Район №9 (District 9)

[euro-banan]

Вы хотите поговорить об этом? Поциент я к вашим услугам?

 

Это тебе надо говорить, ты же сейчас на той стадии спора, когда нужно оправдываться и приводить контраргументы, а то рискуешь, омг, выглядить глупо!

[echnathon]

Как приятно читать вдумчивые и развернутые отзывы о Девятом районе настоящих любителей кинофантастики, в которых они рассуждают о различных социальных проблемах современности, рассматривают с разных углов зрения события, конфликты и героев картины. И насколько мелкими и незначительными кажутся на их фоне придирки горстки неофитов, попросту не разобравшихся в необычной структуре нарратива и сбитых с толку оригинальным подходом авторов фильма к динамике сюжета.

[EAS1985]

Это тебе надо говорить, ты же сейчас на той стадии спора, когда нужно оправдываться и приводить контраргументы, а то рискуешь, омг, выглядить глупо!

 

Толсто троллите господин хороший.

Все свои аргументы по поводу фильма я уже писал, полистайте эту тему. Да и зачем мне кормить тролля, который к тому же такой толстый, не интересно это.

А все ваши аргументы батенька это: Я Д'артаньян (на коне и весь в белом), а все не согластные со мной п....сы.

 

Модераторы, потрите весь флуд и оффтоп в теме, а то загадили её до предела.

[echnathon]

Да, модераторы, сотрите и забаньте всех юных поклонников человекопаука изгадивших тему необоснованным флудом и высосанными из пальца придирками к необычному фильму, ставшему, как минимум, событием года в мире кинофантастики.

[talya]

Суть не в этом, а в том, что при многообещающем вступлении, где пришельцы показаны в оригинальном свете, фильм превратился в банальщину

Фильм просто лоялен к зрителю и уделяет время не только идеям, но и экшену. К тому же бойня - это один из вариантов решения проблемы поставленной в фильме - как быть с людьми. Поэтому "мясной экшен" - он работает на целое, а не противоречит "многообещающему началу". Если тебе хотелось увидеть фильм про силу человеческого духа и негаснующую искру гуманизма в душе человека - то извини. Этого тебе ни один из двух трейлеров Района не обещал.

[euro-banan]

Как приятно читать вдумчивые и развернутые отзывы о Девятом районе настоящих любителей кинофантастики, в которых они рассуждают о различных социальных проблемах современности, рассматривают с разных углов зрения события, конфликты и героев картины.

 

Ага, прямо про меня, и не видеть, что как минимум во второй половине все это слилось глубоко и безвозвратно - как звезд на небе ясной ночью

 

Да, модераторы, сотрите и забаньте всех юных поклонников человекопаука изгадивших тему необоснованным флудом и высосанными из пальца придирками к необычному фильму, ставшему, как минимум, событием года в мире кинофантастики.

 

Смешно)

 

Все свои аргументы по поводу фильма я уже писал, полистайте эту тему.

 

Я помню, как ты пытался порассуждать о смысле линии Викуса в фильме, и это оказалось неверным.

 

А все ваши аргументы батенька это: Я Д'артаньян (на коне и весь в белом), а все не согластные со мной п....сы.

 

Нет старина, это твой единственный аргумент в своей нелепости пытается доказать, будто у меня аргументов нет (: Но он разумеется глуп и не соответствует истине. Перечитай хотя бы нашу милую беседу, и даже тебе станет очевидно, что аргументы у меня есть, а у тебя только какие-то банальные вяканья про троллей. Про Моську, которая лает на слона слыхал? Вот-вот.

 

Фильм просто лоялен к зрителю и уделяет время не только идеям, но и экшену. К тому же бойня - это один из вариантов решения проблемы поставленной в фильме - как быть с людьми. Поэтому "мясной экшен" - он работает на целое, а не противоречит "многообещающему началу".

 

Это было бы так, если бы смысл бойни был иным. А по фильму он упирается в банальную добродетель "спасем вилли"

 

Если тебе хотелось увидеть фильм про силу человеческого духа и негаснующую искру гуманизма в душе человека - то извини. Этого тебе ни один из двух трейлеров Района не обещал.

