Перейти к содержанию
Форум на Кинопоиске

Конформист (Conformista, Il)

Рекомендуемые сообщения

Вчера ходил на "Конформиста" в кино. Смотрел на большом экране с субтитрами. Кино из тех, над которыми, как говорила Айна, ещё надо подумать. Что интересно, публика в зале (многие, кажется, смотрели фильм впервые, как и я) выходили в некоторой растерянности, одна девушка на вопрос парня "Как фильм?" отказалась отвечать сразу.

 

Прекрасная операторская работа, которой можно наслаждаться на протяжении всего действа. Фильм снят очень красиво.

 

Настолько, что вошёл в 12 лучших операторок ever

 

Да, здесь гораздо интереснее. Дело в том, что персонаж "Конформиста" человек незаурядный и все понимающий. И для него, на самом деле, быть конформистом сложнее, чем свалить куда-нибудь из фашистской Италии - деньги-то какие-никакие и неплохое образование у него имеются - где-нибудь бы пристроился без сделок со своей совестью. Думаю, для него это эксперимент - "смогу ли я перебороть распирающие меня изнутри нон-конформистские импульсы". Для того, чтобы "стать как все" заурядному человеку требуются заурядные усилия, а незаурядному - незаурядные))). Он не в коем случае не является человеком плывущим по течению, конформизм - это его осознанный экзистенциальный выбор.

 

Вот этот комментарий один из самых интересных. Не скажу, что полностью согласен с умозаключениями. Не кажется мне Марчелло человеком исключительным и незаурядным, но то, что его т.н. конформизм - осознанный выбор - это да, есть такое. Ему куда проще было быть простым буржуа и плыть по течению, быть даже тише и осторожнее слепого друга (как он напугался, когда будущая тёща собралась читать анонимку). Но он выбирает действие, не испытывая давления окружающих и даже ожидая, что его будут осуждать. Это не конформизм в чистом виде, не то, что принято понимать под этим в повседневности. Да, фрейдистские мотивы (ох и любитель был ББ вплетать эротику в свой символизм), да, некая шаблонность (женитьба как стремление к комфорту), да, малодушие, но его поведение всё же куда сложнее, чем просто приспособленчество.

 

Вопрос отсмотревшим и отписавшимся в частности: тема фашизма - скорее фон для Бертолуччи или таки самоцель?

Насколько герой Трентиньяна универсален, или, напротив, насколько конкретно привязан к событиям?

(Интересует именно конкретная точка зрения.)

 

Хороший вопрос. Я шёл на фильм как на символическую притчу о пути фашизма в Европе. Тем более что для Бертолуччи она точно не просто фон - этот вопрос был исключительно важный и болезненный для итальянского кино, а ББ к тому же не был политически нейтрален. Но это и не кино о фашизме как таковом, "Novecento" того же Бертолуччи куда более метафоричен и с более высоким уровнем обобщения. Вот там символическая притча и вообще, на мой взгляд, один из самых главных фильмов о природе фашизма.

 

Универсальность Марчелло? Такого ощущения вообще фильм после себя не оставил. Куда универсальнее, типичнее - персонаж "Кафе Титаник" Кустурицы. Вот там природа насилия, фашизма в человеке того времени со всей серьёзностью неореализма вскрыта. А "Конформист" - это очень индивидуальная, но крайне интересная и шикрано поставленная история. Здесь есть над чем подумать (и долго), но не стоит обобщать.

 

P.S. DVD-обложка - жесть )) Ничего общего с фильмом, и даже фото Третиньяна и Сандрелли какие-то левые взяты

iphone360_58763.jpg

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/page/5/#findComment-5980566
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 148
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Всегда возникала ассоциация с Раскольниковым. В том смысле, что махровый индивидуалист желает изучить себя.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/page/5/#findComment-5981313
Поделиться на другие сайты

Всегда возникала ассоциация с Раскольниковым. В том смысле, что махровый индивидуалист желает изучить себя.

 

У меня она вообще никаких связей не вызывает.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/page/5/#findComment-5982136
Поделиться на другие сайты

Вчера ходил на "Конформиста" в кино. Смотрел на большом экране с субтитрами. Кино из тех, над которыми, как говорила Айна, ещё надо подумать....
А Айна, случаем, не говорила, что своих форумных знакормых лучше всего все-таки называть по их форумным никам? Потому что даже если имя редкое, то все равно не все же знают о ком речь. На форуме ведь разговор общий (даже если автор поста вообще ни с кем не намерен вступать в беседу) и это накладывает определенные ограничения.

