Звездные войны 1-6 (Star Wars 1-6)

[Папа Джонсон]

Все-таки как я не любил "Звездных Войн" (ну, просто не понимаю я в чем там весь ШИК), так и не полюбил их.

 

На мой взгляд, весь ШИК приходится на третий-четвёртый эпизоды. Крутые перемены сюжета, заговоры, предательства, интриги и зрелищный экшОн. Самые насыщенные и лучшие эпизоды серии. А вот "The Phantom menace" я считаю худшим...

[SPIDER MAN]

Посмотрел таки Месть Ситхов на английском. Вы не представляете как я зол наш дубляж. Все слова произносят одинаково нет никаких акцентов и слов на которых надо сделать ударение. В английском же это просто блеск. До просмотра на английском я считал, что Хейден мягко говоря не удачный актер, но после просмотра я понял, что это не так. Как же красиво он передает словами свои эмоции. А чего стоит его фраза You will try сказанная специально с растянутой ноткой, которую наши перевели просто и без эмоций -Ну попробуй.

 

Теперь про Оби Вана. В русском дубляже он как слюнтяй (Голос Питера Паркера дает о себе знать), который как будто умаляет Энакина вернуться в конце, в английском же варианте его голос тверд, и по голосу видно, что он не отступиться с самого начала.

 

Единственное, что понравилось в дубляже так это голос Йоды.

[Папа Джонсон]

Вы не представляете как я зол наш дубляж. Все слова произносят одинаково нет никаких акцентов и слов на которых надо сделать ударение.

 

Он даже без этого кривой. Взять хотя бы перевод диалога

 

Оби-Ван: [англ] Anakin, Chancellor Palpatine is evil!

Энакен [англ] From my point of view, the Jedi are evil.

 

По мне, правильно так

 

Оби-ван: Энакен, Канцлер Палпатин - это зло!

Энакен: С моей точки зрения, Джедаи - зло.

 

В дубляже

 

Оби-ван: Энакен, Канцлер Палпатин злодей!!!

Энакен: С моей точки зрения, ето Джедаи злодеи!!!

 

 

Казалось бы, смысл остаётся тот же. Но насколько глупее звучат сказанные ими фразы. Приплюсуйте к этому воодушевляющие голоса отечественных актёров дубляжа, и получите на выходе... Впрочем, вы сами всё видели.

[Сайфер]

Он даже без этого кривой. Взять хотя бы перевод диалога

 

Оби-Ван: [англ] Anakin, Chancellor Palpatine is evil!

Энакен [англ] From my point of view, the Jedi are evil.

 

По мне, правильно так

 

Оби-ван: Энакен, Канцлер Палпатин - это зло!

Энакен: С моей точки зрения, Джедаи - зло.

 

В дубляже

 

Оби-ван: Энакен, Канцлер Палпатин злодей!!!

Энакен: С моей точки зрения, ето Джедаи злодеи!!!

 

 

Казалось бы, смысл остаётся тот же. Но насколько глупее звучат сказанные ими фразы. Приплюсуйте к этому воодушевляющие голоса отечественных актёров дубляжа, и получите на выходе... Впрочем, вы сами всё видели.

 

А по мне, так один хрен Не вижу никакой принципиальной разницы - глуп сам диалог в оригинале, переводчики же не могут отсебятину пороть для красоты.

[Бэтмен]

Сайфер, В Мести Ситхов Оби-Вану было примерно 34 года. Следовательно, в Новой Надежде ему было под 54 года. Он жил как отшельник..

 

Где вы такое нашли? По общепринятой хронологии Оби-Ван родился за 57 лет до Битвы при Явине. Во время "Мести Ситхов" ему было 38 лет. В "Новой надежда" (время Битвы при Явине) - 57 лет. В 57 лет - выглядеть плохо? Извините. Каждый по разному развивается. Квайгон в "Скрытой угрозе" в возрасте 60 лет выглядел молодцом. А в одинчестве на Таттуине без тренировок, сражений, живя в отшельничестве и не так можно выглядеть.

 

Да уж битва была и вправду самой-самой. Только мне не очень понравилось, что Оби Ван до этого не очень то и блистал в битвах, победил только Дарта Мула, да и то на везении, а с Дуку обе схватки даже до конца не сразился, а тут победил сразу такого сильного противника(хоть и умом и логикой) но всеже.