 

Прасти конечно, но именно это Викус и выдал в финале, немотивировано, гуманистически до омерзения, побежал спасать инопланетянина

[talya]

Это было бы так, если бы смысл бойни был иным. А по фильму он упирается в банальную добродетель "спасем вилли"

А что ты имеешь вообще против добродетели и других гуманистических ценностей, воплощаемых на экране? И - разве садизм, жестокость и всякие прочие злодеяния - не такая же банальность?

[Lirik]

А

Прасти конечно, но именно это Викус и выдал в финале, немотивировано, гуманистически до омерзения, побежал спасать инопланетянина

 

Вообще - то по сюжету у него собственно и не оставалось особого выбора - вернуться назад в человеческое общество он уже не мог, он мог лишь а) трусливо убежать и забиться в какой - нибудь угол и затем превратиться в креведку

б) либо все-таки сделать хоть что-то хорошее и помочь спастись Кристоферу с сыном и параллельно устроить кровавую баню тем людям, среди которых он столько лет работал, и которые сразу же отреклись от него и стали преследовать его как какое-то животное.

Он выбрал вариант (б).

[EAS1985]

А

Нет старина, это твой единственный аргумент в своей нелепости пытается доказать, будто у меня аргументов нет (: Но он разумеется глуп и не соответствует истине. Перечитай хотя бы нашу милую беседу, и даже тебе станет очевидно, что аргументы у меня есть, а у тебя только какие-то банальные вяканья про троллей. Про Моську, которая лает на слона слыхал? Вот-вот.

 

Вы считаете себя слоном? Я надеюсь не буквально?

Так может быть я и подобная мне школота, услышит от вас аргументы в пользу того, что фильм тупой и унылый? Ну языком понятный нам, чтобы мы окончательно убедились, кто мы, а кто Вы.

 

Это было бы так, если бы смысл бойни был иным. А по фильму он упирается в банальную добродетель "спасем вилли"

 

Вам не нравиться фильм "Спасите Вилли"? Это уже не в какие ворота, я жму жалобу.

[euro-banan]

А что ты имеешь вообще против добродетели и других гуманистических ценностей, воплощаемых на экране? И - разве садизм, жестокость и всякие прочие злодеяния - не такая же банальность?

 

В данной сюжетной канве свести все к такой морали - это клише. Если бы хотели высказаться на тему межрасовых конфликтов, я имею в виду, высказаться до конца, стоило бы лучше раскрыть корпорацию, не представляя ее таким нелепым демоническим злом. Либо, ну не знаю, показать, что Викусу, из-за его изменений, стали неприятны люди (по фильму ему стали неприятны только воплощения зла с автоматами, их и Брюс Уиллис не любит тоже ), показать конфликт именно расовый, а так то че. Викус кем был тем и остался и просто спасал неожиданного товарища от нападок злодеев

 

Так может быть я и подобная мне школота, услышит от вас аргументы в пользу того, что фильм тупой и унылый? Ну языком понятный нам, чтобы мы окончательно убедились, кто мы, а кто Вы.

 

Ты уже спрашивал, я уже отвечал. У тебя как у рыб память?)

[EAS1985]

Ты уже спрашивал, я уже отвечал. У тебя как у рыб память?)

 

Так может быть вы сделаете нисхождение в виде процедур:

Выделить текст ---> ctrl-C--->ctrl-V

И запостите для меня это и теперь, только прошу еще убрать из текста все слова непонятные ученикам третьего класса и заменить их на более простые и распространенные, а то я могу и не понять.

[EAS1985]

Вообще - то по сюжету у него собственно и не оставалось особого выбора - вернуться назад в человеческое общество он уже не мог, он мог лишь а) трусливо убежать и забиться в какой - нибудь угол и затем превратиться в креведку

б) либо все-таки сделать хоть что-то хорошее и помочь спастись Кристоферу с сыном и параллельно устроить кровавую баню тем людям, среди которых он столько лет работал, и которые сразу же отреклись от него и стали преследовать его как какое-то животное.

Он выбрал вариант (б).

 

Еще был вариант С: Сдаться наемникам во благо науки.

А так +1 за пост.

К тому возможно Викус решил, что если на лечение уйдет 3 года и эти 3 года нужно жить как креветка, то нафиг оно надо и кинулся грудью на амбразуру.

