Маленькая Вера

[Chudische]

Mystery man, наверное список Кудрявцева повлиял.

[MysteryMan]

Mystery man, наверное список Кудрявцева повлиял.

 

Да ты шо?

[Baba Kapa]

Вкусовщины на профессиональном уровне не бывает. А если бывает, то это уже не профессионализм. Либо одно либо другое.

Это заблуждение. Причем глубочайшее. Как бы нам с вами ни хотелось обратного.

[Chudische]

Не, ну еще то, что фильм несомненно правдиво показывает всю убогость и беспросветность жизни в провинции, тем самым давая повод облегченно вздохнуть: "Слава богу, что я в Маскве живу, не дай бог за МКАДом очутиться..." Это тоже несомненно влияет.

[MysteryMan]

Не, ну еще то, что фильм несомненно правдиво показывает всю убогость и беспросветность жизни в провинции, тем самым давая повод облегченно вздохнуть: "Слава богу, что я в Маскве живу, не дай бог за МКАДом очутиться..." Это тоже несомненно влияет.

 

Все сильней меня радуешь

[Betty Boo]

Почему же тогда мне, впервые посмотревшему фильм, сейчас, очень понравилось?

Потому что он очень искренний.

[Растяпа]

Кинокритика, как и вообще любая критика - это не математика. Не точная наука, где дважды два четыре. И поэтому там тоже есть вкусовщина и ещё какая. Сколько раз мы наблюдаем, как одну и туже картину одни убеленные сединами критики хают с пеной у рта, а другие с такой же пеной превозносят. Поэтому полагаться на мнение критиков естественно можно, но вот все же надо и на свои впечатления смотреть. Кому-то нравится, кому-то нет. МВ пустой фильм, по моему глубокому мнению. Не заслуживающий дикого внимания. Несколько дней из жизни рабкласса или как мы пьем и трахаемся. Жутко интересно.

 

 

 

ЗЫ:Мистери, я смотрю ты большой любитель нашего, так сказать, перестроечного кино, у меня к тебе вопрос ты смотрел "Манию Жизели" - любопытное кино, я тему создала в фильмах. Если смотрел напиши чо-нить, поделись. А то такое ощущение, что никто не видел. Только вот баба Капа написала чуток. Если не смотрел, очень рекомендую. Снял Учитель, режиссер "Дневника его жены".

[Chudische]

Растяпа, а там показано в красках, какая страшная жизнь была в провинции в СССР? А то если там нет ни одного алкаша или траха в подвале, то такое не прокатит.

[MysteryMan]

Растяпа не смотрел. Посмотреть, а потом с тобой там ругаться в теме? не хочется.

[Растяпа]

Растяпа, а там показано в красках, какая страшная жизнь была в провинции в СССР? А то если там нет ни одного алкаша или траха в подвале, то такое не прокатит.

Нет, там очень интересная история о балерине.

 

Растяпа не смотрел. Посмотреть, а потом с тобой там ругаться в теме? не хочется.

Зачем ругаться? Можешь вообще ничего не писать, я просто советую посмотри - любопытное кино.

[Stalk-74]

Не понимаю, почему про "Маленькую Веру" говорят как про какого-то первооткрывателя. В свое время, то есть в 1988, ходил достаточно часто в кино - такие фильмы показывали регулярно. Например, буквально через неделю после "Веры" посмотрел http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/42123/ Фактически тоже самое - нестандартная молодежь, отцы-дети, кусочек эротики крупным планом.

Другое дело, что "Веру" очень сильно пиарили в прессе и на ТВ, а остальные - нет.

[irinag]

На мой взгляд, фильмы о людском горе, беде, безысходности существования, не могут быть пустыми, тем более, что картина получилась очень реальной. Я не знаю, как остальные, но лично я, посмотрев этот фильм, как то очень четко ощутила, какие у меня замечательные родители, вообще у этой ленты есть определенная мораль, в картине заложен смысл, он не лежит на поверхности, но если вдуматься, то режиссер все таки дает ответ на то, как не допустить подобных отношений, как вырастить нормальную адекватную дочь. Картина, если можно так выразиться, учит методом от обратного, она показывает как недопустимо и нельзя общаться в семье, к чему приводит каждодневный "расслабон", что если ребенком не заниматься с детства, ничем его не увлечь, не вложить в голову необходимые ценности, то уже в 16-18 лет, когда в подростке бушуют гормональные взрывы, а интеллект не обогащен знаниями и нет практически никаких интересов, то этими интересами становятся пьянки, гулянки и половая распущенность. Эта картина, как никакая другая, показывает, что в первую очередь все зависит от семьи, от родителей, а не от государства, не от школы, не от пионерской или комсомольской организации. Социализация подростка, его взгляды, интересы, потребности в первую очередь зависят от семейных ценностей, которые первичны.

Практически этот фильм восстает против ценностей, привитых социалистическим строем общественного воспитания, он по сути показывает, что камеры хранения для малышей, то бишь детские сады и ясли, где в группах по 20 человек детей, а в последствии и школы, где в каждом классе по 30 человек, не могут заменить ценность нормального домашнего воспитания и общения, что знания, которые дает школа должны ложиться на основу, которая создается в семье.