 

На везении? Висеть на скале, использовать Силу, подпрыгнуть, схватить меч учителя, вовремя активировать его, полоснуть по противнику до тех пор, пока он не успел опомниться - это умение, скорость, реакция, а не везение. Вспомните диалог из "Новой надежды":

 

"Хан: Это всего лишь везение

Бен: А мой опыт подсказывает, что такого понятия не существует":)

 

Битвы с Дуку. А что такое конец? Гибель противника? Как бы не так. Или Йода тоже не ахти какой воин, если так и не добил Тираннуса и Сидиуса? "Великим не делают войны", как сказал магистр. Так вот. А во второй битве, не слишком то было удобно сражаться и влиять на ходы битвы, будучи без сознания.

 

Затем: Битва Оби-Вана и Вейдера на Мустафаре. У Оби-Вана было больше опыта, чем у Энакина. Он был куда более мудрым Джедаем. Он не прыгал с криком: "Нет сейчас" на графа Дуку, не нёсся сломя голову в битву. Единственный момент, это когда Мол смертельно ранил Джинна. Но тогда была совсем другая ситуация. С другой стороны, Энакин более могуч. в нём больше чувствуется Сила. Потому битва была на равне. Вот только опыт оказался сильнее могущества.

[SPIDER MAN]

 

 

 

На везении? Висеть на скале, использовать Силу, подпрыгнуть, схватить меч учителя, вовремя активировать его, полоснуть по противнику до тех пор, пока он не успел опомниться - это умение, скорость, реакция, а не везение. Вспомните диалог из "Новой надежды":

 

"Хан: Это всего лишь везение

Бен: А мой опыт подсказывает, что такого понятия не существует":)

 

Битвы с Дуку. А что такое конец? Гибель противника? Как бы не так. Или Йода тоже не ахти какой воин, если так и не добил Тираннуса и Сидиуса? "Великим не делают войны", как сказал магистр. Так вот. А во второй битве, не слишком то было удобно сражаться и влиять на ходы битвы, будучи без сознания.

 

Затем: Битва Оби-Вана и Вейдера на Мустафаре. У Оби-Вана было больше опыта, чем у Энакина. Он был куда более мудрым Джедаем. Он не прыгал с криком: "Нет сейчас" на графа Дуку, не нёсся сломя голову в битву. Единственный момент, это когда Мол смертельно ранил Джинна. Но тогда была совсем другая ситуация. С другой стороны, Энакин более могуч. в нём больше чувствуется Сила. Потому битва была на равне. Вот только опыт оказался сильнее могущества.

 

 

Я не про то, что он не добил Дуку, а про то, что он в отличии от Энакина и Йоды даже на ногах не смог продержаться до конца, а наблюдал за всеми лежа и крича Энакину-Эй лови мой меч(Атака клонов). Вы сами сказали, что ему было не удобно влиять на ход битвы будучи без сознания. А кто его просил вырубаться??? Энакин то не вырубился.

 

Причеи тут опыт если он его просто обхитрил и занял удобную позицию. Если бы он выиграл в честной схватки фехтования, то да тогда опыт, а тут........

[Папа Джонсон]

А по мне, так один хрен

 

Диллон (из Чужого 3): [в ориг] "Пошёл нах*й"

Диллон: [в официальном переводе]: "Чёрт бы тебя побрал!!!"

 

Суть одна - обращение в отрицательной форме. Только вот подача разная.

 

СтарВарсы не исключение. Пусть даже они тебе не нравятся.

[solomon]

 

Причеи тут опыт если он его просто обхитрил и занял удобную позицию. Если бы он выиграл в честной схватки фехтования, то да тогда опыт, а тут........

 

Вот чего до сего дня не знал, так это то, что весомость опыта измеряется по степени честности поступков и бесшабашной отваги, ставящей под угрозу и свою жизнь, и прочие. Зато по-джентельменски...

 

Тактические навыки, которые в лучшей степени всегда наполнены умением ориентрированно хитрить: вот Вам один из многих показателей опыта боевых действий, наполняющих жизнь умелого воина-Кеноби. Претензии к его мастерству владения мечом? Едва ли...Как-то все у Вас гладко на везение снисходит. Так же можно утверждать, что четвертый эпизод потерял Оби-Вана из-за того, что он "вдруг случайно взглянул на Люка, а владыка Вейдер-не будь дураком-воспользовался...". Даже смешно звучит.

