Хатико: Самый верный друг (Hachiko: A Dog's Story)

[FanBest]

И дело не в том что "мужики не плачут" (это вообще была шутка, кто ещё не понял), а в том что кино вцелом фальшивое, из-за чрезмерной пафосности.

 

А меня наоборот, пафосность и привлекает в Хатико, потому, что, если ее убрать, от фильма (не от самой истории) ничего и не останется, кроме разве музыки. Я думаю именно грустный, по-своему красивый саундтрек так воздействуют на широкого зрителя.

 

Кстати, международный рейтинг IMDB фильма прямо скажем пониже, чем рейтинг отечественного зрителя.

[Tommy]

Я что-то там процитирую...

 

Сколько можно талдычить - фильм выполнил поставленную задачу по всем законам жанра.

 

Неверно рассуждаешь. Фильмы не должны выполнять каких-то задач, кино - это искусство, уникальным оно должно быть. А "Хатико" вторичен уже только потому что римейк.

 

Экранизация легендарного типа символа ессссно будет грешить пафосом, как и совершенно любой байопик...

 

Это для япошек символ. А для американцев (для которых собсна и снимают в Голливуде) до выхода филма он ни в каком месте культовым не был.

[Denis10]

Я думаю именно грустный, по-своему красивый саундтрек так воздействуют на широкого зрителя.

 

Ага, три бляма на пианино.

[Tommy]

А меня наоборот, пафосность и привлекает в Хатико, потому, что, если ее убрать, от фильма (не от самой истории) ничего и не останется, кроме разве музыки. Я думаю именно грустный, по-своему красивый саундтрек так воздействуют на широкого зрителя.

Останется хорошая правдивая история, которой не стыдно будет написать хвалебный отзыв. Вот.

Я пафос в кино ни в каком виде не терплю, ну разве что немного согласен простить фильму про холокост например, но не про собаку.

Кстати, международный рейтинг IMDB фильма прямо скажем пониже, чем рейтинг отечественного зрителя.

Да всё равно какой-то позорно высокий.

[_MANIAC_]

+1

Абсолютно бездушное кино, о чём писал и буду писать в этой теме. Слёзки вытерли и давай десятки лепить, нет ну разве это искусство?

 

-1

 

Вот еслиб типа никто слёзок не проронил, вот тады бездушно, ибо как-то слезливость с бездушностью не стыкуется...А так продолжаю настаивать, что кино свою задачу выполнило в рамках поджанра о любой животине, история о которой призвана вызывать жалость-сентиментальность и прочее.

[FanBest]

Я пафос в кино ни в каком виде не терплю, ну разве что немного согласен простить фильму про холокост например, но не про собаку.

 

Вам надо тогда ставить оценку 1, а не 6

[Denis10]

-1

 

Вот еслиб типа никто слёзок не проронил, вот тады бездушно, ибо как-то слезливость с бездушностью не стыкуется...А так продолжаю настаивать, что кино свою задачу выполнило в рамках поджанра о любой животине, история о которой призвана вызывать жалость-сентиментальность и прочее.

 

Народ плачет просто инстинктивно из-за сострадания к собаке. (Только зачем? Она вроде как сама знает, что делает) А кино пустое, как и одинаковая игра Гира, качающая из фильма в фильм.

[Lexxx]

Не прямая зависимость. Если это эмоции и больше ничего, то это обычная мелодрама, если это эмоции + пища к размышлению, то это уже интересное, стоящее внимания кино.

 

Так зачем же столько пафоса, в истории о собачке? А? Это вообще обоснованно?

 

Насчет "столько пафоса" не согласна, да не было там его столько. Фильм считаю вполне неплохой, крепкой мелодрамой в своем жанре. Это же не документальное кино, а именно художественное, которое и использует разные способы для привлечения зрителей. А где вообще пафос обоснован по твоему? Судя по этому форуму - это вообще запрещенное слово, чуть ли не ругательное. А это всего лишь воодушевление и восторженность (кстати, изначально происходившее от чувства и страдания). Судя по концовке никаким пафосом тут и не пахнет, если только в серединке чуть-чуть для зрелищности и донесения до зрителей степени чувств собаки к хозяину и наоборот.

 

Ты меня настолько неверно поняла или просто издваешься? Я же писал уже в самом начале дискуссии, что не сухарь и животных люблю. А во время фильма у меня было стойкое ощущение что эти мои чувства кино наглым образом эксплуатирует.