 

_________

Фильм замечательно снят. У Бертолуччи вообще меня всегда восхищает то, как снято, как поставлен свет. Но есть в картинах режиссера какая-то отталкивающая меня манерность. Фрейдистские намеки в "Конформисте" и построенные на них метафоры мне лично кажутся каким-то "днем вчерашним". Как и поиски причин поведения героя в детских травмах. Поскольку я не читала романа Моравиа, то не могу судить идет ли такая постановка вопроса от литературной основы или она привнесена самим Бертолуччи, увлекавшимся психоанализом. Мне подобная точка зрения кажется надуманной. Но фильм, конечно, запоминающийся, впечатление производит сильное и смотреть его определенно имеет смысл.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/page/5/#findComment-5986375
Поделиться на другие сайты

А Айна, случаем, не говорила, что своих форумных знакормых лучше всего все-таки называть по их форумным никам? Потому что даже если имя редкое, то все равно не все же знают о ком речь. На форуме ведь разговор общий (даже если автор поста вообще ни с кем не намерен вступать в беседу) и это накладывает определенные ограничения.

 

Я прошу прощения. Не подумал как-то. Речь о Movie addict:

 

Надо бы потом написать подробно поподробно, но это дело требует подумать. =)
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/page/5/#findComment-5986388
Поделиться на другие сайты

Но есть в картинах режиссера какая-то отталкивающая меня манерность. Фрейдистские намеки в "Конформисте" и построенные на них метафоры мне лично кажутся каким-то "днем вчерашним". Как и поиски причин поведения героя в детских травмах.

 

Мне кажется, "днем вчерашним" может быть не сама выделенная истина, а скорее её подача. :) Не сказала бы, что тут всё сводится только лишь к детским травмам (тогда и впрямь, могло бы выглядеть пошло), но по мне это показывается лишь как один из элементов пазла, который просто нельзя обойти вниманием.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/page/5/#findComment-5986472
Поделиться на другие сайты

Мне кажется, "днем вчерашним" может быть не сама выделенная истина, а скорее её подача. :) Не сказала бы, что тут всё сводится только лишь к детским травмам (тогда и впрямь, могло бы выглядеть пошло), но по мне это показывается лишь как один из элементов пазла, который просто нельзя обойти вниманием.
Вполне вероятно, что форма подачи. На самом деле не могу спорить о нюансах, поскольку смотрела фильм только один раз и не вчера или на днях.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/page/5/#findComment-5986475
Поделиться на другие сайты

А Айна, случаем, не говорила, что своих форумных знакормых лучше всего все-таки называть по их форумным никам? Потому что даже если имя редкое, то все равно не все же знают о ком речь.
В данном случае знают все.

Вчера ходил на "Конформиста" в кино. Смотрел на большом экране с субтитрами.
Где смотрели? У нас в киномаксе разве что бывают подобные дары судьбы))

Вот этот комментарий один из самых интересных. Не скажу, что полностью согласен с умозаключениями. Не кажется мне Марчелло человеком исключительным и незаурядным, но то, что его т.н. конформизм - осознанный выбор - это да, есть такое. .. Это не конформизм в чистом виде, не то, что принято понимать под этим в повседневности... его поведение всё же куда сложнее, чем просто приспособленчество.
:) просто человек писал о себе.

Я же разделяю скорее Вашу точку зрения: всё сложнее. Не даром фоном даны те самые события, о которых спрашивала Таня.

А пытаться сыграть в конформиста в мирное время, на ровном месте, не есть мясорубка равнозначная той, в которую попадает герой фильма.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/page/5/#findComment-5986969
Поделиться на другие сайты

Где смотрели? У нас в киномаксе разве что бывают подобные дары судьбы))

 

В Екатеринбурге, в кинотеатре "Салют" был одноразовый сеанс. Вроде бы, к дню рождения кинотеатра приурочен. Кинотеатр самостоятельный (не имеет отношения к франшизам, насколько знаю) и как раз выделяется в городе относительным разнообразием репертуара (завозят европейское и иногда азиатское кино).

 

Так-то тоже не часто, но перепадает. В разное время в других кинотеатрах смотрел "Джентельменов удачи" (копия, правда, паршивая была) и "Застенчивого" (с Гарольдом Ллойдом), ещё "Огни большого города" привозили, но их проворонил.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/page/5/#findComment-5991783
Поделиться на другие сайты

В Екатеринбурге
Екатеринбург - город замечательных людей. Всех помним, всех так же любим :)..