 

"Честность", думаю будет к месту, когда речь идет о войнах во времена Петра I. Те, кто у трона-истинные джентельмены...Заранее расписывают места, время и причины падения кажого война. Ну еще и в определенных позах. Такие мысли навеяны самым патриотическим, что ни на есть, духом. Грубо говоря, конечно...

 

И вообще, судя Вашей точке зрения, канцлер Палпатин-редкий паразит-везунчик. Эвон как развернул игру! Ничего честного, но зато "везением" всего добился. Вобщем, наука побеждать-это показатель солдатской удачи. Не станете же Вы называть Дарта Сидиуса безопытным игроком судьбы? Или это правило только на Оби-Вана распространяется?

[Бэтмен]

Я не про то, что он не добил Дуку, а про то, что он в отличии от Энакина и Йоды даже на ногах не смог продержаться до конца, а наблюдал за всеми лежа и крича Энакину-Эй лови мой меч(Атака клонов). Вы сами сказали, что ему было не удобно влиять на ход битвы будучи без сознания. А кто его просил вырубаться??? Энакин то не вырубился.

 

Причеи тут опыт если он его просто обхитрил и занял удобную позицию. Если бы он выиграл в честной схватки фехтования, то да тогда опыт, а тут........

 

Битва ещё раз БЫЛА НА РАВНЕ. Кто из них кому уступал? Никто! Один упадёт. Второй нападёт. Первый схватит меч. Второй защитится. Момент, когда оба персонажа, воздействуют друг на друга Силой - вообще великолепен. В нём показана равнозначность между персонажами. И как побеждать? Естественно только таким путём, как поступил Оби-Ван. Про момент с Дуку. А Вы уверены, что Дуку бы так же не вырубил Энакина, если бы ему не нужно было остаться со Скайуокером наедине и не вызывать в нём злость согласно задуманному Императором плану по становлению юного Дарта? Про момент с Дуку, Эни, Оби-Ваном и Йодой. Т.е. Энакину позволено падать под силовыми лучами, лишаться руки и проигрывать Дуку так же, как Оби-Вану, а последнему нет? Странно, честно говоря.

 

Первый эпизод' date=' и правда, преисполнен политических разговоров, скучных, как новости по ТВ. Но, начиная со второго, можно уже наслаждаться главным ШИКом "эпопеи" - крутыми битвами со спецэффектами и минимумом политики.[/quote']

 

Если для Вас крутые битвы и визуальные эффекты - всё, что есть в StarWars, мне вас жаль.

[SPIDER MAN]

Вот чего до сего дня не знал, так это то, что весомость опыта измеряется по степени честности поступков и бесшабашной отваги, ставящей под угрозу и свою жизнь, и прочие. Зато по-джентельменски...

 

Тактические навыки, которые в лучшей степени всегда наполнены умением ориентрированно хитрить: вот Вам один из многих показателей опыта боевых действий, наполняющих жизнь умелого воина-Кеноби. Претензии к его мастерству владения мечом? Едва ли...Как-то все у Вас гладко на везение снисходит. Так же можно утверждать, что четвертый эпизод потерял Оби-Вана из-за того, что он "вдруг случайно взглянул на Люка, а владыка Вейдер-не будь дураком-воспользовался...". Даже смешно звучит.

 

"Честность", думаю будет к месту, когда речь идет о войнах во времена Петра I. Те, кто у трона-истинные джентельмены...Заранее расписывают места, время и причины падения кажого война. Ну еще и в определенных позах. Такие мысли навеяны самым патриотическим, что ни на есть, духом. Грубо говоря, конечно...

 

И вообще, судя Вашей точке зрения, канцлер Палпатин-редкий паразит-везунчик. Эвон как развернул игру! Ничего честного, но зато "везением" всего добился. Вобщем, наука побеждать-это показатель солдатской удачи. Не станете же Вы называть Дарта Сидиуса безопытным игроком судьбы? Или это правило только на Оби-Вана распространяется?

 

Дорогой Соломон. Вы очень серъезно отнеслись к слову везение.Во первых я приводил пример тока новой трилогии, а старую не трогал. А во вторых никто не говорил, что у Оби Вана все на везении. Мечом он мастерси вледеет никто не спорит, а иначе не взяли бы его в Джедаи. Я к примеру не вижу ничего безумного как вы сказали в том, что Энакин продолжил бой а не лег как Оби, а если по вашему мудрость заключается в том, что надо уходить с поля если противник сильнее тебя, то извините.

