Законопослушный гражданин (Law Abiding Citizen)

[Inside_view]

Я сравнил по одному сходному параметру.

 

Фильмы так не сравнивают никогда. Это как сравнить шпроты СССР и сегодняшние ну по одному внешнему виду круговой этикетки

[Танцор34]

Фильмы так не сравнивают никогда. Это как сравнить шпроты СССР и сегодняшние ну по одному внешнему виду круговой этикетки

Так ведь сравнивается не весь фильм, а только часть замысла и идеи.

[Inside_view]

Так ведь сравнивается не весь фильм, а только часть замысла и идеи.

 

В отрыве от фильма замысел и идея? Тогда это литература, философия, экономика, политика и т.п. А кино это исполнение.

[Farjot]

Не совсем. Судья, прокурор, те копы, они все вели то самое дело.

 

Что не делает их виновными и не приговаривает их автоматически к смерти. Как и того зэка. Как и белобрысую девочку-адвоката.

 

Не сомневаюсь что такие примеры в любой системе есть, а в системе досудебных сделок с правосудием думаю так в пару раз больше чем в других.

 

А "сделку" они совершили с бомжом, который, следуя показаниям Шелтона, и был убийцей? Охотно верю. Серьёзно: надо понимать, где заканчивается художественное преувеличение и начинается откровенный бред, провокационный он или нет.

[MikhailTarasov]

Я всю жизнь убивал людей, а сейчас у меня семью убили, пожалейте меня, мне так грустно, плак-плак...

Если вы серьезно считаете, что персонаж Батлера хочет, чтобы его пожалели, то вы совсем не поняли его месседж.

 

а если заодно ещё кого-нибудь убью - ничего, ведь на моей стороне правда, а цель оправдывает средства.

Вот только на таком принципе основаны все государства, нации, культуры, религии и идеологии. Ибо все, кто придерживался иной точки зрения в какой-то момент отступили, сдались и были убиты тем самым перестав существовать в истории, но претензия у вас исключительно к фильму да?

 

мы знаем, кто из двоих убивал

Мы знаем, потому что нам показали флэшбек, а это всего лишь слова потерпевшего без фактов.

 

А "сделку" они совершили с бомжом, который, следуя показаниям Шелтона, и был убийцей? Охотно верю. Серьёзно: надо понимать, где заканчивается художественное преувеличение и начинается откровенный бред, провокационный он или нет.

 

Бомжа, не отпустили, а посадили на три года.

 

А вот как выглядит допустимый вариант:

Батлер получает ЧМТ битой по голове и вообще находится в помутненном сознании , вследствие кровопотери. Подозреваемый в убийстве его семьи находится под судом, и тот конечно же желает для него вышку. Независимо убивал он или стоял смотрел. Т.е Батлер имеет мотив обвинить, но не имеет фактов доказать по конкретному персонажу.

 

Бомж попадается полиции, идет на "Соглашение о признании вины" и сдает подельника. По итогу формальности соблюдены, дело закрыто, преступник наказан и все довольны за исключением Батлера.

 

Никакого бреда нет, если только вы не считаете, что судебная система, как и любая другая система, работает не в рамках формальных правил, а носится вокруг проблем каждого конкретного гражданина, как мать Тереза.

 

По форме правильно, а по сути издевательство, как говорил один юрист.

[Inside_view]

Вот только на таком принципе основаны все государства, нации, культуры, религии и идеологии. Ибо все, кто придерживался иной точки зрения в какой-то момент отступили, сдались и были убиты тем самым перестав существовать в истории, но претензия у вас исключительно к фильму да?

 

А почему такое страшно примитивное представление о Людях, об Истории? Это невероятно. Из этого выпадают поиски смысла жизни и сам ход жизни (счастье, несчастье, быт и "болото") каждого отдельного человека, что и составляют суть Истории, выпадает нравственность и безнравственность... всё выпадет кроме "институтов". Это ужасно.

Иногда отступить и погибнуть это и есть Победа. Иногда человек именно хочет отступить, а за жизнь не цепляется дрожащими ручёнками.

 

Фильм же о сильных людях с разными убеждениями, о слабых людях, о злых...просто фильм о людях. Фильм правдивый, но снят несколько простовато в плане приёмов создания кино-фильма.

[MikhailTarasov]

А почему такое страшно примитивное представление о Людях, об Истории? Это невероятно. Из этого выпадают поиски смысла жизни и сам ход жизни (счастье, несчастье, быт и "болото") каждого отдельного человека, что и составляют суть Истории, выпадает нравственность и безнравственность... всё выпадет кроме "институтов". Это ужасно.

 

И если просто открыть учебник Истории, то в ужасе закроешь...не точно об уме людей, но вообще практически ничего хорошего о людях нельзя сказать (ничтожный минимум позитива).

 

определитесь с вашей позицией относительно человеческой истории

 

но снят несколько простовато в плане приёмов создания кино-фильма.