 

Ты же знаешь, что не издеваюсь. Просто не пойму, почему тебя так сильно задевает, что этот фильм вызывает у кого-то слезы ручьем. То, что кто-то плачет, по-моему, это сугубо его личные проблемы. Ты ж не плакал, просто посочувствовал, ну, я так думаю. Притом, что и против животных ты ничего не имеешь, и не сухарь, я это знаю. Ну, поставил 6, и ладно, я ведь тоже не 10-ку.

В принципе, весь жанр ужасов можно охарактеризовать как эксплуатация чувств самым наглым образом.

Ну, закончил ты опять на ненавистном пафосе , но я уже про него говорила.

[Tommy]

Вам надо тогда ставить оценку 1, а не 6

 

Не-не. Есть фильмы много хуже "Хатико", поэтому единицу ставить нельзя.

[FanBest]

Не-не. Есть фильмы много хуже "Хатико", поэтому единицу ставить нельзя.

Логично

[_MANIAC_]

Не-не. Есть фильмы много хуже "Хатико", поэтому единицу ставить нельзя.

 

Эээээ эт кто сказал...

 

Народ плачет просто инстинктивно из-за сострадания к собаке. (Только зачем? Она вроде как сама знает, что делает) А кино пустое, как и одинаковая игра Гира, качающая из фильма в фильм.

 

Эээээ эт кто сказал...

 

Логично

 

Эээээ эт кто сказал...

[Tommy]

Маньяк, можешь называть это дислексией или ещё как-нибудь, но я тебя не понял.

[_MANIAC_]

Маньяк, можешь называть это дислексией или ещё как-нибудь, но я тебя не понял.

 

Томми...ты либо прикидываешься дурачком, либо не понял месседжа ага...))) буду исходить из понятий, что я плохо выразился и так далее...etc...

 

1) В кино о легендарном исторически (подчеркиваю) животном, лицемерия по-минимуму...априори, при в общепринятом пафосе энимал-байопика, нежели в кино о человеке, есссно меньше...Ну есссно Амадеус - круче в мильон раз, ибо...

 

2) Упрекать Холливуд-Хатико в пафосе...эээээээ...ну все-равно, что упрекать в пафосе "Список Шиндлера" тварища Спилберга (что я постоянно делаю)))...По причине достижения конечного результата...У Шпильберга к Шиндлеру...и соответцвенно у Создателя Халлстрйма к Хатико...Одно и то же - повторюсь в мильон раз - законы жанра требуют...йооооу...замаялся...пояснять...

 

3) Невозможно выдавить из зрителя,тем более русского, СВЕРХ-слезу по отношению к животному...ёоуууу...априори невозможно...ибо зритель искушён давным-давно...всякими Флипперами...Скиппи и прочими...Бимами-Черное-Ухо...а в самом деле - Хатико - первичнее по истории, нежели Бим...Но, как видно, Бим, несущий тапочки - круче Хатико, несущего мячег:lol:

 

4) Историчность самого факта - уже, как видно, грешна, ибо типа народ не верит...ну скока можно доказывать одно и то же...

 

Клинт Иствуд в помощь...

[Tommy]

Томми...ты либо прикидываешься дурачком, либо не понял месседжа ага...))) буду исходить из понятий, что я плохо выразился и так далее...etc...

Ну я ж сказал что не понял, зачем ты заладил одну и ту же фразу, чо ты сразу "дурачком" обзываешься?

1) В кино о легендарном исторически (подчеркиваю) животном, лицемерия по-минимуму...априори, при в общепринятом пафосе энимал-байопика, нежели в кино о человеке, есссно меньше...Ну есссно Амадеус - круче в мильон раз, ибо...

Ты считаешь что если фильм про зверюгу, там соврать нечего?

2) Упрекать Холливуд-Хатико в пафосе...эээээээ...ну все-равно, что упрекать в пафосе "Список Шиндлера" тварища Спилберга (что я постоянно делаю)))...По причине достижения конечного результата...У Шпильберга к Шиндлеру...и соответцвенно у Создателя Халлстрйма к Хатико...Одно и то же - повторюсь в мильон раз - законы жанра требуют...йооооу...замаялся...пояснять...

