Звездные войны 1-6 (Star Wars 1-6)

[Гвалиор]

А ничего там нет.

 

Есть.

 

Люди спрашивают, чё я в темы ЗВ не захожу.

Как говорил Йода, - если ты записи системы охраны откроешь, ждёт тебя боль только.

Вся последняя страница, это боль.

 

Если вам виды ночного Корусанта срывали крышу, то видимо зря люди трудились над Бегущим по лезвию в 81-ом году. Про мидихлорианы вообще молчу.

 

Просто ты неправ и вынужден скрывать сие под шутейками.

[Алан Дин Фостер]

Настолько грамотно, что мамку Энакина, из-за которой заварилась вся каша, просто забыли в рабстве, после победы на Набу.

Джедаи сражаются за Республику.

Республика - гавно. Она не ценит даже своих защитников джедаев. Они её защищали тысячелетие. А она положила на них болт из-за обвинений Палпатина. Без суда и следствия всех, включая детей, пустили под нож.

И не надо мне задвигать, что Палпатин настолько охмурил всех сенаторов, что они согласились бы на такую дичь. Если они способны такое принять, значит Республика и была гавном, за которое не стоит воевать.

 

Ну и зачем такая Республика нужна?

Абсолютно со всем согласен!Республика погрязла в коррупции,при ней процветало рабовладение,а экономика уже давно стагнировала,вызывая чудовищное неравенство в качестве жизни на разных планетах Республики.Так если на Корусканте люди жировали,то на Татуине было рабство и поголовная нищета.А Джедаи вместо того,чтобы служить Добру,продались Сенату и начали выполнять грязную работу,по устранению "сепаров"-то есть несогласных с колониальной политикой Республики,где все ресурсы уходили в центр,в Корускант.В Мести Ситхов Кеноби сам сказал-я поклялся служить Демократии!Джедай не должен выбирать между политическими движениями-их задача защищать слабых и поддерживать справедливость.Вместо этого,они до последнего защищают прогнивший режим,который практикует рабство и чудовищное неравенство в качестве жизни,вместо того,чтобы людей из рабства вызволять.Поэтому повстанцев всегда было меньшинство-Империя дала простым людям гораздо больше,чем Республика, и поэтому на убийство джедаев было всем насрать.Сдохли охранительские псы режима.

 

 

Если вам виды ночного Корусанта срывали крышу, то видимо зря люди трудились над Бегущим по лезвию в 81-ом году. Про мидихлорианы вообще молчу.

Никогда не понимал восторгов по поводу Корусанта.Галимый CGI помноженный на убогий хромакей.Вырвиглазно-блювотное зрелище.

С мидихлорианами нормально придумали-это лучше того Буддийского гавна,что было раньше.

А кто ее должен выкупить? Анакин, если и вспоминал про мать (скорее всего он дела это не всегда), то получал в ответ лекцию от Оби-Вана о вреде привязанности. Решить это вопрос мог бы Квай-Гон, но он умер.

Там даже вопроса этого не должно было стоять,ведь джедаи должны спасать людей из рабства,а не служить работорговцам.Это так они добро защищают?

[PostNikOff_R]

Есть.

Что есть? Реакция Корусанта? Рефлексия в сенате? Ничего этого нет. Всем похрен. Да и плана Палпатина не существует. Только подгон событий под цели сценариста.

Создать лояльную исключительно ему (как канцлеру) армию клонов, которую он держал бы как козырь в рукаве для решающего момента. Оби-Ван со своим расследованием немного опередил события.

Да ты што. Значит это просто совпадение, что Палпатин или Дуку послали убийцу с Камино, который нанял другого убийцу, которого пришлось убить артефактным дротиком. Причём для этого, Оби-Ван должен был выпрыгнуть из окна.

 

А на самом деле, наверное, послы Камино должны были прибыть на Корусант и объявить о том, что сделали армию клонов. Только им сразу сказали бы, что ничего не заказывали. А Оби-Ван и Энакин не разделились бы по сюжету.

 

И когда Энакин стал учеником Палпатина, ему ни разу не пришла в голову мысль, что покушение на Падме дело рук того, кому подчиняется армия клонов и Дуку со своими сепаратистами. Просто Палпатин настолько крутой, что отрубает способность задумываться.

А кто ее должен выкупить? Анакин, если и вспоминал про мать (скорее всего он дела это не всегда), то получал в ответ лекцию от Оби-Вана о вреде привязанности. Решить это вопрос мог бы Квай-Гон, но он умер.