Я ведь не о гениальности фильма пишу Просто претензии к "неправильной" мотивации в данном случае возникают из нежелании понять и притягивания за уши собственного мировоззрения к поступкам персонажей.

[Inside_view]

определитесь с вашей позицией относительно человеческой истории

 

Я ведь не о гениальности фильма пишу Просто претензии к "неправильной" мотивации в данном случае возникают из нежелании понять и притягивания за уши собственного мировоззрения к поступкам персонажей.

 

Дартаньян сразу и определился.

 

В жизни итак всё выглядит чаще всего "притянуто за уши". Жизнь вообще почти всегда неадекватная и нелепая. И фильм подстать. Нормальный фильм.

Изменено 18.11.2018 20:32 пользователем Inside_view

[ajax]

герой Батлера это по сути символ американского правосудия для внешнего мира. Типа убивает диктаторов. А потому что плохие парни. И в так вышло что он перенес этот формат отношений внутрь США.

так-так, завтра же надо посмотреть в этом ракурсе

[Впечатлительная]

 

Вы ещё обсуждения бронебойных стрел в "Аватаре" не застали.

 

Все же Аватар - это явление в кино. Не видела его, но слышала восторженные отзывы и пр. и пр.

 

Гражданин - серое, ничем не примечательное кино, положившее, кмк, начало упадка кинокарьеры Батлера, который зачем-то решил выйти на тропу бруталов из системы, каких-то дурацких мстителей - он не служака, не его это конек.

[Farjot]

Если вы серьезно считаете, что персонаж Батлера хочет, чтобы его пожалели, то вы совсем не поняли его месседж.

 

Персонаж, может, и не хочет, но режиссёр на это давит даже в финале. Мол, посмотрите, какой несчастный у нас наёмный убийца, у которого доченьку убили! За справедливость боролся, едрить, но что-то о ней не думал, когда людей галстуками душил.

 

Вот только на таком принципе основаны все государства, нации, культуры, религии и идеологии. Ибо все, кто придерживался иной точки зрения в какой-то момент отступили, сдались и были убиты тем самым перестав существовать в истории, но претензия у вас исключительно к фильму да?

 

А мы фильм тут обсуждаем, но не мировую историю. И главный герой на государство не тянет.

Так что, да: у меня претензии к фильму.

 

Мы знаем, потому что нам показали флэшбек, а это всего лишь слова потерпевшего без фактов.

 

Это называется "свидетельские показания".

 

Бомжа, не отпустили, а посадили на три года.

 

За убийство с отягчающими в штате Пенсильвания столько дают? А за преступное бездействие - смертельную инъекцию? Конгениально.

 

Бомж попадается полиции, идет на "Соглашение о признании вины" и сдает подельника. По итогу формальности соблюдены, дело закрыто, преступник наказан и все довольны за исключением Батлера.

 

Это как если бы заключили сделку с Чикатило, который бы сдал воришку из гастронома №6 взамен на три года общего режима. Причём даже это выглядело бы и близко не так дико, как показанное в фильме.

[Inside_view]

Все же Аватар - это явление в кино. Не видела его, но слышала восторженные отзывы и пр. и пр.

Гражданин - серое, ничем не примечательное кино, положившее, кмк, начало упадка кинокарьеры Батлера, который зачем-то решил выйти на тропу бруталов из системы, каких-то дурацких мстителей - он не служака, не его это конек.

 

Смотревшие аватара открывают секрет...офигительный секрет...в Аватаре главные положительные герои воюют с людской Системой, массово убивают людей и сражаются на стороне совершенно чуждых (с точки зрения людей) сил (инопланетных). И мстят там тоже не мало — люди мстят людям и Системе. Можете не смотреть аватар — это тот же цветной и ничем не примечательный "Гражданин Аватар":lol:

[Впечатлительная]

Зря хлопотали - я не про сюжет. Сюжет и там, и там дурацкий.

[Inside_view]

Зря хлопотали - я не про сюжет. Сюжет и там, и там дурацкий.

 

Да не зря. Я добр-бобр. Мне не сложно. Ещё и поржал знатно

 

Да где ж сюжет в гражданине дурацкий?! Это не гражданин аватар ахахах))) фуф — вполне жизненная ситуация, которая в новостях проскакивает чуть ли ни каждую неделю. И не такое бывает.

[Впечатлительная]

В Гражданине сюжет высосан из пальца, для взрослых мальчиков, про какое-то дурацкое мщение как идею фикс. Не про любовь и доброту, а про месть. Не важно, как жили-были до, а про тупую, обезличивающую месть.

 

И если Киану как-то умудряется подобное преподносит с неким лоском, то Батлер сер в подобном амплуа, в нем нет холодности и отстраненности. Не его это образ, он слишком жизнелюб со всеми вытекающими.

[Inside_view]

В Гражданине сюжет высосан из пальца, для взрослых мальчиков, про какое-то дурацкое мщение как идею фикс. Не про любовь и доброту, а про месть. Не важно, как жили-были до, а про тупую, обезличивающую месть.