 

Вам везёт)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/page/5/#findComment-5992081
Поделиться на другие сайты

Посмотрел. Восхитительный фильм. Правда я вспоминал не "Гибель богов" и не "Новиценто", а "Паулино семь красоток" Вертемюллер.

Сообщение от Plan 9 Посмотреть сообщение

Да, здесь гораздо интереснее. Дело в том, что персонаж "Конформиста" человек незаурядный и все понимающий. И для него, на самом деле, быть конформистом сложнее, чем свалить куда-нибудь из фашистской Италии - деньги-то какие-никакие и неплохое образование у него имеются - где-нибудь бы пристроился без сделок со своей совестью. Думаю, для него это эксперимент - "смогу ли я перебороть распирающие меня изнутри нон-конформистские импульсы". Для того, чтобы "стать как все" заурядному человеку требуются заурядные усилия, а незаурядному - незаурядные))). Он не в коем случае не является человеком плывущим по течению, конформизм - это его осознанный экзистенциальный выбор.

 

Вот этот комментарий один из самых интересных. Не скажу, что полностью согласен с умозаключениями. Не кажется мне Марчелло человеком исключительным и незаурядным, но то, что его т.н. конформизм - осознанный выбор - это да, есть такое. Ему куда проще было быть простым буржуа и плыть по течению, быть даже тише и осторожнее слепого друга (как он напугался, когда будущая тёща собралась читать анонимку). Но он выбирает действие, не испытывая давления окружающих и даже ожидая, что его будут осуждать. Это не конформизм в чистом виде, не то, что принято понимать под этим в повседневности. Да, фрейдистские мотивы (ох и любитель был ББ вплетать эротику в свой символизм), да, некая шаблонность (женитьба как стремление к комфорту), да, малодушие, но его поведение всё же куда сложнее, чем просто приспособленчество.

 

Мне тоже показалось все куда сложнее. Вообще было впечатление что герой в том числе от своей незаурядности и прошлых травм, всегда был изгоем в обществе. скорее даже из-за незаурядности, ума, таланта. Как не знаю, как книжный червь какой нибудь, или компьютерный наркоман. Он плохо понимает нормальных людей, что плохо среди них, а что хорошо, в бытовых мелочах, и он поставил себе цель справиться со своей природой, влиться в общество и стать обычным нормальным человеком. Делать тоже что и все. Даже какие-то морали блюсти, в церковь пошел. Однако на его дороге нормальные ребята которыми он пытался стать оказались фашистами. Ну а дальше продажа души дьяволу и её смерть в еще живой телесной оболочке.

 

Трентиньян здесь восхитителен. Про оператора и многослойность я думаю уже много кто сказал

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/page/5/#findComment-5999291
Поделиться на другие сайты

...

Мне тоже показалось все куда сложнее. Вообще было впечатление что герой ...был изгоем в обществе. ... из-за незаурядности, ума, таланта. Как не знаю, как книжный червь какой нибудь, или компьютерный наркоман. Он плохо понимает нормальных людей, что плохо среди них, а что хорошо, в бытовых мелочах, ...Однако на его дороге нормальные ребята которыми он пытался стать оказались фашистами. ...

 

Интересная мысль. Социопат-аутист. Какой-то гениальный дурачок тогда получается. Но бывают ли люди (не рассматриваем сумасшедших), которые не догадываются на бытовом уровне, что убивать других плохо?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/page/5/#findComment-5999329
Поделиться на другие сайты

Интересная мысль. Социопат-аутист. Какой-то гениальный дурачок тогда получается. Но бывают ли люди (не рассматриваем сумасшедших), которые не догадываются на бытовом уровне, что убивать других плохо?

 

Так он то в итоге все понял, что норм пацаны к которым он примкнул не совсем норм, почувствовал, метался, понял, сел сиднем, и более того сломался. А вот вначале явно не понимал. Мне вот интересно что ему священник на исповедь о будущем убийстве сказал? Что он вышел этакий готовый к будущим подвигам.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/page/5/#findComment-5999346
Поделиться на другие сайты

... Мне вот интересно что ему священник на исповедь о будущем убийстве сказал? Что он вышел этакий готовый к будущим подвигам.

 

Так известно что : "Бог простит!"

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/page/5/#findComment-5999396
Поделиться на другие сайты

Но бывают ли люди (не рассматриваем сумасшедших), которые не догадываются на бытовом уровне, что убивать других плохо?