Вообще-то Падме должна была это сделать. Она была дома у Энакина и видела его мать.

По Лукасу республика и демократия - ценности сами по себе, вне зависимости от реализации, как правило не идеальной, а империя - злое зло, на котором пробы негде ставить, космические нацисты.

Ну значит Лукас гавно снял. Ведь то что озвучено, не соответствует реализации.

Подбросить улику, выводящую на Камино. Фетт вполне мог действовать по обстоятельствам, это высокопрофессиональный наемник, о насечках на дротике знает скорее всего весь криминальный мир, потому что это специальная метка, служащая для того, чтобы показать от кого "привет" прилетел.

Ты понимаешь, что судя по фильму, это вышло случайно. Никто не мог запланировать всю эту херабору с полётами на дроиде. И то что Энакин и Оби-Ван выведут убийцу на улицу, а не начнут его допрашивать в туалете.

С мидихлорианами нормально придумали-это лучше того Буддийского гавна,что было раньше.

А призраки Силы тогда откуда берутся?

Где-то есть большой альфа-мидихлориан, который отвечает за умерших?

[GeorgePhoenix]

Да ты што. Значит это просто совпадение, что Палпатин или Дуку послали убийцу с Камино, который нанял другого убийцу, которого пришлось убить артефактным дротиком. Причём для этого, Оби-Ван должен был выпрыгнуть из окна.

 

А на самом деле, наверное, послы Камино должны были прибыть на Корусант и объявить о том, что сделали армию клонов. Только им сразу сказали бы, что ничего не заказывали. А Оби-Ван и Энакин не разделились бы по сюжету.

Да, это совпадение. И да, скорее все так и было бы, хоть армию и не заказывали, но из-за военной угрозы со стороны дроидов Дуку клонами пришлось бы воспользоватся, примерно как и случилось в Атаке клонов. По сути, все расследование Оби-Вана на Камино только сыграло на руку Палпатину.

[PostNikOff_R]

Так ему события всех трёх фильмов на руку. Это не оправдание.

[GeorgePhoenix]

Так ему события всех трёх фильмов на руку. Это не оправдание.

Так никто и не оправдывается, просто вся трилогия приквелов про восхождение Палпатина, которому, естественно, часто везло, но он и сам много делал, строя козни галактических масштабов.

[PostNikOff_R]

Так никто и не оправдывается, просто вся трилогия приквелов про восхождение Палпатина, которому, естественно, часто везло, но он и сам много делал, строя козни галактических масштабов.

Я бы так сказал - никому чаще него не везло. Потому что Лукас ленивый сценарист. А ты занимаешься именно оправданием этого.

[GeorgePhoenix]

Я бы так сказал - никому чаще него не везло. Потому что Лукас ленивый сценарист. А ты занимаешься именно оправданием этого.

Нет, Лукас не ленивый сценарист, это нормально когда антагонист сильнее (или везучее), вот когда наоборот, протагонистам везет, то это уже признак ленивого сценариста.

[Алан Дин Фостер]

 

А призраки Силы тогда откуда берутся?

Где-то есть большой альфа-мидихлориан, который отвечает за умерших?

 

Призраки силы вообще тупая идея.Этим самым страх смерти или обычное сопереживание героям просто обесценивается.Как я могу переживать за героя,если через 5 минут он "воскреснет",станет бессмертным,ему не надо спать,срать,жрать и прочее,а в случае с Люком из ЗВ9 сможет даже воздействовать на окружающий мир.Такими призраками все захотят стать.

[Гвалиор]

Что есть? Реакция Корусанта? Рефлексия в сенате? Ничего этого нет. Всем похрен. Да и плана Палпатина не существует. Только подгон событий под цели сценариста.

 

Есть сенатор Бэйл Органа, с его реакцией, например)

А Сенат, очевидно, проглотил это под видом борьбы с джедайским заговором. Благо, и реальные параллели можно провести.

Ну, а план, конечно, существует. И что события играют ему на руку - ну, так хороший план, импровизация и использование в своих целях)

 

А вот подрыв целой системы и свержение Республики в сиквелах - так вообще по нулям.

[GeorgePhoenix]

Такими призраками все захотят стать.

Нет, такое желание никому нормальному в голову не придет.

[PostNikOff_R]

Нет, Лукас не ленивый сценарист, это нормально когда антагонист сильнее (или везучее), вот когда наоборот, протагонистам везет, то это уже признак ленивого сценариста.

