этой драме не будет честного судьи и храброго адвоката, сбора улик и заслушивания свидетелей. И тут зритель чётко понимает, что судебная драма, на которую была сделана заявка, оказывается лишь ширмой, а сам процесс оборачивается фарсом, ведь все решения уже приняты, а судьба людей ясна сразу, ведь приговор столь же неотвратим, что и артиллерийский снаряд или пуля. И когда настает понимание и кулаки сжимаются от той несправедливости, что разворачивается на экране остается лишь повторять: "Ты был храбр перед лицом врага - так будь храбр перед лицом своих". Так что в концовке можно лишь мыча подпеть мотиву песни и пытаться отыскать в глубине души хоть каплю надежды для персонажей.

Кроме того проводники ведущие вас по сиим Тропам отыгрывают свои моменты и сцены самым лучшим, хоть и чуток театральным образом. И даже Кирк Даглас в этом фильме рисунком роли, характером и манерами совсем не напоминает грядущего Спартака: да он крут, что круче только горы и яйца, но все же остается интеллектуалом лишь силой обстоятельств попавшим на поля сражений.

Пейзажи и разворачивающиеся виды для идущего по пути этого фильма будут весьма привычны и традиционны, ибо нынешний зритель живет отнюдь не в 50-х годах и операторских, монтажных приемов Кубрика уже мог навидаться даже в дешевых сериалах. А эффекты и декорации не смотря на правдоподобность траншей и распаханной снарядами ничейной земли уже не способны никого впечатлить, в отличии от интерьеров и видов дворцов, где происходит основной фарс судилища.

В конце можно только порекомендовать Тропы славы в качестве одного из лучших туристических маршрутов военного кинематографа, для всех любителей подобных дорог, детей среднего и старшего школьного возраста и всех тех, кому дорого искусство кино и тема потерянного поколения.

[Хусейн]

В фильме ярко отражены армейские отношения между всеми армейскими чинами. Мне особенно понравилось отношение генерала и его отношение, на мой взгляд, брутальное, но правильное. Война бесчеловечна, и в армии нет места человечности. А когда он появляется, порядок рушится.

 

Так что в этом фильме я нашел то, что отражало этот факт. Эффективного генерала отстраняют, но лицемер на его место не сядет... Честный, храбрый, справедливый и ответственный офицер не создан для управления большой армией...

 

Ум толпы подобен уму самого глупого человека в этой толпе, в которой давно собрались далекие от ума люди. Чтобы править, нужно быть настоящим Макиавелли, а политика не имеет ничего общего с моралью.

 

В результате были свергнуты самые могущественные генералы, понесены наименьшие потери, война закончилась, а армия осталась деморализованной.