Взвод (Platoon)

[fox m]

Чем же "ЦО" Кубрика превосходит "Взвод" Стоуна?!

 

Она более универсальна. Взвод рассказывает про поколение Вьетнамской войны (к которому относился и сам Стоун), а ЦО - это очередной кубриковский приговор деятельности всей человеческой цивилизации, да еще приобретающий характер философского обобщения. Он не про Вьетнам, а про Армию как механизм подавления гуманизма и человеческой самостоятельности - в любом обществе, в любую эпоху. Ну и плюс - привычное послание о роли насилия в человеческом обществе. У Стоуна этого нет, философско-библейский план присутствует, но без обобщения.

[Ridersss]

Она более универсальна. Взвод рассказывает про поколение Вьетнамской войны (к которому относился и сам Стоун), а ЦО - это очередной кубриковский приговор деятельности всей человеческой цивилизации, да еще приобретающий характер философского обобщения.

 

Где Вы это выкопали в фильме?! Начитались обзоров кинокритиков

 

Он не про Вьетнам, а про Армию как механизм подавления гуманизма и человеческой самостоятельности - в любом обществе, в любую эпоху. Ну и плюс - привычное послание о роли насилия в человеческом обществе. У Стоуна этого нет, философско-библейский план присутствует, но без обобщения.

 

 

Стоун прав, что не делает обобщений в отличии от Кубрика. Тем самым он не навязывает зрителю своих выводов и обобщений. Вот так вот

[fox m]

Где Вы это выкопали в фильме?! Начитались обзоров кинокритиков

 

 

Нет, просто смотрел его с широко раскрытыми глазами. Чего и Вам желаю.

Стоун прав, что не делает обобщений в отличии от Кубрика. Тем самым он не навязывает зрителю своих выводов и обобщений.

В этом и состояла особенность стиля Кубрика: он обобщал и судил. Стоун отталкивался от личных переживаний, тогда как Кубрик довел свой частный случай до систематического обобщения. Просто он был и навсегда останется режиссером-философом, а Стоун - всего лишь, крепким профессионалом.

[Ridersss]

Нет, просто смотрел его с широко раскрытыми глазами. Чего и Вам желаю.

 

Ой не надо песен. Так, можно почти про любой фильм сказать, типа это философская притча, правда вот мату добавили, чтобы зрителю легче смотреть было

 

Не приходит в голову, что может быть это Вы посмотрев фильм увидели, то, что там нет. Или этого не может быть потому, что не может быть.

 

Можете, конкретно сказать в каких моментах фильма идет этот философский контекст. У меня диск с этим "счастьем" есть.

 

"Взвод" явно на порядок сильней, чем "ЦО" Кубрика и "Апокалипсис сегодня". Умеют некоторые кинокритики возвеличивать картины чуть выше средненького уровня...

[fox m]

Ой не надо песен. Так, можно почти про любой фильм сказать, типа это философская притча, правда вот мату добавили, чтобы зрителю легче смотреть было

Не приходит в голову, что может быть это Вы посмотрев фильм увидели, то, что там нет. Или этого не может быть потому, что не может быть.

Я такие же точно слова читал от Вас в ветке, посвященной "Малхолланд драйву" Линча. Мол, я в нем ничего не понял, следовательно - там ничего нет, поэтому все, кто что-то видят - накручивают.

Можете, конкретно сказать в каких моментах фильма идет этот философский контекст. У меня диск с этим "счастьем" есть.

Философия - это не кадр, не эпизод, она равномерно разделена по всему фильму, проявляется в построении кадра, в интонации режиссера, в монтаже - все это выстраивает четкую, как и всегда у Кубрика картину философского послания. Если интересуетесь, могу в индивидуальном порядке, поделиться ссылкой на свой отзыв с КП, где личные впечатления от атмосферы фильма, расписаны довольно подробно.

"Взвод" явно на порядок сильней, чем "ЦО" Кубрика и "Апокалипсис сегодня". Умеют некоторые кинокритики возвеличивать картины чуть выше средненького уровня...

 

Во-первых, я не критик. Во-вторых, это сугубо ваша точка зрения. В-третьих, в ветке про "Взвод" - это уже офф-топ.

[Ridersss]

Я такие же точно слова читал от Вас в ветке, посвященной "Малхолланд драйву" Линча. Мол, я в нем ничего не понял, следовательно - там ничего нет, поэтому все, кто что-то видят - накручивают.