Когда антагонисту на руку играет даже то, что по сюжету мамку Энакина забыли в рабстве, это нормально? Везучий, это одно. А когда в Атаке клонов целая цепочка независимых от тебя обстоятельств приводит к нужному тебе результату, это другое.

 

Вот спрашиваешь такого как ты например, - почему киллер просто не взорвал Падме у неё в комнате? Бомба к стеклу или ракета в стекло - бум - и всё. Он тебе отвечает, - потому что Палпатин продумал это и хотел выманить джедаев, для того чтоб ....они бла-бла нашли дротик... О_о.

- Так Палпатин хотел убить Падме?

- Конечно хотел. Он ведь пытался её взорвать на посадке корабля.

- А зачем он тогда настоял на том, чтоб к ней приставили двух опытных джедаев?

- Патамушта у него был план на то, что Энакин сойдёт с ума от Падме.

- То есть это ещё один план, внутри другого плана?

- Да-да. У Палпатина всё получилось, потому что он самый умный планировщик, всё чувствует, всё знает, и предвидит.

- Кроме собственной смерти?

- о_О

Призраки силы вообще тупая идея.Этим самым страх смерти или обычное сопереживание героям просто обесценивается.

Мидихлорианы это тупая идея. Ведь они появляются у тех, кто этого дара возможно совсем не хочет, а мало их может быть наоборот, у наиболее целеустремленного.

Есть сенатор Бэйл Органа, с его реакцией, например)

На всю галактику?

То есть идея сепаратизма в сенате более популярна, чем идея сопротивления узурпации власти?

А Сенат, очевидно, проглотил это под видом борьбы с джедайским заговором.

Может всёж нужен суд? В демократии-то.

Благо, и реальные параллели можно провести.

С третьим рейхом?

[GeorgePhoenix]

Он тебе отвечает, - потому что Палпатин продумал это и хотел выманить джедаев, для того чтоб ....они бла-бла нашли дротик... О_о.

Это бред с дротиком, никто его специально Оби-Вану не подбрасывал.

[Алан Дин Фостер]

Мидихлорианы это тупая идея. Ведь они появляются у тех, кто этого дара возможно совсем не хочет, а мало их может быть наоборот, у наиболее целеустремленного.

 

Это тупо,потому что стать сверхсуществами захочет каждый.Спроси у любого-хочешь научиться двигать предметы силой мысли?Каждый ответит,что конечно же да!Любой захочет,стать полу-богом:сверх-сильным,быстрым,телепатом,телекинетиком и прочее.

А Мидихлорианы вносят понятия избранности.Ты избран и теперь тебе решать,будишь ли ты творить зло или направишь свои силы на добро.А если каждый второй Вася будет полу-богом,то тогда в джедаизме не будет смысла,ибо такое общество не от кого будет защищать-все будут полу-богами и равны друг другу.

[Fallen in Love]

Что?)) В Новой Надежде будто 2 старичка помахались мечами, они, по-моему, даже не парились. Лучшая хореография в приквелах, там реально много готовились все (мне кажется, не готовились больше нигде).

 

CGI сцены, правда, подпортил. Я бы посмотрела в стиле реальных тренировок.

Ну это, конечно, большой плюс ^^

 

Вообще все сцены боев на свето саблях в ЗВ очень страшное дно. В седьмой части стало получше, потом восьмая и девятая снова скатились на уровень Империя наносящей ответный удар и Мести Ситхов ( то есть просто невероятно плохо).

 

Основная причина тут в том, что Лукас (или кто там отвечал за свет сабли) почему то решили, что этими штуками надо махать как бревнами, делая массу ненужных движений.

То есть изначально нам заявили, что это "изящное оружие, более цивилизованной эпохи, для подготовленных мастеров, а потом все время показывают персонажей, которые непонятно зачем машут ими туда сюда.

 

При том, что свето сабля это скорее рапира или шпага, используют их в основном как двуручный (полутораручный ) меч или что то похожее на катану. Про такое позорище как двуручный вариант у Мола сказать вообще нечего. Это максимально неудобное оружие, собственно поэтому финальная схватка в Призрачной угрозе почти также плоха как и в Империи наносящей обратный удар.

 

Но вот именно в Новой Надежде кое как удалось создать видимость встречи двух противников, которые хоть немного понимают, что они держат в руках.

Никаких дурацких прыжков и ударов с разбегу. Почти нет всяческих пируэтов ( один у Оби). Двигаются противники минимально, своими девайсами машут аккуратно. Нет ненужной акробатики, нет ничего лишнего + чуть ли не единственный нормальный диалог за все ЗВ.