[Растяпа]

Ириш, ты написала гораздо лучше и я тебе искренне благодарна, чем сам фильм. К сожалению, там нет таланта, вот чего там нет (и актеры не спасают), а по сему он просто превращается в обычную чернуху, которая перла в конце 80-х начале 90-х с экранов. Причем чем хуже финал фильма, чем он безысходней, чем мрачнее и гадливей сюжет, чем отвратнее персонажи, тем лучше, тем больше восторгов он вызывал в свое время у критиков. Но под пустотой я лично подразумевала не отсутствие идеи, а невнятный сюжет. Совершенно не откладывается в памяти. Я даже белебердовую Ассу могу вспомнить, а тут ничего, пустота. Вот что я имела под пустотой. Ну а то что ты написала +!100!

[Vivien]

На мой взгляд...

.....

 

Очень хорошо сказано! +1, как говорится))

 

......

Про критиков.

Совершенно согласна с тем, что говорили и Растяпа, и Baba Kapa, и ... ну, короче все, кто высказывался именно про критиков, которым нельзя безоговорочно доверять. Но я обратила на это внимание лишь из-за приза в Венеции, который и был вручен этому фильму гильдией кинокритиков.

 

Это заблуждение. Причем глубочайшее. Как бы нам с вами ни хотелось обратного.

 

Да нет, это не заблуждение, а вера в то, что так должно быть)) Это как вера в справедливость: её нет, но без веры в неё жить как-то грустно)))

........

 

Еще.

Буквально вчера посмотрела довольно сложный фильм К. Серебренникова "Юрьев день". Божеупаси кого-то тут подумать, что я сравниваю эти фильмы, нет! Я о другом.

Фильм сложный, многогранный, и показана там такая безысходность и грязь, что МВ в сторонке отдыхает. Там и бухают, и дерьмо с кровью размазывают, и все происходит в провинции.

Так вот, потом, было обсуждение в небезызвестной передаче Гордона, и сидели там и кинокритики (уже боюсь лишний раз упоминать))), и кинодеятели, и просто интеллигентные культурные люди.

 

И вот одни увидели в фильме только грязь, пьянство и очернение провинции. А другие увидели глубокие смыслы, тему веры, милосердия и страдания.

 

Так вот. Есть произведение искусства и каждый смотрит и видит то, что может (или хочет) увидеть. Для одного грязь, для другого - ангелы. Для кого-то "пусто", а для другого "переполнено". Для одного просто "Черный квадрат", для другого - символ конца изобразительного искусства.

 

И в "Маленькой Вере"... Одни видят и драму, и драматургию, и смысл, и даже смыслЫ, и символы, и эпоху. А другие видят только пьянство, грязь и сиськи.

 

Всё субъективно...

 

И, кстати, Ассу тут упоминали не раз (видимо из-за того, что снято с разницей в год). Так вот Асса - это полная противоположность Маленькой Вере. Там есть эпоха (русский рок), но реализма там нет никакого, практически фантасмагория. (Причем идея явно не оригинальная)

[fox m]

 

Так вот. Есть произведение искусства и каждый смотрит и видит то, что может (или хочет) увидеть. Для одного грязь, для другого - ангелы. Для кого-то "пусто", а для другого "переполнено". Для одного просто "Черный квадрат", для другого - символ конца изобразительного искусства.

И в "Маленькой Вере"... Одни видят и драму, и драматургию, и смысл, и даже смыслЫ, и символы, и эпоху. А другие видят только пьянство, грязь и сиськи.

Сильное сравнение. Проблема в том, что если "Черный квадрат" был чем-то новым в искусстве, а именно, Малевич первым усмотрел художественный образ в заурядной геометрической фигуре, то "Маленькая Вера" была снята в традициях, которые придумал, отнюдь не режиссер. Сказать, что-то новое не удалось, благо таких социальных фильмов в Европе снималось достаточно еще в 70-е годы. Да, вот такое тупое, не привыкшее к интеллектуальному кино быдло -те кто не видят в МВ ничего кроме сисек, помоек и пьянства:

куда уж нам до высоколобых венецианских критиков. Но сами то Вы можете ответить на вопрос: а что же там показано кроме перечисленного?

И, кстати, Ассу тут упоминали не раз (видимо из-за того, что снято с разницей в год). Так вот Асса - это полная противоположность Маленькой Вере. Там есть эпоха (русский рок), но реализма там нет никакого, практически фантасмагория. (Причем идея явно не оригинальная)

А "Маленькая Вера" - это очень оригинальное кино? Надеюсь, Вы шутите.

[Vivien]

1. Но сами то Вы можете ответить на вопрос: а что же там показано кроме перечисленного?

 

2. А "Маленькая Вера" - это очень оригинальное кино? Надеюсь, Вы шутите.

 

1. Да что-то мне казалось, что я уже ответила на этот вопрос, на 1-ой странице темы.