[SPIDER MAN]

Битва ещё раз БЫЛА НА РАВНЕ. Кто из них кому уступал? Никто! Один упадёт. Второй нападёт. Первый схватит меч. Второй защитится. Момент, когда оба персонажа, воздействуют друг на друга Силой - вообще великолепен. В нём показана равнозначность между персонажами. И как побеждать? Естественно только таким путём, как поступил Оби-Ван. Про момент с Дуку. А Вы уверены, что Дуку бы так же не вырубил Энакина, если бы ему не нужно было остаться со Скайуокером наедине и не вызывать в нём злость согласно задуманному Императором плану по становлению юного Дарта? Про момент с Дуку, Эни, Оби-Ваном и Йодой. Т.е. Энакину позволено падать под силовыми лучами, лишаться руки и проигрывать Дуку так же, как Оби-Вану, а последнему нет? Странно, честно говоря.

 

 

 

Ой да перестаньте....С кем остаться наедине??? У Императора был уже Дуку, и никто ему не нужен был в тот момент, на Скайокера серъезно он замахнулся уже позже. Тем более, Дуку бы не понравилось, что его место хотят одать другому.

 

Я не говорю, что позволено, просто в конце концов он же победил Дуку, а Оби Ван продолжал лежать без сознания.

[Бэтмен]

Ой да перестаньте....С кем остаться наедине??? У Императора был уже Дуку, и никто ему не нужен был в тот момент, на Скайокера серъезно он замахнулся уже позже. Тем более, Дуку бы не понравилось, что его место хотят одать другому.

 

Я не говорю, что позволено, просто в конце концов он же победил Дуку, а Оби Ван продолжал лежать без сознания.

 

Вах! А то, что Император следил за обучением паренька с его поступления в Храм Джедаев, внушал ему, что он будет сильнейшим и с такой лёгкой ухмылкой попросил избавить Энейдера от лишнего груза в лице своего престарелого ученика, Вам ни о чём не говорить? Ой да перестаньте...........

[SPIDER MAN]

Вах! А то, что Император следил за обучением паренька с его поступления в Храм Джедаев, внушал ему, что он будет сильнейшим и с такой лёгкой ухмылкой попросил избавить Энейдера от лишнего груза в лице своего престарелого ученика, Вам ни о чём не говорить? Ой да перестаньте...........

 

Император и вправду следил за Скайокером. Но в тот момент у него был Дуку. Он же не остановил Энакина в Мести когда он вышел драться с Дуку. Он хотел посмотреть кто больше достоен. Энакин мог проиграть так же как и Дуку.

[Бэтмен]

Император и вправду следил за Скайокером. Но в тот момент у него был Дуку. Он же не остановил Энакина в Мести когда он вышел драться с Дуку. Он хотел посмотреть кто больше достоен. Энакин мог проиграть так же как и Дуку.

 

А зачем останавливать, если всё уже было продумано? Злость Энакина на то, что натворил с ним граф за три года до этого должна была дать плоды. Он это прекрасно понимал. Да и как можно остановить: "Нет, Эни, Оби-Ван! Не трогайте Дуку, он хороший! Да и вообще стариков не рекомендуется обижать!"? Смешно же. Он создавал монстра. Настоящее чудовище. Который бы мог исполнить то, что он должен. Дуку бы не смог присоединиться к Палпатину в последующей реорганизации Империи. Он был на другой стороне. Канлеру/Императору нужно было развернуть конфликт. Он это сделал с помощью Тираннуса. Затем он ему стал не нужен. Не нужен конфликт, не нужна Торговая Федерация. Не нужны сепаратисты. Вы помните момент в финале? Улыбку Императора. Его радость. Он создал МОНСТРА. Идеальное чудовище. Свою правую руку, которая никогда не откажет. Никогда не будет сломлена. Превращение мальчика в главнейшего злодея Галактики был завершён. И не надо говорить, что то вышло случайно. У Палпатина был дар. Он ПРЕДВИДЕЛ. Сила была в нём настолько сильна, что он чувствовал события. Он просчитался всего один раз. Всего один раз просто потому что он недооценил Силу любви, которая перечеркнула Вейдера и вернула Энакина на Свет. Но то уже другая истоия....