А вот вначале явно не понимал.

Мне кажется, дело в легитимации такого убийства теми, кто в данный момент решает, кто прав. Он бы получил одобрение за хорошо выполненную работу, плюс еще надеялся на свой личный шанс "исправиться".

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/page/5/#findComment-5999413
Поделиться на другие сайты

Ну потом то ему этого одобрения было очень сильно не достаточно.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/page/5/#findComment-5999420
Поделиться на другие сайты

Мне кажется, он скорее испугался именно своими интеллигентными ручонками сделать что-то необратимое, страшное, кровавое - тк когда другие за него делали - ему было норм. Ну и еще женщина была для него привлекательна.

А в конце фильма еще и его "правые", которые одобряли, стали неправыми, то есть он остался беззащитным. Как перед законом, так и перед собой, тк попытка "исправиться" потерпела крах.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/page/5/#findComment-5999423
Поделиться на другие сайты

Ну мне он показался в конце фильма оболочкой от человека, который "умер" тогда в машине.

 

А как думаете убийство в детстве оно было реальным или аберрацией памяти?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/page/5/#findComment-5999440
Поделиться на другие сайты

Танцор34, хотелось бы услышать твоё мнение по поводу

Вопрос отсмотревшим и отписавшимся в частности: тема фашизма - скорее фон для Бертолуччи или таки самоцель?

Насколько герой Трентиньяна универсален, или, напротив, насколько конкретно привязан к событиям?

(Интересует именно конкретная точка зрения.)

Социопат-аутист. Какой-то гениальный дурачок
Не, ну почему сразу дурачок)). А вот социопат - возможно, и не аутист, а скорее махровый интроверт (аутизм же сродни болезни ведь)

Так известно что : "Бог простит!"
:ohmy: и он поверил???

Вот казалось бы, жест, да? А на деле такой наезд на религию.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/page/5/#findComment-5999444
Поделиться на другие сайты

Ну мне он показался в конце фильма оболочкой от человека, который "умер" тогда в машине.

Да, он очень опустошен, но мне кажется - это скорее потому, что для него все очень хреново закончилось - своих "демонов" он не изгнал, рискует перед законом за работу на преступный режим, и еще он совершенно один - никто не поймет, не за что ухватиться. Он и раньше был совершенно один, но тогда рассчитывал на что-то.

А как думаете убийство в детстве оно было реальным или аберрацией памяти?

Думаю, он тогда испугался и нафантазировал. Детство у него удачным не было в плане отношений с родителями - по немногим сценам это можно понять. Какой-то более полезной для него фигуры нам тоже не дается. Потому он закрылся в себе, и с годами это воспоминание приняло уже совершенно патологическую форму.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/page/5/#findComment-5999447
Поделиться на другие сайты

Танцор34, хотелось бы услышать твоё мнение по поводу

Сообщение от Ecumene

Вопрос отсмотревшим и отписавшимся в частности: тема фашизма - скорее фон для Бертолуччи или таки самоцель?

Насколько герой Трентиньяна универсален, или, напротив, насколько конкретно привязан к событиям?

(Интересует именно конкретная точка зрения.)

Это цель, а не фон, фоном это подается с умыслом, чтоб в том числе показать как тебя фашизм незаметно засасывает, вроде быт, свои личные драмы и проблемы, человек живет решает моральные дилеммы, и погружается без остатка.

 

Не, ну почему сразу дурачок)). А вот социопат - возможно, и не аутист, а скорее махровый интроверт (аутизм же сродни болезни ведь)

Да, тут очень много там сям деталей про его интровертность. Как к примеру он никогда не смеется, он не танцует со всеми.

 

Мне кажется, он скорее испугался именно своими интеллигентными ручонками сделать что-то необратимое, страшное, кровавое - тк когда другие за него делали - ему было норм. Ну и еще женщина была для него привлекательна.

А в конце фильма еще и его "правые", которые одобряли, стали неправыми, то есть он остался беззащитным. Как перед законом, так и перед собой, тк попытка "исправиться" потерпела крах.

