Взвод (Platoon)

[Женек92]

Посредственное кино с типично американским хэппи-эндом, пафосом в подаче военной диллемы и парочкой неплохих перестрелок...Хотя по-моему я понял что Стоун чуть-чуть повернут на теме восхваления своей нации патриотизма.

[Танцор34]

Пафос это по моему больше беда конкретного кинофорума.

[aftsa]

Посредственное кино с типично американским хэппи-эндом, пафосом в подаче военной диллемы и парочкой неплохих перестрелок...Хотя по-моему я понял что Стоун чуть-чуть повернут на теме восхваления своей нации патриотизма.

Как-то мы по-моему разные фильмы смотрели: какой хеппи-энд? какой патриотизм?

[Chilly Willy]

Посредственное кино с типично американским хэппи-эндом, пафосом в подаче военной диллемы и парочкой неплохих перестрелок...Хотя по-моему я понял что Стоун чуть-чуть повернут на теме восхваления своей нации патриотизма.

 

 

Солдаты сжигающие деревню это патритизм и восхволение нации? Убийство паренька инвалида тоже? Убийство своих тоже? Либо ты чето путаешь, либо Стоун очень плохой рекламщик.

 

Хеппи енд где ты увидел тоже мне интересно.

 

ГГ выжил, а по твоему залог антихеппиенда это когда все сдохли? По твоей логике хеппи енд у Охотник за Оленей, Цельнометаллическая оболочка, Апокалипсис сегодня (везде главные герои выживали). УХ сколько пафосных агиток:lol: Помоему полет героя над горами трупов, не есть хеппи енд

 

 

А насчет пафоса, он тут есть. Только не тот, что относится к Трое или к Перл Харбору. А правильный пафос, то есть высокая эмоциональная окраска. А что вы хотели? Стоун воевал и все это видел, будет он об этом спокойно вспоминать?

[Танцор34]

А правильный пафос, то есть высокая эмоциональная окраска.

Если говорить о пафосе, то "высокая" - это не просто много эмоций, это должно быть "возвышенно". А здесь ничего возвышенного.

[Женек92]

Как-то мы по-моему разные фильмы смотрели: какой хеппи-энд? какой патриотизм?

Солдат убил главгада и концовка с закадровым голосом.

 

 

Солдаты сжигающие деревню это патритизм и восхволение нации? Убийство паренька инвалида тоже? Убийство своих тоже? Либо ты чето путаешь, либо Стоун очень плохой рекламщик.

 

Хеппи енд где ты увидел тоже мне интересно.

 

ГГ выжил, а по твоему залог антихеппиенда это когда все сдохли? По твоей логике хеппи енд у Охотник за Оленей, Цельнометаллическая оболочка, Апокалипсис сегодня (везде главные герои выживали). УХ сколько пафосных агиток:lol: Помоему полет героя над горами трупов, не есть хеппи енд

 

 

А насчет пафоса, он тут есть. Только не тот, что относится к Трое или к Перл Харбору. А правильный пафос, то есть высокая эмоциональная окраска. А что вы хотели? Стоун воевал и все это видел, будет он об этом спокойно вспоминать?

Ну с Троей, Перл-харбором я Взвод и не сравниваю и агиткой его не называю, не надо наговаривать, но Взвод по мне так явно проигрывает по широте охвата истории Апокалипсису и по глубине, раскрытию психологизма героев ЦМО...

[Chilly Willy]

Солдат убил главгада и концовка с закадровым голосом.

 

 

Когда это закадровый голос стал мерилом хеппи енда? И чего хорошего в убийстве глав гада? В итоге он уподобился не сержанту Элаю (в таком случае оставил бы жизнь герою Беренджира) а именно Бёрнсу

 

И я спросил, но не получил ответа.

 

Убиство инвалида.

Сожженная деревня.

Стрельба в своих.

Изнасилование девочки (правдо неудавшееся)

Есть восхволение нации?

[Денис]

 

Убиство инвалида.

Сожженная деревня.

Стрельба в своих.

Изнасилование девочки (правдо неудавшееся)

Есть восхволение нации?

 

Ну так, ради интереса, посмотри УС2, ну или 9 рвоту, а потом Взвод. Ну и посмотри есть ли.

[Танцор34]

Ну так, ради интереса, посмотри УС2, ну или 9 рвоту, а потом Взвод. Ну и посмотри есть ли.

Это не во Взводе восхваление, это в 9р и УС2 загрязнение.