[solomon]

Дорогой Соломон. Вы очень серъезно отнеслись к слову везение.Во первых я приводил пример тока новой трилогии, а старую не трогал. А во вторых никто не говорил, что у Оби Вана все на везении. Мечом он мастерси вледеет никто не спорит, а иначе не взяли бы его в Джедаи. Я к примеру не вижу ничего безумного как вы сказали в том, что Энакин продолжил бой а не лег как Оби, а если по вашему мудрость заключается в том, что надо уходить с поля если противник сильнее тебя, то извините.

 

Быть побежденным, настолько же тонкая наука, как и уметь побеждать. Если, по Вашему, сломя голову броситься в битву, не рассчитав сил, не подумав о дальнейшем ходе действий-это мудрый поступок, то извинения принимаю, как говорится. Вот только, так ли это? По-моему в новой трилогии достаточно моментов, где Оби-Ван делает ошибки, как раз на поводу своих не до конца изжитых некоторых предубеждений насчет "отважного" ведения боя. Уступая, надо учиться на ошибках, а не делать вывод о том, что ты проиграл кусок души, который отвечал у тебя за храбрость.

 

Помнится, насколько рьяно хотел Оби-Ван брситься в бой с Сидиусом, по велению своих братских чувств к метаморфирующему Энекину...Справедливо! Как же он может сражаться со своей, чуть ли не единственной, сроднившейся душой?

Мастер Йода останавливает его, ибо разум и ОПЫТ говорит о том, что сил магистра Кеноби для схватки с владыкой ситх не хватит. Наверное Оби повезло в тот момент...

[Сайфер]

Диллон (из Чужого 3): [в ориг] "Пошёл нах*й"

Диллон: [в официальном переводе]: "Чёрт бы тебя побрал!!!"

 

Суть одна - обращение в отрицательной форме. Только вот подача разная.

 

Тут уже дело в цензуре, а это немного другое. К тому если это популярное словосочетание всегда переводить как "Пошёл нах*й", это будет достаточно скучно

 

СтарВарсы не исключение. Пусть даже они тебе не нравятся.

 

Тю. Где это я говорил, что они мне не нравятся? : Я говорил, что мне не нравится их первая половина, а особливо третий эп.

[LYzzER]

И спокойно смотрели' date=' как Оби-Ван с этим страхом ничего не мог сделать. Или даже не пытался. Именно такое впечатление у меня сложилось. Оби-Ван сам по себе - очень хороший джедай, верный долгу, крутой и т. д. Но ему пришлось совмещать сразу два долга: перед Советом и по воспитанию Энакина. Уделяя много (необходимо много) времени на первый, он очень часто оставлял без внимания становление Скайуокера как личности. Как результат - страх породил ненависть, а падаван стал ситхом.[/quote']

 

Скайвокер - особый джедай. Считалось, что он Избранный. И отношение к нему было особым. Многие думали, что все и так сложится правильным образом, согласно пророчеству. Так и произошло. Только вот джедаи не знали, что произойдет это только в финале Шестого эпизода.

 

Тем более непонятно' date=' почему Совет пошёл на уступки молодому тогда и малоопытному Кеноби. Могли бы его вообще вытурить, мол, нечего нам бесперспективных пацанов с улицы пристраивать! А если дело тут в пророчестве, что именно ЭТОТ мальчик должен когда-то уничтожить ситхов, так чего же Совет ему уделял так мало внимания?[/quote']

 

см. выше)

 

Спасибо' date=' я знал эту прописную истину. Просто в моих глазах авторитет магистров Йоды, Винду и прочих был жестоко опрокинут - всех их водил за нос многие годы один-единственный негодяй. Я уже заметил, что среднестатистический ситх сильнее среднестатистического джедая (Тёмная сторона даёт такие возможности), но Йода... ведь тоже не рядовой. А Винду фактически единолично едва не зарезал "крутого" Императора, как такое понимать?[/quote']

 

Винду - лучший боец Ордена. Император по части файтинга как раз не самый крутой перец в далекой галактике. А Йода в себе сочетает в идеальных пропорциях и бой на мечах и использование Силы. Вот только в схватке с Палпатином ему банально не повезло. По идее это не авторитет Совета должен был быть опрокинут, а наоборот - респект к Императору повыситься.

 

А по мне, так один хрен Не вижу никакой принципиальной разницы - глуп сам диалог в оригинале, переводчики же не могут отсебятину пороть для красоты.

 

Бла бла бла. Ну ты хоть поднатужься и придумай что-нибудь новенькое, а? Смотреть тошно на эти ужимки.