 

И если Киану как-то умудряется подобное преподносит с неким лоском, то Батлер сер в подобном амплуа, в нем нет холодности и отстраненности. Не его это образ, он слишком жизнелюб со всеми вытекающими.

 

Любовь и доброта большинству людей просто не свойственны хотя бы потому что работа и учёба бесит, хотя бы жилищный вопрос портит, хотя бы выспаться невозможно...продолжать можно до Рождества, прости Господи.

А месть по-всюду в миллиардах форм. Всё немногочисленные счастливые добряки одинаковы во многом, а вот несчастье это...тема для кино (перефраз, так сказать)

[Впечатлительная]

Желеющие себя персонажи скучным, как и подобные люди в реале.

 

В любом случае, эта роль Батлеру пошла не впрок, это не его образ.

[Inside_view]

Желеющие себя персонажи скучным, как и подобные люди в реале.

 

В любом случае, эта роль Батлеру пошла не впрок, это не его образ.

 

Вот уж не благодарное дело в ТАКОМ Мире искать недостатки в других. Это просто смешно. Поиск соринки в глазу.

 

Роль как роль. Мне нравится. Мрачно, беспросветно, эмоционально, ярко, с сюрпризами. Можно б и лучше было сделать, но это уже получилась бы вторая дуэль Бэтмена и Бэйла

[Танцор34]

В отрыве от фильма замысел и идея? Тогда это литература, философия, экономика, политика и т.п. А кино это исполнение.

Кино больше чем исполнение, и его так же как и литературу и философию можно сравнивать.

 

Что не делает их виновными и не приговаривает их автоматически к смерти. Как и того зэка. Как и белобрысую девочку-адвоката.

Нет, не приговаривает. Девочка адвокат это кстати очень наглядный пример того что авторам герой Батлера очень не нравится и они совсем не на его стороне.

 

А "сделку" они совершили с бомжом, который, следуя показаниям Шелтона, и был убийцей? Охотно верю. Серьёзно: надо понимать, где заканчивается художественное преувеличение и начинается откровенный бред, провокационный он или нет.

Вот прям ситуация где организатор убийства, убийца сваливает все на подельника, а сам получает более легкое наказание решительно невозможна?

Бомжа, не отпустили, а посадили на три года.

 

А вот как выглядит допустимый вариант:

Батлер получает ЧМТ битой по голове и вообще находится в помутненном сознании , вследствие кровопотери. Подозреваемый в убийстве его семьи находится под судом, и тот конечно же желает для него вышку. Независимо убивал он или стоял смотрел. Т.е Батлер имеет мотив обвинить, но не имеет фактов доказать по конкретному персонажу.

 

Бомж попадается полиции, идет на "Соглашение о признании вины" и сдает подельника. По итогу формальности соблюдены, дело закрыто, преступник наказан и все довольны за исключением Батлера.

Там еще важный аспект что благодаря паре рукожопых копов, оказались слиты все улики по делу, отпечатки, следы. Т.е. взять кроме как по показаниям Батлера вообще не за что, а их на суде можно поломать.

[Inside_view]

Кино больше чем исполнение, и его так же как и литературу и философию можно сравнивать.

 

Кино это только исполнение, а значит сравнивать можно или целиком кинофильм или отдельные аспекты снятого, но не сферические моменты

[Брэнд]

Желеющие себя персонажи скучным, как и подобные люди в реале.

 

В любом случае, эта роль Батлеру пошла не впрок, это не его образ.

 

Такие люди в реале это вообще то анриал. Потому что герой себя и не жалел.

[Танцор34]

Кино это только исполнение, а значит сравнивать можно или целиком кинофильм или отдельные аспекты снятого, но не сферические моменты

 

Не вижу никаких причин что бы не сравнивать.

[Inside_view]

Не вижу никаких причин что бы не сравнивать.

 

Сравнение "по одному сходному параметру" это искусственное умствования в цельных произведениях, где очень редко допустимы локальные сравнения. Хороших и тем более выдающихся фильмов на определенные темы снято по-немногу...Кинематограф же не существует, как мы выяснили, а есть лишь отдельные удачные попытки и отдельные же неудачные попытки поднять некие серьезные вопросы — остальное это мутная развлекуха. Так вот, намного интереснее просто сравнить кинокартины, а потом уже анализировать каждую в отдельности. Вон человек верно анализирует игру актёра, прописанном так мотивов — я не особо согласен с теми оценками, но они хоть не "висят в воздухе".

[Танцор34]

Но я же никому не мешаю сравнивать целиком.

[Inside_view]

Но я же никому не мешаю сравнивать целиком.

 

Не представляю как можно эти фильмы вообще сравнивать. Тот фильм переполнен эмоциями через край...думаю, что там перебор, но кино-приёмы создают гармонию, хотя всё равно страшно грустно. Здесь же качественный рассказ бодрого типа, не занудно. Как планета и маленький спутник этой планеты. Несравнимое в деталях. Если найти фильмы на эту тему в одинаковых "весовых категориях", то можно и в мелочах посравнивать.