 

Но если честно Стоун таки сгустил краски. Во первых подбор типажей и ситуаций. Каждый из них достоверен, но что они все собрались в одном Взводе уже не настолько. Впрочем ЦМО и Нау в этом смысле не лучше. Сам финал - гибель роты, возможно батальона, 120 убитых и раненных, при порядка 500 убитых вьетнамцев. Похожие случае известны все на перечет и данный ход событий ни одному не соответствует.

[Женек92]

Когда это закадровый голос стал мерилом хеппи енда? И чего хорошего в убийстве глав гада? В итоге он уподобился не сержанту Элаю (в таком случае оставил бы жизнь герою Беренджира) а именно Бёрнсу

 

И я спросил, но не получил ответа.

Никогда.

То что главгад мертв!

Бёрнсу он не уподобился поскольку гражданских не трогал...

 

 

Убийство инвалида.

Сожженная деревня.

Стрельба в своих.

Изнасилование девочки (правдо неудавшееся)

Есть восхволение нации?

Главный герой - хороший, Уиллем Дефо - good guy, из отрицательных только Бёрнс...ну и тот паренек, убивший инвалида...а в остальном мелкие перестрелки в кустах. Изменено 23.04.2011 14:12 пользователем Женек92

[Chilly Willy]

Никогда.

То что главгад мертв!

Бёрнсу он не уподобился поскольку гражданских не трогал...

 

 

Главный герой - хороший, Уиллем Дефо - good guy, из отрицательных только Бёрнс...ну и тот паренек, убивший инвалида...а в остальном мелкие перестрелки в кустах.

 

 

Ты знаешь что такое гумманизм? Насмотрелся крепких орешков и считаешь что плохих дядей без зазрения совести можно валить налево и направо? Бернс был беззащитен, персонаж Шина мог сдать его командованию, но он просто отомстил.

 

 

Дефо хороший, Беринджер продукт войны, Главный герой- собирательный образ, которому предстоит метаться между этих двух полярностей.

 

Он ведь не суперхиро, и когда убивают паренька и когда девочку собираются застрелить он не вмешивается. Хотя именно после вмешательства Элая спасает девушку от изнасилование, учится у него.

А в конце принимает и черты Бернса. Все же он более в положительную сторону, но нельзя сказать что война не поставила на нем свой отпечаток.

 

Взвод это без патриотического восхволения нации как ты сказал. Ту же 9 роту возьми впример. Там были такие как Бернс?

[Денис]

Это не во Взводе восхваление, это в 9р и УС2 загрязнение.

 

Ну дык именно. Взвод ничем нацию не загрязняет. Хотя примеры намекают.

[Mr. A]

Больше всего запомнился момент в начале фильма(где-то на 30 минуте), где Чарли Шин приходит на тусовку к своим, ему выходит навстречу обкуренный Уильям Дефо и начинает строить глазки, подмигивать и хихикать. На заднем плане играет классная песня, но не знаю ее названия. Кто -нибудь мне поможет вспомнить? Она вроде еще в титрах "Игры" звучала.

[Chilly Willy]

Ну дык именно. Взвод ничем нацию не загрязняет. Хотя примеры намекают.

 

Ну никто не говорит, что Взвод чернуха о своем народе. Просто это не типичая патриотка.

 

Больше всего запомнился момент в начале фильма(где-то на 23 минуте), где Чарли Шин приходит на тусовку к своим, ему выходит навстречу обкуренный Уильям Дефо и начинает строить глазки, подмигивать и хихикать. На заднем плане играет классная песня, но не знаю ее названия. Кто -нибудь мне поможет вспомнить? Она вроде еще в титрах "Игры" звучала.

 

"Глазки" он ему не строил

[Женек92]

Ты знаешь что такое гумманизм? Насмотрелся крепких орешков и считаешь что плохих дядей без зазрения совести можно валить налево и направо? Бернс был беззащитен, персонаж Шина мог сдать его командованию, но он просто отомстил.

А какие у него были доказательства? Кроме как собственных показаний? да и кому поверили бы простому солдату или уважаемому сержанту?

 

 

Дефо хороший, Беринджер продукт войны, Главный герой- собирательный образ, которому предстоит метаться между этих двух полярностей.

 

Он ведь не суперхиро, и когда убивают паренька и когда девочку собираются застрелить он не вмешивается. Хотя именно после вмешательства Элая спасает девушку от изнасилование, учится у него.

А в конце принимает и черты Бернса. Все же он более в положительную сторону, но нельзя сказать что война не поставила на нем свой отпечаток.