Не-не-не. Товарищу Спилбергу можно. Я его не критикую. Раз кино про холокост евреев, то против пафоса я ничего не имею. Но это исключение кончено, и в предыдущем посте я про это говорил

3) Невозможно выдавить из зрителя,тем более русского, СВЕРХ-слезу по отношению к животному...ёоуууу...априори невозможно...ибо зритель искушён давным-давно...всякими Флипперами...Скиппи и прочими...Бимами-Черное-Ухо...а в самом деле - Хатико - первичнее по истории, нежели Бим...Но, как видно, Бим, несущий тапочки - круче Хатико, несущего мячег:lol:

Почему? Что не так с русскими? Посетители КП, что пишут в отзывах "Я так плакал, так плакал, это наверно шедевр кинематографа", разве таких мало?

[FanBest]

В кино о легендарном исторически (подчеркиваю) животном, лицемерия по-минимуму

 

А кто вам сказал, что Лассе Халльстрём хотел показать реального прототипа Хатико. По-моему в конце фильма прямым текстом это сказано.

 

Кстати, Халльстрём - режиссер фильма Что гложет Гилберта Грейпа? с Ди Каприо. Отношусь к этому фильму также нейтрально, как и к Хатико. (Хатико даже как-то больше понравился). Там, в принципе тоже давят на жалость к главному герою.

 

В общем, противникам Хатико режиссер Халльстрем противопоказан

[mais]

Абсолютно посредственный фильм,держащийся лишь на слезливости

[Psychonaut]

Абсолютно посредственный фильм,держащийся лишь на слезливости

 

Лучше уж, когда фильм держится на этом, а не на "косяках";) Особо чувствительным можно и не смотреть

[FanBest]

Хатико - хорошее кино, но не умное, а я люблю умные фильмы, а еще лучше гениальные

[Psychonaut]

Хатико - хорошее кино, но не умное, а я люблю умные фильмы, а еще лучше гениальные

 

[mais]

Хатико - хорошее кино, но не умное, а я люблю умные фильмы, а еще лучше гениальные

 

Отличное заявление Хотя даже хорошим я бы его не назвал =/

[_MANIAC_]

Ну я ж сказал что не понял, зачем ты заладил одну и ту же фразу, чо ты сразу "дурачком" обзываешься? ?

 

Томми...ты-таки научишься читать или как...Я по-моему выразил опасение, что ты прикидываешься дурачком...Если бы я хотел "обозвать тебя дурачком" - то так бы и сделал.

 

Ты считаешь что если фильм про зверюгу, там соврать нечего? ?

 

Ээээээ...а в чем вранье-то?))) Взят исторический факт и адаптирован под американские реалии...Любая легенда обрастает ессссно некоторыми домыслами. Приведу цитату -

 

"Хатико появился на свет 10 ноября 1923 года в японской префектуре Акита. Фермер решил подарить щенка профессору Хидэсабуро Уэно, работавшему в Токийском университете. Профессор дал щенку кличку Хатико (восьмой).

 

Когда Хатико подрос, он везде непременно следовал за своим хозяином. Тот ежедневно уезжал в город на работу, поэтому пёс сначала провожал его до входа на станцию Сибуя, а затем в 3 часа дня вновь возвращался туда, чтобы встретить его.

 

21 мая 1925 года у профессора в университете случился инфаркт. Врачи не смогли спасти ему жизнь, и домой он уже не вернулся. Хатико на тот момент было восемнадцать месяцев. В тот день он так и не дождался хозяина, но стал приходить на станцию ежедневно, терпеливо ожидая его до позднего вечера. Ночевал он на крыльце профессорского дома.

 

Несмотря на то, что пса пытались пристроить в дома друзей и родственников профессора, он неизменно продолжал возвращаться на станцию. Местные торговцы и железнодорожники прикармливали Хатико, восхищаясь его настойчивостью.

 

Пёс стал известен на всю Японию в 1932 году после публикации в одной из крупнейших газет Токио статьи «Преданный старый пёс ожидает возвращения своего хозяина, умершего семь лет назад». История покорила сердца японцев, и на станцию Сибуя стали приезжать любопытствующие с целью посмотреть на пса.