Вы нагло передергиваете. Я не писал, что я не понял. Я говорил, что фильм не обычный т.е не похож на большинство других. С этим даже вы, наверное спорить не будите. Вот и все. А мне сразу же один юзер начал ссылаться на какой-то там список лучших фильмов 21 века, где этот фильм на 2 месте, предложил мне его поискать в инете. Тем самым подтвердив мои догадки.

 

Философия - это не кадр, не эпизод, она равномерно разделена по всему фильму, проявляется в построении кадра, в интонации режиссера, в монтаже - все это выстраивает четкую, как и всегда у Кубрика картину философского послания. Если интересуетесь, могу в индивидуальном порядке, поделиться ссылкой на свой отзыв с КП, где личные впечатления от атмосферы фильма, расписаны довольно подробно.

 

Вы знаете, что Кубрик не попал в армию как слабоумный?!

 

 

Во-первых, я не критик. Во-вторых, это сугубо ваша точка зрения. В-третьих, в ветке про "Взвод" - это уже офф-топ.

 

Безусловно, что по фильму "Взвод", что все другие мои сообения, являются только моей точкой зрения. У вас видимо не так, что-ли?!

 

По поводу фильма "ЦО" было бы желание ,легко можно переместиться в тему данного фильма и там продолжить...

[euro-banan]

Довольно дурацкое кино про Вьетнам с парой-тройкой удачных эпизодов, впрочем перечеркнутых одним королем сцены тут - Дефо. "Рожденный 4 июля" у Стоуна гораздо круче, ЦО у Кубрика, во всяком случае эпизоды в армии, тоже. Ну Апокалипсис без вопрос другой уровень, а во Взводе ничего дельного - клевого мяса нет, драйва тоже, шутки и солдатские будни присутствуют, но мало, замут про богатенького сынка, самостоятельно пошедшего служить не нов и подан тут без каких-то выкрутасов, оригинальности сильной не замечено, переворотов в жанре тоже. Эх.

[makara]

И не сказал бы я, что тут какая-то "плакатность" и показуха имеется. За показухой - это к Аполлону 13, рядовому Райану и т.д.

Плакатность и показуха - разные понятия. Я не говорю, что это неискренно. Просто не в моем вкусе. Один сержант - ангел. Другой сержант - сатана. И между ними идет борьба за души солдат. Как-то мне это не очень нравится.

[Ridersss]

Просто не в моем вкусе. Один сержант - ангел. Другой сержант - сатана. И между ними идет борьба за души солдат. Как-то мне это не очень нравится.

 

 

Это если очень утрировано подходить к фильму.

[Tom and Jerry]

Довольно дурацкое кино про Вьетнам с парой-тройкой удачных эпизодов, впрочем перечеркнутых одним королем сцены тут - Дефо. "Рожденный 4 июля" у Стоуна гораздо круче, ЦО у Кубрика, во всяком случае эпизоды в армии, тоже. Ну Апокалипсис без вопрос другой уровень, а во Взводе ничего дельного - клевого мяса нет, драйва тоже, шутки и солдатские будни присутствуют, но мало, замут про богатенького сынка, самостоятельно пошедшего служить не нов и подан тут без каких-то выкрутасов, оригинальности сильной не замечено, переворотов в жанре тоже. Эх.

 

Мда! Не так ты этот фильм смотрел, его нужно не ради мяса, экшена, юмора и тд. смотреть, а ради того чтобы посмотреть как все оно было на самом деле, если ты хочешь на мясо позыбать, то тебе по адресу "Спасти рядового Райана" или "Черный ястреб". А этот фильм О. Стоун делал не для любителей экшена, он хотел показать Вьетнам без прикрас, все как он сам видел, как это видел простой солдат.

 

P.S. Хотя Апокалипсис сегодня лучше, тута не двух мнений быть не может.

[euro-banan]

Мда! Не так ты этот фильм смотрел, его нужно не ради мяса, экшена, юмора и тд. смотреть, а ради того чтобы посмотреть как все оно было на самом деле, если ты хочешь на мясо позыбать, то тебе по адресу "Спасти рядового Райана" или "Черный ястреб". А этот фильм О. Стоун делал не для любителей экшена, он хотел показать Вьетнам без прикрас, все как он сам видел, как это видел простой солдат.

 

P.S. Хотя Апокалипсис сегодня лучше, тута не двух мнений быть не может.

 

Надо думать, простой солдат не видел мяса, а видел только бегающих под трагическую музыку туда-сюда сержантов с простреленной грудной клеткой и позвоночником.