 

Взвод это без патриотического восхволения нации как ты сказал. Ту же 9 роту возьми впример. Там были такие как Бернс?

Он изначально там практически good guy, это и письма к бабушке, и заступничество во время изнасилования, и нет человека-нет проблемы, и смелость во время боя, а война практчиески на всех оставляет отпечаток...

Ну вот и как и вы не видите этого восхваления нации?(хотя я с 9 рвотой Взвод не сравнивал и не сравниваю)

[Денис]

Просто это не типичая патриотка.

 

Именно этим она и хороша. Понятно до пафоса Райана ему далеко.

[дедков]

Это не во Взводе восхваление, это в 9р загрязнение.

 

 

В 9р убили ТОЛЬКО ОДНОГО мирного жителя, а во Взводе? А ваще когда смотрел эпизод с деревней, отец матюкался и говорил "ну фашисты!"

[Танцор34]

В 9р убили ТОЛЬКО ОДНОГО мирного жителя, а во Взводе?

Тут юмор в том что правда, она не загрязнение. Если бы в 9р, показали расстрел кишлака артиллерией, невзирая на присутствие гражданских, наравне с тем как данная рота раза четыре за фильм настреляла бы несколько дестяков духов, я бы сказал хорошо, все нормально. А что там есть? Они не делают никакой толковой военной работы, не ходят на патрулирование, не защищают колонны, не стоят на блокпостах, кишлаки не зачищают. А то что мне предложили в качестве некоторых из этих пунктов, это профанация. Они не воюют, а консервы тырят.

Изменено 23.04.2011 18:38 пользователем Танцор34

[Chilly Willy]

А какие у него были доказательства? Кроме как собственных показаний? да и кому поверили бы простому солдату или уважаемому сержанту?

Ща речь не о судебном разбирательстве, а о морали и гуманизме. Убийство есть зло всегда.

А поверить, оставшийся взвод бы показиния подтвердил.

 

Он изначально там практически good guy, это и письма к бабушке, и заступничество во время изнасилования, и нет человека-нет проблемы, и смелость во время боя, а война практчиески на всех оставляет отпечаток...

Ну вот и как и вы не видите этого восхваления нации?(хотя я с 9 рвотой Взвод не сравнивал и не сравниваю)

Смотреть кино надо без повязки на глазах. Те уже сказали про восхволение нации, а ты не одного аргумента везкого в сторону того что прав не сказал. Не вижу я восхволения нации, как и тысячи других людей, видящих один из лучших американских военных фильмов.

[Женек92]

Ща речь не о судебном разбирательстве, а о морали и гуманизме. Убийство есть зло всегда.

А поверить, оставшийся взвод бы показиния подтвердил.

Особенно убийство на войне - страшное зло)))

С чего вы решили что взвод показания потвердил?

 

Смотреть кино надо без повязки на глазах. Те уже сказали про восхволение нации, а ты не одного аргумента везкого в сторону того что прав не сказал. Не вижу я восхволения нации, как и тысячи других людей, видящих один из лучших американских военных фильмов.

Вы не видите я вижу - вот и вся разница...К тому же аргументы я уже привёл...

[Mr. A]

"Глазки" он ему не строил

 

Пересмотри еще раз ту сцену.

[Chilly Willy]

Особенно убийство на войне - страшное зло)))

С чего вы решили что взвод показания потвердил?

 

1. А нет по твоему? Объявили войну и все, мораль отменена? Мухамед Али вот предпочел тюрьму войне во Вьетнаме. "Вьетнамцы мне ничего не сделали" С того что почти все кто были на стороне Беренджира поумирали)

[Chilly Willy]

Пересмотри еще раз ту сцену.

 

Ты как будто намекнул на гомосятину, ее здесь не было. А песня

white rabbit jefferson airplane можно вполне было и в титрах посмотреть.

К слову очень известная.

[Женек92]

1. А нет по твоему? Объявили войну и все, мораль отменена? Мухамед Али вот предпочел тюрьму войне во Вьетнаме. "Вьетнамцы мне ничего не сделали" С того что почти все кто были на стороне Беренджира поумирали)

 

И все равно это не отменяет того факта что Беренджер старше главгероя по званию и у него авторитет то поболее будет...

[Chilly Willy]

И все равно это не отменяет того факта что Беренджер старше главгероя по званию и у него авторитет то поболее будет...

 

Да бог с ним. Посадят или нет не так важно. Важно что Крис убил. И это есть нехорошо.