Фехтовальный поединок отлично выполняет свою роль - раскрывает характер персонажей, двигает сюжет и т. д.

В остальных фильмах уже какой то стыд. Прыжки, ужимки, замахи из за головы.

Понятно, что на фоне фехтовальных поединков золотой эпохи голливуда или тех же "Дуэлянтов" Ридли Скотта (кстати, тоже 1977 года), все поединки в ЗВ ничто (или даже хуже), но в первом фильме хоть чуть чуть пытались как то это нормально снять.

Вообще при ТТХ, придуманных Лукасом, любой поединок на светосаблях ( у мало мальски подготовленных противников), должен был выглядеть как поединок на рапирах (шпагах). Так как весь вес сосредоточен в рукоятке, то должна быть почти классическая фехтовальная стойка, с минимум рубящих движений, в основном акцент на колющей технике. Это особенно важно, учитывая, что нормальных гард джедаи себе не придумали, а использовать энергитические щиты ( как отсталые гунганы) они не могли из за таланта Лукаса.

[Гвалиор]

Но ведь именно в 7 эпизоде Хайло широко размахивал мечом как бревном.....

[Fallen in Love]

Но ведь именно в 7 эпизоде Хайло широко размахивал мечом как бревном.....

 

И это правильно, поскольку его никто пользоваться светошашкой не учил. Ни его, ни Рей. Поэтому они и должны были ими махать кое как.

 

Другое дело, тот же Аникей ( об которого хоть и вытирали ноги все его противники, кроме Дуку в третьем эпизоде, хотя это выглядело странно, так как Оби вана он уделал не напрягаясь, а тот в свою очередь нарезал Аникея ломтями ), которой вроде бы избранный и все такое, но при этом мечом машет именно как дубиной. Это уже выглядит странно.

[Гвалиор]

И это правильно, поскольку его никто пользоваться светошашкой не учил. Ни его, ни Рей. Поэтому они и должны были ими махать кое как.

 

Другое дело, тот же Аникей ( об которого хоть и вытирали ноги все его противники, кроме Дуку в третьем эпизоде, хотя это выглядело странно, так как Оби вана он уделал не напрягаясь, а тот в свою очередь нарезал Аникея ломтями ), которой вроде бы избранный и все такое, но при этом мечом машет именно как дубиной. Это уже выглядит странно.

 

Люк учил, Сноук.

И чего тут правильного-то? Мозгов не хватает, чтобы понять, что не надо так махать?

[Fallen in Love]

Люк учил, Сноук.

И чего тут правильного-то? Мозгов не хватает, чтобы понять, что не надо так махать?

 

Насчет Сноука, я честно признаюсь, вообще не понял, что это кто это и откуда он взялся.

Люк же сам обычный избранный, которого никто не учил. Боевого опыта у него два боя. Со световой саблей он тренировался пару суток, под руководством Оби Вана отбивать выстрелы и все. Никаких других тренировок показано не было. Чему он мог научить если сам ничего не умел?

[PostNikOff_R]

Это тупо,потому что стать сверхсуществами захочет каждый.Спроси у любого-хочешь научиться двигать предметы силой мысли?Каждый ответит,что конечно же да!Любой захочет,стать полу-богом:сверх-сильным,быстрым,телепатом,телекинетиком и прочее.

Имея всё это, ты обязан будешь жить в монастыре и разгребать гавно за всей Галактикой. Семьи и хобби у тебя не будет и вообще, вполне возможно тебя убьют ещё молодым.

Кайф от своих способностей, ты наверное будешь получать на этапе обучения и первых успехов. Дальше пойдёт рутина и тяготы службы.

 

С другой стороны, есть люди которые готовы пожертвовать жизнью ради спасения других. Но вот мидихлориан у них для этого может быть маловато.

А Мидихлорианы вносят понятия избранности.Ты избран и теперь тебе решать,будишь ли ты творить зло или направишь свои силы на добро.

А можно послать всех нахер и курить траву.

А если каждый второй Вася будет полу-богом,то тогда в джедаизме не будет смысла

Такого и не будет. Потому что джедайство это трудный духовный путь.

[Гвалиор]

Насчет Сноука, я честно признаюсь, вообще не понял, что это кто это и откуда он взялся.

Люк же сам обычный избранный, которого никто не учил. Боевого опыта у него два боя. Со световой саблей он тренировался пару суток, под руководством Оби Вана отбивать выстрелы и все. Никаких других тренировок показано не было. Чему он мог научить если сам ничего не умел?

 

А, 9 эпизод не отсмотрен ещё?