 

Хатико приходил на станцию в течение девяти лет вплоть до своей смерти 8 марта 1935 года. Мёртвого Хатико нашли на улице, недалеко от станции. Он умер от филярии сердца, а в его желудке было найдено несколько палочек от якитори. За год до этого, 21 апреля 1934 года, Хатико был воздвигнут памятник, на открытии которого он лично присутствовал. После его смерти, ввиду широкого резонанса, в стране был объявлен день траура."

 

Итак...где собственно вранье?))))

 

Не-не-не. Товарищу Спилбергу можно. Я его не критикую. Раз кино про холокост евреев, то против пафоса я ничего не имею. Но это исключение кончено, и в предыдущем посте я про это говорил ?

 

Да ты шооооо...Знач Шпильбергу глобально фантазировать и грубо искажать исторические факты в угоду публике, оказывается, дозволено)))) а какому-то Халльстрёму снять локальный безобидный фильмец про верную собачку - прям трандец как плохо?))) Хахаха, Томми, подобный субъективизм не характеризует тебя с лучшей стороны, ибо рекомендую ознакомиться с настоящей историей Герра Шиндлера, чтобы понять где действительно фальшивый пафос и настоящее вранье...

 

Почему? Что не так с русскими? Посетители КП, что пишут в отзывах "Я так плакал, так плакал, это наверно шедевр кинематографа", разве таких мало?

 

Повторюсь уже...с русскими все так, ибо есть Белый Бим Черное Ухо, которое Троепольский, как известно, написал как раз под впечатлением от истории Хатико...Народ ревел над Бимом...

 

Иииии...что худого, что тот же самый народ типа хныкал под Хатико?:lol: Факинг американс выдали слезодавилку?)))) Ээээээ и ваще - они часто выдают подобные слезодавилки? Может приведешь примеры?

 

Неверно рассуждаешь. Фильмы не должны выполнять каких-то задач, кино - это искусство, уникальным оно должно быть. А "Хатико" вторичен уже только потому что римейк.

.

 

:lol: О как...потомушта гладиолус походу - мега-аргумент.

 

Что, с тваво позволения можно сделать смелый вывод, что все ремейки не являются искусством, так как они вторичны по отношению к оригиналу и есссссно лишены "уникальности"?:lol: Брависсимо!!! "Великолепная Семерка" в числе прочих ремейков смело отправляется в помойку...

 

А кто вам сказал, что Лассе Халльстрём хотел показать реального прототипа Хатико. По-моему в конце фильма прямым текстом это сказано.

 

Это чо...недо-шутка?))) в конце фильма даже реальное фото Хатико есть в наличии...:lol:

 

Хотя даже хорошим я бы его не назвал =/

 

Эээээто чо еще один сверх-мозг или таки аргументировать не мешало?:lol:

 

----------------------------------------------

 

Самое забавное, что пока никаких реальных аргументированных упреков незаметно и на пушечный выстрел. Явная пустая ботва типа "кратко-талантливых" юзеров...

[FanBest]

Это чо...недо-шутка?))) в конце фильма даже реальное фото Хатико есть в наличии...:lol:

Вот именно только в конце и есть.

А в фильме показана явно не Япония, это уже неподлинная история Хатико

[FanBest]

Явный символизм

[_MANIAC_]

Вот именно только в конце и есть.

А в фильме показана явно не Япония, это уже неподлинная история Хатико

 

Икккк...я даж не знаю что сказать, видно дислексия становится массовой угрозой...Специально ведь указывал "Взят исторический факт и адаптирован под американские реалии." Что непонятного? Адаптирован...

 

Великолепная Семерка - тоже адаптация, Телохранитель аж две независимые адаптации имеет...и еще овер9000 других ремейков...Дальше-то что?...

[Tommy]

Икккк...я даж не знаю что сказать, видно дислексия становится массовой угрозой...Специально ведь указывал "Взят исторический факт и адаптирован под американские реалии." Что непонятного? Адаптирован...

 

Великолепная Семерка - тоже адаптация, Телохранитель аж две независимые адаптации имеет...и еще овер9000 других ремейков...Дальше-то что?...

 

Так "Великолепная Семерка" же не особо-то хороший фильм, и уж точно не лучше "7 самураев". Простенький, средненький, вестерн, только из-за классных актёров смотреть приятно.

Приведи другой пример, а пока что-то ты плохие примеры приводишь, неубедительные (Шидлер тот же...), это меня всё больше убеждает, что у тебя нет весомых аргументов в споре о "Хатико"