Ну формальных возражений тут привести будет нельзя, что именно страх делать это своими руками, или же уже вообще не желание убивать именно этих людей. Опустошен он в конце просто проигрышем своих, или же оболочка от человека. Просто как бы там ни было он не трус, он способен на поступки. Убить шофера, пусть не своими руками, это поступок. Он на него решается и перешагивает как через бревно. Он готов бежать от матери, жены-мещанки, друзей, с бывшей проституткой. Которую все равно любил. Мне кажется такой человек способен убить и своими руками, но тех и тогда он уже не мог убить, ни сам, ни чужими руками, и он сломался на их убийстве. Но это мое впечатление, может неправильное.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/page/5/#findComment-5999482
Поделиться на другие сайты

Убийство в детстве скорее нафантазировано.

Черт, как же я плохо помню уже сабж и бОльшую часть киноклассики. Надо будет многое пересматривать.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/page/5/#findComment-5999534
Поделиться на другие сайты

Ну формальных возражений тут привести будет нельзя, что именно страх делать это своими руками, или же уже вообще не желание убивать именно этих людей. Опустошен он в конце просто проигрышем своих, или же оболочка от человека.

Не своих, тк мне кажется, он их не то что бы своими считал, а скорее теми кто помог бы ему "интегрироваться" и встать на правильный путь. Потому тут его личный проигрыш еще, тк он понял, что ему это не поможет. И не помогло.

Где-то попадалось мнение, что убивая Лино, он стал ненормальным, и вернуться к нормальности он мог бы именно через убийство Куадри. По-моему, это очень похоже на расстройство уже, а не интровертность, но я не профессионал.

 

Просто как бы там ни было он не трус, он способен на поступки. Убить шофера, пусть не своими руками, это поступок. Он на него решается и перешагивает как через бревно. Он готов бежать от матери, жены-мещанки, друзей, с бывшей проституткой. Которую все равно любил. Мне кажется такой человек способен убить и своими руками, но тех и тогда он уже не мог убить, ни сам, ни чужими руками, и он сломался на их убийстве. Но это мое впечатление, может неправильное.

Мне кажется, что в нем очень много противоречий, с одной стороны способен - нпр в фаш.партию он сам идет - никто не заставлял. Только как-то уверенно идти у него не очень получается. Все нечетко, непонятно, ему самому то что нужно? Всем движет его нездоровая психика, получается.

 

У меня тоже все только впечатления, которые также могут быть неправильными )

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/page/5/#findComment-5999535
Поделиться на другие сайты

Все нечетко, непонятно, ему самому то что нужно?

 

То, что показали в финальной сцене :D

Молодой проститут, лежащий кверху голой попкой и задумчивый Марчелло у камина.

 

Одна из причин, по которой он и поперся в фашистскую партию, это подавляемая гомосексуальность. Не ради денег, не из страха, а из желания доказать себе, что он как все, что он "нормальный", такой, какой принято в том обществе. Случай с насилием в детстве лишь стал катализатором для осознания себя самого.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/page/5/#findComment-5999565
Поделиться на другие сайты

Не своих, тк мне кажется, он их не то что бы своими считал, а скорее теми кто помог бы ему "интегрироваться" и встать на правильный путь. Потому тут его личный проигрыш еще, тк он понял, что ему это не поможет. И не помогло.

Ну я скажем так условно. по каким то причинам он ведь счел раньше что они те в какого он будет превращаться. В совсем чужих он бы наверное не стал.

Где-то попадалось мнение, что убивая Лино, он стал ненормальным, и вернуться к нормальности он мог бы именно через убийство Куадри. По-моему, это очень похоже на расстройство уже, а не интровертность, но я не профессионал.

По идее его тогда должно было удовлетворить убийство шофера.

Мне кажется, что в нем очень много противоречий, с одной стороны способен - нпр в фаш.партию он сам идет - никто не заставлял. Только как-то уверенно идти у него не очень получается. Все нечетко, непонятно, ему самому то что нужно? Всем движет его нездоровая психика, получается.

Не совсем так. При его социопатии ему не нужно много чего такого что нужно обычным людям, типа глупой красивой жены, ему нужно стать нормальным при этом многие классические устремления нормальных он будет просто копировать, без внутреннего стремления. Выбор делать или не делать для него всегда будет и сомнения, и чем больше проблема тем больше. Там где он для себя что-то решил, моральные вопросы урегулировал, он действует быстро, решительно, и даже талантливо, личность он все таки изначально не маленькая. В том то и дело что пройти путь напарника агента, который все моральные проблемы давно урегулировал он не сможет. А что ему нужно, или хочется, то на этот вопрос может ответа не существует, ну т.е. ничего в реальной осуществимой плоскости того общества.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/15650-konformist-conformista-il/page/5/#findComment-5999577
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...