[Tom and Jerry]

Надо думать, простой солдат не видел мяса, а видел только бегающих под трагическую музыку туда-сюда сержантов с простреленной грудной клеткой и позвоночником.

 

Ну Стоун снимал фильм типа по настоящим событиям, да и смертей в фильме достаточно, перестрелки, расстрелы вьетнамских деревень и тд. неужели этого не достаточно?

[euro-banan]

Ну Стоун снимал фильм типа по настоящим событиям, да и смертей в фильме достаточно, перестрелки, расстрелы вьетнамских деревень и тд. неужели этого не достаточно?

 

Ну драйва нет, чтобы оно смотрелось с интересом, как тот же Райан. Драматическая составляющая есть, но она как бы не оригинальна, все знают, что солдаты делали во Вьетнаме, несчастные вьетнамские дети и вдовы в лачугах - это уже хрестоматийный кадр, сложно из него что-то художественное выжать вот сейчас, и изумиться там, не знаю, проникнуться. Мне поэтому и "рожденный 4 июля" больше нравится, там проблематика оригинальнее подана.

[Tom and Jerry]

Ну драйва нет, чтобы оно смотрелось с интересом, как тот же Райан. Драматическая составляющая есть, но она как бы не оригинальна, все знают, что солдаты делали во Вьетнаме, несчастные вьетнамские дети и вдовы в лачугах - это уже хрестоматийный кадр, сложно из него что-то художественное выжать вот сейчас, и изумиться там, не знаю, проникнуться. Мне поэтому и "рожденный 4 июля" больше нравится, там проблематика оригинальнее подана.

 

Ну вот в этом и есть весь сок. Стоун хотел показать именно драму, а в 1986 году, не то что сейчас, все всё знают, тогда этот фильм стал потрясением, "Рожденного 4 июля" не видел, но зато, чем тебе оригинальнее показалась подача, например в "Апокалипсисе сегодня".

[denis_sp]

все знают, что солдаты делали во Вьетнаме, несчастные вьетнамские дети и вдовы в лачугах - это уже хрестоматийный кадр, сложно из него что-то художественное выжать вот сейчас

 

Сильно. Особенно хорошо про художественное выжать.

[euro-banan]

но зато, чем тебе оригинальнее показалась подача, например в "Апокалипсисе сегодня".

 

Да всем. Акценты не на личностной нравственности, а на политической, личные проблемы как желание идти на войну и скука, а не страх и стыд, не желание мира или возврата домой - все это куда менее традиционно и сейчас.

 

Сильно. Особенно хорошо про художественное выжать.

 

Да я вообще. Мастер слова (!)

[Tom and Jerry]

Да всем. Акценты не на личностной нравственности, а на политической, личные проблемы как желание идти на войну и скука, а не страх и стыд, не желание мира или возврата домой - все это куда менее традиционно и сейчас.

 

Ну наверно рискну согласится.

[selt]

Сильное кино. Смотрел давно, всех деталей не помню. Кратко. Отсутствие героико-патетической ботвы. Просто срез нескольких дней (недель) армейской жизни, со всеми её бытовыми подробностями. Смотрится всё это очень достоверно. По крайней мере в это веришь. И неудивительно, ведь, если я не ошибаюсь, Стоун сам служил во Вьетнаме, прекрасно знал, что и как он снимает. Поэтому фильм очень атмосферный, причем Стоун не сгущает краски, не использует какие-либо особенные стилистические приемы. Настоящий реализм.

 

В картине много действующих лиц, все они очень гармонично вписались в происходящее. Особенно хотелось бы выделить Тома Беренджера. Отличная роль. Вылитый вояка. Юный Чарли Шин также весьма убедителен. А вот Уиллем Дефо, как помнится, мне не сильно понравился.

 

Среди незначительных недостатков можно отметить излишнее педалирование раздолбайства штатовских солдат (лень, ширяево и всё такое) и некий провис действия (особенно в начале).

 

В результате получается достаточно мощная картина - замечательная постановка, хорошая, местами великолепная актерская игра и честная подача материала. Считаю, что многочисленные Оскары и высокие рейтинги вполне оправданы. Браво.

 

Кстати, понятно, чем вдохновлялся наш Федя Бондарчук при создании своей "9 роты". "Взводом" и "Цельнометаллической оболочкой".

[Beltrop]

Лучший фильм о Вьетнаме после "Оболочки" Кубрика.