[talya]

В данной сюжетной канве свести все к такой морали - это клише. Если бы хотели высказаться на тему межрасовых конфликтов, я имею в виду, высказаться до конца, стоило бы лучше раскрыть корпорацию, не представляя ее таким нелепым демоническим злом. Либо, ну не знаю, показать, что Викусу, из-за его изменений, стали неприятны люди (по фильму ему стали неприятны только воплощения зла с автоматами, их и Брюс Уиллис не любит тоже ), показать конфликт именно расовый, а так то че. Викус кем был тем и остался и просто спасал неожиданного товарища от нападок злодеев

 

 

 

Ты уже спрашивал, я уже отвечал. У тебя как у рыб память?)

 

Ничего ты не отвечаешь. Ты просто тыщу раз по одному и тому же кругу ходишь и говоришь "клише, клише, клише, фильм тупой, потому что я умный, а мне не понравился этот фильм, значит фильм тупой".

Почему Викусу могли стать неприятны люди? Он ментально остается человеком, его привязанности остаются в нашем мире. Ему башню сорвало то, что его отвергли буквально все из-за того, что у него появились крайне серьезные проблемы и из-за того, что ему нужна была помощь. Вполне логичное поведение - убить всех, кто отказал ему в помощи и попытаться помочь тому, кто хоть какую-то надежду ему дал - на то, что он, может быть, вернется в мир людей.

[EAS1985]

Ему башню сорвало то, что его отвергли буквально все из-за того, что у него появились крайне серьезные проблемы и из-за того, что ему нужна была помощь. Вполне логичное поведение - убить всех, кто отказал ему в помощи и попытаться помочь тому, кто хоть какую-то надежду ему дал - на то, что он, может быть, вернется в мир людей.

 

К тому же ему не просто отказали в помощи, а еще и хотели разрезать на кусочки, ну как тут не озвереть.

[talya]

Т.е. тут вообще некое благородство и "спасите вилли" на таком третьем плане, что его почти и не видно за "все гады, всех убью, один останусь!"

[euro-banan]

Так может быть вы сделаете нисхождение в виде процедур:

Выделить текст ---> ctrl-C--->ctrl-V

 

Если ты забыл, это форум, текст никуда не пропадает. Ты уже задавал свой вопрос, я на него уже ответил. Если ты забыл - вернись назад и перечитай.

 

Ничего ты не отвечаешь. Ты просто тыщу раз по одному и тому же кругу ходишь и говоришь "клише, клише, клише, фильм тупой, потому что я умный, а мне не понравился этот фильм, значит фильм тупой".

 

С подросковой упертостью ничего не поделать (: По кругу ходите вы, тыщу раз повторяя, будто я говорю "фильм тупой, потому что я умный", хотя ни разу такой фразы, даже по смыслу не было. Это первое. Второе - я объяснял, и тебе лично тоже, и даже сегодня, в чем клише.

 

Почему Викусу могли стать неприятны люди? Он ментально остается человеком, его привязанности остаются в нашем мире.

 

Я говорил о вариациях сюжета. Если с Викусом ничего подобного не было, то фильм заканчивается не геополитической, расовой или какой-либо еще проблематикой, в финале он просто клише, где хороших инопланетян спасают от злых военных. Надеюсь в этот раз, очередной уже, до тебя дойдет, что фраза представляет собой не просто "фильм клише", а еще и описывает это клише, и ты не будешь по примеру местного гения переспрашивать, что же я писал, ладно?

 

Т.е. тут вообще некое благородство и "спасите вилли" на таком третьем плане, что его почти и не видно за "все гады, всех убью, один останусь!"

 

С чего вдруг? В финале именно спасите вилли, именно эта мотивация руководит Викусом и он спасает Кристофера. Все его действия в первую очередь направлены на спасение, а только во вторую на убийства, и то убийства ради спасения Кристофера. И все приемы киношные так же говорят о спасении - пафосная музыка, к примеру, играет, когда папа и сынуля подлетают к тарелке, мол наконец-то они спасены.

 

И сам Викус не зверел от того, что его хотели порезать на куски, он напротив боялся и мечтал стать человеком, вернуться в общество и принять его, несмотря на то, как оно с ним поступило. Именно поэтому нелепой в финале выглядит мотивация "спасите вилли", она никак не развивает идею отношений Викуса с обществом.