[Дарт Веном]

Интересная версия, скорее всего наиболее близкая к истине, но...

Когда конкретно у героя возникло раздвоение личности (а оно, выходит, возникло)? Мне показалось, что и Оби Ван в 4-м, и Йода в 3-м эпизодах говорили о Вейдере весьма образно. Фактически Энакин сменил джедайское имя на ситховское, только и всего. Дарт Вейдер не мог взяться из ниоткуда.

Что касается власти, как ему в голову (или в голову Вейдера) могла прийти такая безумная мысль, что его возлюбленная, демократка до мозга костей, захочет обладать абсолютной властью над Галактикой? Неужели Энакин так плохо знал Падме? Неужели неглупому в общем-то Вейдеру это показалось логичным?

 

Ну не знаю...Может, его просто ослепила его мощь? Закружило голову, вот он и стал всё видеть в "розовых" тонах...

 

А после смерти Падме, к какому такому светлому будущему он стремился, если решил всё же стать "замглавы" Галактики? Меня удивило в той сцене, где император сообщил Энакину-Вейдеру о том, что его жена мертва, и тот начал ломать и корёжить всю мебель вокруг, как это самому Дарту Сидиусу не досталось под горячую руку? При эмоциональности-то его ученика...

Меня бы вполне устроило, если бы главный герой стал Дартом Вейдером после смерти Падме, но никак не раньше. Поторопились сценаристы.

 

А у него просто не было особенного выбора. В книге этот момент описан так :

 

"-Мне крайне жаль, повелитель Вейдер. Боюсь, что она умерла. Похоже, что в гневе вы сами убили её.

Слова жгут сильнее, чем лава.

-Нет...нет, это невозможно!

Ты любил её. Ты всегда будешь её любить. Ты никогда не пожелал бы ей смерти.

Никога.

Но ты помнишь...

Помнишь каждую секунду и деталь.

Помнишь дракона, чтобы убить которого понадобился Вейдер. Помнишь холодный яд в крови Вейдера. Помнишь огонь ярости Вейдера и чёрную ненависть хватки вокруг её горла,, чтобы заткнуь её лживый рот...

И - как озарение - понимаешь, что не было никакого дракона. Не было Вейдера. Был только ты. Только Анакин Скайуокер.

Всё время это был ты. Ты.

Ты это сделал.

Ты убил её.

Ты убил её, потому что, когда мог спасти её, мог уйти вместе с НЕЙ, мог думать о ней, ты думал лишь о себе.

И в эту же секунду ты наконец-то осознаёшь ловушку тёмной стороны, подлинную жестокость тёмной стороны.

Потому что ТЫ - это всё, что тебе отсаётся.

И ты приходишь в бешенство и направляешь Великую силу, чтобы раздавить тень, которая уничтожила тебя, но ТЕБЯ даже меньше, чем было раньше, ты наполовину машина, ты подобен ослепшему художнику, оглохшему музыканту, ты помнишь власть, но прикоснуться к ней ты можешь лишь в воспоминании, и со всей своей крушащей яростью миры ты можешь разметать лишь дроидов и оборудование и сотрясти стол, к которому ты привязан. Тень неприкасаема.

А в конце концов, тебе этого и не хочется.

В конце концов, лишь тьма тебе и осталась.

Потому что тьма понимает тебя, прощает тебя, поддерживает и даёт силы...И внутри остывающего очага ты разжигаешь собственное пламя.

Вот каково ощущать себя Анакином Скайоуоером.

Отныне и навсегда."

 

 

 

И спокойно смотрели, как Оби-Ван с этим страхом ничего не мог сделать. Или даже не пытался. Именно такое впечатление у меня сложилось. Оби-Ван сам по себе - очень хороший джедай, верный долгу, крутой и т. д. Но ему пришлось совмещать сразу два долга: перед Советом и по воспитанию Энакина. Уделяя много (необходимо много) времени на первый, он очень часто оставлял без внимания становление Скайуокера как личности. Как результат - страх породил ненависть, а падаван стал ситхом.

 

Тем более непонятно, почему Совет пошёл на уступки молодому тогда и малоопытному Кеноби. Могли бы его вообще вытурить, мол, нечего нам бесперспективных пацанов с улицы пристраивать! А если дело тут в пророчестве, что именно ЭТОТ мальчик должен когда-то уничтожить ситхов, так чего же Совет ему уделял так мало внимания?