По-моему, оболочке Кубрика ОЧЕНЬ далеко до Взвода Стоуна. За одну лишь сцену в вертолете, где солдат стреляет из в МИРНЫХ вьетнамцев-рисосборщиков из пулемета на глазах военного кореспондента, Кубрик у меня ни за что не встанет выше Взвода. Даже выше Спасти Райана не подняться Взвод же- напротив, серьезный и реалистичный фильм с живой человеческой речью, живыми разговорами простых людей и хорошим описанием военного быта.

[fox m]

По-моему, оболочке Кубрика ОЧЕНЬ далеко до Взвода Стоуна. За одну лишь сцену в вертолете, где солдат стреляет из в МИРНЫХ вьетнамцев-рисосборщиков из пулемета на глазах военного кореспондента, Кубрик у меня ни за что не встанет выше Взвода. .

И тем не менее, начало антивоенному движению среди американского студенчества в годы Вьетнамской войны, положил снимок, опубликованный в журнале "Лайф", на котором была запечатлена казнь мирных крестьян американскими солдатами. Кубрик добавил немного гротеска, чуть утрировал, но на самом деле - и массовые расстрелы, и отравление питьевых источников разной токсической дрянью, и отрезанные уши, и напалмовые бомбардировки целых районов - это все была обычная практика той самой войны. Учитывая, как большинство американских солдат относились к вьетнамцев, я не вижу в приведенном Вами примере ничего фантастического.

[ufact]

А вот у меня просто язык не повернется назвать этот фильм "не зрелищным" или "без драйва"! Да он уже довольно старый, но я смотрел его первый раз очень давно, в видеосалоне, по видаку на пленочной кассете и смотрел разинув рот! Да, сейчас я конечно же сравниваю его с тем же Райаном и по съемкам, и по зрелищности они рядом не стоят. Но все же для того времени, когда его снимали это было глобально. Возможно лучшая роль Беренджера. Фильм хорош и он в моей коллекции, о чем я ни в коей мере не жалею!

[Alain]

Не могу вспомнить лучшего, чем Взвод фильма на военную тематику. Это чистый военный фильм, в отличии от Апокалипсиса Копполы, который является каким-то сюрреализмом. Стоун, в отличии от Копполы, был воякой, что заметно по фильму.

 

Вояка, ведь, не показатель. Совсем не обязательно быть хорошим футболистом, чтобы стать хорошим тренером. Карлос Билардо, например, был врачем-гинекологом и, однако, в качестве тренера, выиграл с Аргентиной ЧМ...

А кто сказал, что Коппола не планировал показать сюрреалистичность происходящего?

[Stalk-74]

Не очень воспринимаю фильмы Стоуна. "Взвод" - хороший фильм, но называть его одним из лучших в истории не буду. Насчет реалистичности... Ну посмотрите Невзорова "Чистилище" - куда уж более реалистично, но ведь так себе с художественной точки зрения.

С точки зрения политики мне, например, "Солдаты Буффало" кажутся гораздо более антивоенным фильмом, чем творение Оливера.

[Michaell]

Взвод - отличное кино. Стоун показал кусок того вьетнамского ужаса, как это происходило и какие люди были на той войне. Оно только о Вьентаме, очень калоритное, сочное, живое. тем и ценно. Дефо, конечно, сыграл свою лучшую роль. Да и другие не подкачали.Все снято очень классно, красиво, интересно.

И по-моему глупо и бессмысленно сравнивать все фильмы одного жанра, например о Вьетнамское войне, они разные, и каждый хорош в отдельности. Много писали о FullMetal Jacket - но в нем эта война используется как канва, на которой на которой автор рисует более глубокие вещи, свое представление об армии вцелом и ее влиянии на солдата и о ее значении. Да не только армии, но общества, армия здесь как инструемент общества, что оно делает с отдельным человеком. Не случайно там показано много интервью, показывающие войну как бы со стороны, зритель в ней не участвует, а только наблюдает и мотает на ус.

А вот "Apocalipse Now" показаны уже ужасы войны, показано как люди сами могут быть ужасны и они сами виноваты в том, что с ними происходит. Это если не считать многих других мелочей, благодаря которым фильм приобретает поистине эпический размах. Когда во "Взводе" мы видим только "10 дней из жизни", ни итога, ни выводов, но очень красиво, реалистично и интересно.

[Alain]

И по-моему глупо и бессмысленно сравнивать все фильмы одного жанра, например о Вьетнамское войне, они разные, и каждый хорош в отдельности.

 

Полагаю, что сравнивать фильмы разных жанров еще более "глупо и бессмысленно". Хотя, можно попробовать... "Несчастный случай" Лоузи и, например, "Вечернее платье" Блие...