[EAS1985]

Если ты забыл, это форум, текст никуда не пропадает. Ты уже задавал свой вопрос, я на него уже ответил. Если ты забыл - вернись назад и перечитай.

 

Ну я вас очень прошу, просто мой рыбий мозг не помнит, где вы это писали, о великий.

[euro-banan]

Ну я вас очень прошу, просто мой рыбий мозг не помнит, где вы это писали, о великий.

 

Не вижу, не вижу, ты не мог бы повторить свою просьбу, а то я ее забыл уже, это же так просто ctrl+C ctrl+V

[EAS1985]

Не вижу, не вижу, ты не мог бы повторить свою просьбу, а то я ее забыл уже, это же так просто ctrl+C ctrl+V

 

Разумеется, как пожелаете:

 

Так может быть я и подобная мне школота, услышит от вас аргументы в пользу того, что фильм тупой и унылый? Ну языком понятный нам, чтобы мы окончательно убедились, кто мы, а кто Вы.

[euro-banan]

Разумеется, как пожелаете:

 

Так может быть я и подобная мне школота, услышит от вас аргументы в пользу того, что фильм тупой и унылый? Ну языком понятный нам, чтобы мы окончательно убедились, кто мы, а кто Вы.

 

Ой нет, опять не вижу, что поделать

[EAS1985]

Ой нет, опять не вижу, что поделать

 

Ах как жаль, значит нам не дано узнать всю правду об этом фильме.

[Lirik]

 

С чего вдруг? В финале именно спасите вилли, именно эта мотивация руководит Викусом и он спасает Кристофера. Все его действия в первую очередь направлены на спасение, а только во вторую на убийства, и то убийства ради спасения Кристофера. И все приемы киношные так же говорят о спасении - пафосная музыка, к примеру, играет, когда папа и сынуля подлетают к тарелке, мол наконец-то они спасены.

 

Вообще забавно с каким упорством Вы видете это самое "спасите Вилли" там где его по сути нет. Собственно, сама эта сцена где он прикрывает Криса идет от силы минут пять, вы же говорите о том, что последняя треть фильма - это чистое "спасите Вилли", хотя даже после налета на MNU Викус хотел лишь спасти себя, поэтому двинул Криса по башке и пытался улететь, бросив его не произвол. Какое же это к черту "спасите Вилли"? Про мотивацию того, почему он в конце все таки пришел Крису на помощь я уже написал выше. По поводу музыки - в конце играет что-то национальное, лично по мне не сказал бы что это звучит пафосно, скорее там идет какой-то грустный мотив.

И сам Викус не зверел от того, что его хотели порезать на куски, он напротив боялся и мечтал стать человеком, вернуться в общество и принять его, несмотря на то, как оно с ним поступило. Именно поэтому нелепой в финале выглядит мотивация "спасите вилли", она никак не развивает идею отношений Викуса с обществом.

В конце он как раз таки озверел. Он ведь загнанный менеджер, рабочая шестерка, который был зашуган до усрачки MNU и нигерийцами, а тут он получил возможность побыть 5 минут Богом. Вот его и переклинило малек на этой почве, поэтому он и орал как ненормальный "Это все что вы можете?" и яростно уничтожал группу захвата в которой видел своих же коллег из MNU. Вот он и убивал их чтобы отомстить MNU за все свои страдания и унижения.

[euro-banan]

Вообще забавно с каким упорством Вы видете это самое "спасите Вилли" там где его по сути нет. Собственно, сама эта сцена где он прикрывает Криса идет от силы минут пять, вы же говорите о том, что последняя треть фильма - это чистое "спасите Вилли",

 

Да уж не пять минут Энивей, сцена финальная и кульминационная, к ней велась вся вторая половина. Начавшаяся хотя бы с того, что среди вороватых и глупых инопланетян Викус находит "хорошего парня и заботливого отца". Уже с этого момента вектор фильма лежит исключительно в спасении, а сцена, где Викус бьет по башке Кристофера (непонятно, правда, для чего) единственное просветление

 

Про мотивацию того, почему он в конце все таки пришел Крису на помощь я уже написал выше.