 

 

Спасибо, я знал эту прописную истину. Просто в моих глазах авторитет магистров Йоды, Винду и прочих был жестоко опрокинут - всех их водил за нос многие годы один-единственный негодяй. Я уже заметил, что среднестатистический ситх сильнее среднестатистического джедая (Тёмная сторона даёт такие возможности), но Йода... ведь тоже не рядовой. А Винду фактически единолично едва не зарезал "крутого" Императора, как такое понимать?

 

Противоречия - это хорошо. То есть, хорошо, когда фильм заставляет думать над чем-то, а не просто посмотреть и забыть.

 

Да Оби и не виноват-то сильно. Просто Эни УЖЕ был эмоцнестабилен.

[Дарт Веном]

Где вы такое нашли? По общепринятой хронологии Оби-Ван родился за 57 лет до Битвы при Явине. Во время "Мести Ситхов" ему было 38 лет. В "Новой надежда" (время Битвы при Явине) - 57 лет. В 57 лет - выглядеть плохо? Извините. Каждый по разному развивается. Квайгон в "Скрытой угрозе" в возрасте 60 лет выглядел молодцом. А в одинчестве на Таттуине без тренировок, сражений, живя в отшельничестве и не так можно выглядеть.

 

 

 

На везении? Висеть на скале, использовать Силу, подпрыгнуть, схватить меч учителя, вовремя активировать его, полоснуть по противнику до тех пор, пока он не успел опомниться - это умение, скорость, реакция, а не везение. Вспомните диалог из "Новой надежды":

 

"Хан: Это всего лишь везение

Бен: А мой опыт подсказывает, что такого понятия не существует":)

 

Битвы с Дуку. А что такое конец? Гибель противника? Как бы не так. Или Йода тоже не ахти какой воин, если так и не добил Тираннуса и Сидиуса? "Великим не делают войны", как сказал магистр. Так вот. А во второй битве, не слишком то было удобно сражаться и влиять на ходы битвы, будучи без сознания.

 

Затем: Битва Оби-Вана и Вейдера на Мустафаре. У Оби-Вана было больше опыта, чем у Энакина. Он был куда более мудрым Джедаем. Он не прыгал с криком: "Нет сейчас" на графа Дуку, не нёсся сломя голову в битву. Единственный момент, это когда Мол смертельно ранил Джинна. Но тогда была совсем другая ситуация. С другой стороны, Энакин более могуч. в нём больше чувствуется Сила. Потому битва была на равне. Вот только опыт оказался сильнее могущества.

 

Про возраст не знаю, но в схватке Куайг_гон против Дарта МОла всё БОЛЕЕ чем не однозначно, чем вы можете себе это представить...

[C_H_A_O_S]

Если для Вас крутые битвы и визуальные эффекты - всё, что есть в StarWars, мне вас жаль.

Я не так жалок, как кажусь на первый згляд. Если говорить о 4-6 эпизодах, то действительно, это всё, что там есть. Стандартный сюжет, но вполне приемлемый для фантастического боевика тех лет. Но сейчас зрителя уже не удивишь одними только крутыми спецэффектами и битвами, теперь публика требует, помимо "хлеба", таких зрелищ, над которыми можно поразмышлять и в которых затрагиваются в целом очень жизненные проблемы. Это я о трилогии-предыстории. В "Скрытой угрозе" наблюдается бодренькая, весёлая и временами даже комедийная атмосфера, в "Атаке клонов" она осторожно перетекает в мелодраматичность на основе любовной линии, а в "Мести ситхов" резко сменяется мрачноватой трагедийностью. Ну да всё это есть и в других фильмах, и в других жанрах. Отличительным же качеством и несомненным достоинством "Звёздных войн" (тем, что я неудачно назвал "ШИКом", цитируя чужой пост) является то, что все эти сюжетные линии происходят на фоне непрерывных и потрясающе динамичных спецэффектов. В старой трилогии все битвы, кроме космических, выглядят скучно и неинтересно, и в общем-то мало отличаются от тех же побоищ в фильмах про Вторую мировую.

Скайвокер - особый джедай. Считалось, что он Избранный. И отношение к нему было особым. Многие думали, что все и так сложится правильным образом, согласно пророчеству. Так и произошло. Только вот джедаи не знали, что произойдет это только в финале Шестого эпизода.