 

2. Да я не об оригинальности, а о восприятии говорила. Малевич - просто красивая метафора, не более)))

[fox m]

1. Да что-то мне казалось, что я уже ответила на этот вопрос, на 1-ой странице темы.

Все дико субъективно. Вам показалась - другим не показалось. В чем именно заключается Кино с большой буквы и причем тут искусство, честно говоря, все равно не понял.

2. Да я не об оригинальности, а о восприятии говорила. Малевич - просто красивая метафора, не более)))

Вы просто сравнили МВ с АССОЙ и заметили, что это не оригинальный и не реалистичный фильм. Логично предположить, что МВ По-Вашему, очень оригинальна.

[Растяпа]

Я согласна с одним критиком у Гордона сравнившего ЮД с Сайлент-Хиллом. Блин, а я думала всё, что мне это напоминает???))) Ну почему западные режиссеры могут снимать обычные хорроры, причем даже вложив в них философию, а нашим обязательно нужно сравнять с дерьмом свою страну и народ?

[Vivien]

Вы просто сравнили МВ с АССОЙ и заметили, что это не оригинальный и не реалистичный фильм. Логично предположить, что МВ По-Вашему, очень оригинальна.

 

Я сказала, что в АССе идея не оригинальная, (читайте внимательно), потому что есть один очень похожий фильм. И об этом я писала в теме фильма Асса, где, при желании, можно это найти, поспорить и обсудить уже там.

[Nikolaj]

А я посмотел "Маленькую Веру" как подлинную драму, а, пожалуй, и трагедию молодой женщины, которая п о н и м а е т , что л ю б и т человека из д р у г о г о мира и что поэтому им не быть вместе. И лучше - смерть! И разве этим прозрением она не поднимается до очень высокого уровня личности? И для меня в этом - пусть слабая, но надежда на благополучный исход. Вера заплатила очень высокую цену за "уроки жизни", но она их получила. А время и пространство совсем неважны. Так увидел я.

И ещё я увидел, что родители Веры не злодеи, с ними можно жить. Я знаю из собственного опыта, я родом из рабочего барака, в котором волею судеб жили и высланные из столицы интеллигенты. По праздникам все собирались за одним столом. А в общественной бане рабочий философствовал про жизнь с математиком под пивко. Главное людьми быть, а не падлами.

И в фильме это всё сделано на хорошем уровне. Для меня.

[марисабель]

Фильм не из тех о ком судят хорош он или плох, были и такие личности, о ком говорится в фильме, и было их достаточно много, но, наверное, рожденным только в период создания фильма, и не вкусившим в полном мере этих времен, когда многое становилось можно, но, что именно и в каких порциях, не было сказано, покажется странным, но как страничка из реальности 80-х рекомендуем к просмотру хотя бы лично мной.

Изменено 13.09.2009 18:56 пользователем Podpisnov

[tanipiko]

Когда-то этот фильм мне очень нравился. А теперь обхожу его стороной. Слишком он реален. Так и веет восьмидесятыми. Когда смотрю, то всегда расстраиваюсь. Тоска и безысходность. Ни проблеска надежды.

[марисабель]

Фильм, конечно, тот еще, я сначала, когда, смотрела, все поражалась героине, как же можно так с родителями поступать, а потом, когда посмотрела сцену их семейного пикника, когда ее мать ответственно заявляет, что Веру и рожать вовсе не хотела и на этом просто настоял отец, а старший брат подтверждает, как это тяжело матери давалось и все произошло только благодаря мысли об увеличении жилплощади, то дальше мне стало уже жалко Веру, это ведь ребенок, который с момента зачатия чувствовал себя лишним, а затем, хоть внешне родители этого и не показывали, но в душе у матери жила та же мысль, раз уж она ее выплеснула через столько лет, а то, что в душе, давит морально, хуже, чем физически, вот девчонка и нашла себе мужика, в смысле приличного парня, не пьющего, а поэтому и не устраивающего ее родню. Тяжелый фильм, но при всей моей любви к матери, отцу и прочим родственникам, все же осознаю, что мамы не всегда правы, просто не все дети могут свою точку зрения высказать дипломатично, чтобы мама приняла эту точку зрения, как свою собственную.

[makara]

Слабая картина, которая наделала в свое время много шума в основном потому, что тогда было важнее не "как" а "что". Вот, дескать, жизнь без прикрас. И все бежали смотреть на раздетую Негду. Теперь, по прошествиии времени, все это смотриться довольно целомудренно и скучновато. Скандалы и бытовуха. А больше ничего в фильме и нет.

[MariaChelsea]

Отличная бытовая соцдрама, снятая на высоком уровне. Кто говорит, что так не было- просто так не жил. Если война не проходит перед вашими глазами- не значит, что войны нет. Какой-то особой чернухой фильм назвать тяжело- дело движется к разрушению Союза (в 88ом он, считай, почти загнулся), обыкновенная семья из захолустья. А маман и папан главной героини просто живая иллюстрация своего поколения.

 

Актеры хороши. Негода просто красавица нереальная, Соколов тоже красавец=). Играют все-высший пилотаж.