 

Ты написал это исходя из предпосылок сюжета, а я говорил, что и они клишированы. На момент, когда Викус сидит в роботе конечно вариантов немного, но и это не меняет того, что спасите вилли клише. Однако можно было без этих предпосылок обойтись, либо показать, что Викус не Кристофера спасает, а действительно мочит людей. Было бы хотя бы не банально.

 

По поводу музыки - в конце играет что-то национальное, лично по мне не сказал бы что это звучит пафосно, скорее там идет какой-то грустный мотив.

 

Да не грустная она там, в момент пришвартовки обычные пафосные напевы

 

В конце он как раз таки озверел. Он ведь загнанный менеджер, рабочая шестерка, который был зашуган до усрачки MNU и нигерийцами, а тут он получил возможность побыть 5 минут Богом. Вот его и переклинило малек на этой почве, поэтому он и орал как ненормальный "Это все что вы можете?" и яростно уничтожал группу захвата в которой видел своих же коллег из MNU. Вот он и убивал их чтобы отомстить MNU за все свои страдания и унижения.

 

Он прикрывал Криситофера, и злился на то, что по нему в данный момент стреляют злые ребята с большими пушками. Каких-то отсылок именно к мести там не было.

[Lirik]

Да уж не пять минут Энивей, сцена финальная и кульминационная, к ней велась вся вторая половина. Начавшаяся хотя бы с того, что среди вороватых и глупых инопланетян Викус находит "хорошего парня и заботливого отца". Уже с этого момента вектор фильма лежит исключительно в спасении, а сцена, где Викус бьет по башке Кристофера (непонятно, правда, для чего) единственное просветление

Вектор весь фильм лежал в том, что Викус спасал себя, а не креветок.

А сама сцена длилась 5 минут, не больше. Наверно Вам настолько не понравился фильм, что казалось что она длится не менее получаса.

 

Ты написал это исходя из предпосылок сюжета, а я говорил, что и они клишированы. На момент, когда Викус сидит в роботе конечно вариантов немного, но и это не меняет того, что спасите вилли клише. Однако можно было без этих предпосылок обойтись, либо показать, что Викус не Кристофера спасает, а действительно мочит людей. Было бы хотя бы не банально.

Ну так он собственно и занимался тем, что действительно мочил людей причем в большх количествах, одновременно прикрывая Криса. Совмещал так сказать приятное с полезным.

 

Да не грустная она там, в момент пришвартовки обычные пафосные напевы

Ваше мнение против моего. Не сказал бы, что я так уж сильно в музыке разбираюсь, но что-то там особого пафоса я не помню. Даже если она действительно там пафосная, отторжения уж точно не вызывала.

Он прикрывал Криситофера, и злился на то, что по нему в данный момент стреляют злые ребята с большими пушками. Каких-то отсылок именно к мести там не было.

Отсылки были во время фильма, когда показывали как от него все отвернулись, и начали за ним охотиться, и как Викус воспринимал все это. Весь фильм все шло к тому, что он преодолеет свою трусость и огрызнется.

[euro-banan]

Вектор весь фильм лежал в том, что Викус спасал себя, а не креветок.

 

Ты, наверное, на знаком с таким сюжетным ходом, когда эгоистичный герой в финале преобразовывается и жертвует собой ради блага другого, поэтому неудивительно, что для тебя фильм не клише. Но на деле это очень распространенный и банальный прием, именно он читался как черным по белому после того, как Викус встретил Кристофера и его сынулю.

 

А сама сцена длилась 5 минут, не больше. Наверно Вам настолько не понравился фильм, что казалось что она длится не менее получаса.

 

Вообще крайне нелепо это заявлять, видимо тебе так нравится этот фильм, что ты думаешь, будто 10-минутная сцена длится не больше пяти (:

 

Ну так он собственно и занимался тем, что действительно мочил людей причем в большх количествах, одновременно прикрывая Криса. Совмещал так сказать приятное с полезным.

 

Нет, он спасал Кристофера и занимался исключительно этим, причем в финале именно это его и волновало only, он не путался никого убивать, а лишь радовался, что инопланетянин улетает

 

Отсылки были во время фильма, когда показывали как от него все отвернулись, и начали за ним охотиться, и как Викус воспринимал все это. Весь фильм все шло к тому, что он преодолеет свою трусость и огрызнется.

 

Ага, а он вместо этого альтруистически спас инопланетянина (=