Раз они так полагаются на пророчества, зачем тогда с кем-то воевать и за что-то сражаться? Всё ведь и так сложится самым правильным образом! Мне вот интересно, кто эти пророчества создаёт?

[Дарт Веном]

Дорогой Соломон. Вы очень серъезно отнеслись к слову везение.Во первых я приводил пример тока новой трилогии, а старую не трогал. А во вторых никто не говорил, что у Оби Вана все на везении. Мечом он мастерси вледеет никто не спорит, а иначе не взяли бы его в Джедаи. Я к примеру не вижу ничего безумного как вы сказали в том, что Энакин продолжил бой а не лег как Оби, а если по вашему мудрость заключается в том, что надо уходить с поля если противник сильнее тебя, то извините.

 

Чесс говоря, Оби сначала вообще никто не хотел в падаваны брать

Куай-Гона Йода еле-еле уговорил)

[Дарт Веном]

Ой да перестаньте....С кем остаться наедине??? У Императора был уже Дуку, и никто ему не нужен был в тот момент, на Скайокера серъезно он замахнулся уже позже. Тем более, Дуку бы не понравилось, что его место хотят одать другому.

 

Я не говорю, что позволено, просто в конце концов он же победил Дуку, а Оби Ван продолжал лежать без сознания.

 

Ого.

Оказывается, Палыч принимал Дуку за человека?

[Дарт Веном]

Скайвокер - особый джедай. Считалось, что он Избранный. И отношение к нему было особым. Многие думали, что все и так сложится правильным образом, согласно пророчеству. Так и произошло. Только вот джедаи не знали, что произойдет это только в финале Шестого эпизода.

 

 

Винду - лучший боец Ордена. Император по части файтинга как раз не самый крутой перец в далекой галактике. А Йода в себе сочетает в идеальных пропорциях и бой на мечах и использование Силы. Вот только в схватке с Палпатином ему банально не повезло. По идее это не авторитет Совета должен был быть опрокинут, а наоборот - респект к Императору повыситься.

 

 

Будь добр, глянь пред. страницы, я писал о причинах проигрыша Йоды. Дело не в банальном везении.

[Дарт Веном]

Я не так жалок' date=' как кажусь на первый згляд. Если говорить о 4-6 эпизодах, то действительно, это всё, что там есть. Стандартный сюжет, но вполне приемлемый для фантастического боевика тех лет. Но сейчас зрителя уже не удивишь одними только крутыми спецэффектами и битвами, теперь публика требует, помимо "хлеба", таких зрелищ, над которыми можно поразмышлять и в которых затрагиваются в целом очень жизненные проблемы.[/quote']

 

НЕУЖЕЛИ??? Так почему ЯХВ провалился, а ОО нет?

 

В старой трилогии все битвы' date=' кроме космических, выглядят скучно и неинтересно, и в общем-то мало отличаются от тех же побоищ в фильмах про Вторую мировую.[/quote']

 

Ну не знаю, вот по ТНТ смотрю...Если втянуться - то очень даже ничего.

 

Раз они так полагаются на пророчества' date=' зачем тогда с кем-то воевать и за что-то сражаться? Всё ведь и так сложится самым правильным образом! Мне вот интересно, кто эти пророчества создаёт?[/quote']

 

"Порочество неверно истолковано могло быть"

Догадайтесь с пяти раз, хто енто сказал

[C_H_A_O_S]

НЕУЖЕЛИ??? Так почему ЯХВ провалился, а ОО нет?

Вы хотели спросить - почему пиар "ОО" был лучше пиара "ЯХВ"? Дело в бюджете. И в Джоли, разумеется.

 

Ну не знаю, вот по ТНТ смотрю...Если втянуться - то очень даже ничего.

А мне неохота сейчас втягиваться. В своё время просмотрел видеокассеты с 4-6 эпизодами до дыр. После выхода "Атаки клонов" совсем нет желания пересматривать, как через двадцать лет империя вдруг страшным образом обеднела в технологическом плане, а джедаи разучились драться по-джедайски.

 

"Порочество неверно истолковано могло быть"

Догадайтесь с пяти раз, хто енто сказал

Кто же это мог быть? Нетрезвый переводчик?

То есть у них было абсолютно точное пророчество с замедленным действием о том, что некоему мальчишке суждено будет утилизировать престарелого Императора в мусоропровод, но - вот беда! - не было пророчества об убийстве 99% джедаев и о том, что империя так или иначе сменит республику.