Люк, очевидно, поднатаскался в промежутке между 4 и 5 эпизодом, плюс обучение у Йоды, вполне достаточное, чтобы выйти против Вейдера, но недостаточное, чтобы победить его (ну и учиться на ошибках тоже можно). К 6 эпизоду он определённо поднял скилл, и в "Мандалорце" тоже, да и фиг знает, какие приключения на его долю выпали. Так что было чему учить.

А иначе тогда непонятно, чего Сноук Люка отыскать хотел, раз он ничему научить не может, то какая от него угроза, ага.

[PostNikOff_R]

Люк, очевидно, поднатаскался в промежутке между 4 и 5 эпизодом, плюс обучение у Йоды, вполне достаточное, чтобы выйти против Вейдера

Всегда удивляюсь, когда об этом с уверенностью пишут. У Люка никаких соперников-то не было. ОФП подтянул, молодец. Но это не значит что ты можешь выйти против боксёра, у которого четыре десятка боёв за плечами.

но недостаточное, чтобы победить его (ну и учиться на ошибках тоже можно).

Ага. Главное игру на сохранение поставить, перед тем как на Вейдора идти.

[Fallen in Love]

А, 9 эпизод не отсмотрен ещё?

Люк, очевидно, поднатаскался в промежутке между 4 и 5 эпизодом, плюс обучение у Йоды, вполне достаточное, чтобы выйти против Вейдера, но недостаточное, чтобы победить его (ну и учиться на ошибках тоже можно). К 6 эпизоду он определённо поднял скилл, и в "Мандалорце" тоже, да и фиг знает, какие приключения на его долю выпали. Так что было чему учить.

А иначе тогда непонятно, чего Сноук Люка отыскать хотел, раз он ничему научить не может, то какая от него угроза, ага.

 

Каюсь сей шедевр, полностью не видел. Но фехтование там донное дно.

 

Люк не мог никак подтянуть свой уровень, так как было не у кого. Он ни с кем не дрался на мечах. Боевого опыта, ноль. Понятно, что все решает - "Сила", но если не списывать на неё, то ему показали как действует меч, месяц потренировали ему функционалку ( и это правильно ибо база была нужна), немного поучили ментальному контролю и все.

 

Ладно, далее он нашел пару фехтбухов и чему то слегка научился, но без практики это все ни о чем. Поэтому Кайло, которого он учил, должен не уметь владеть мечом от слова совсем, что он и демонстрирует. Все логично и правильно.

 

 

А вот с Люком интереснее.

Его выставили против человека, который выжил в паре десятков боёв насмерть. Человека, которого натаскивали лет десять на владение мечом. В итоге он в первом бою не попал в плен и даже подранил своего противника, а во втором вообще разделал как бог чебурашку. При этом постановка боевых сценив пятом и шестом эпизоде просто ужасна. Все эти замахи двумя руками, чуть не из за головы, неумение двигаться, полное непонимание того как фехтовать свет саблей и т. д .

Зачем Сноук искал Люка? Ну на фоне остальных днищ, он все же могучий форсюзер с боевым опытом. Я конечно понимаю, что в ЗВ логика и продуманность не работают, так как на все воля Силы, но персонаж, который выжил в двух боях насмерть ( реально проверив свои навыки в экстремальной обстановке) , должен тех у кого подобного опыта нет просто кушать на завтрак.

То есть как Анакин показан дном, по сравнению с реально подкованными мастерами, Люк, должен быть дном на фоне Вейдера ( но нет) , так и Кайло - дно на фоне Люка.

[Гвалиор]

Всегда удивляюсь, когда об этом с уверенностью пишут. У Люка никаких соперников-то не было. ОФП подтянул, молодец. Но это не значит что ты можешь выйти против боксёра, у которого четыре десятка боёв за плечами.

 

А если выбора нет?

Ага. Главное игру на сохранение поставить, перед тем как на Вейдора идти.

 

Всего лишь друзей спасти хотел, ага.

 

Каюсь сей шедевр, полностью не видел. Но фехтование там донное дно.

 

Люк не мог никак подтянуть свой уровень, так как было не у кого. Он ни с кем не дрался на мечах. Боевого опыта, ноль. Понятно, что все решает - "Сила", но если не списывать на неё, то ему показали как действует меч, месяц потренировали ему функционалку ( и это правильно ибо база была нужна), немного поучили ментальному контролю и все.

 

Ладно, далее он нашел пару фехтбухов и чему то слегка научился, но без практики это все ни о чем. Поэтому Кайло, которого он учил, должен не уметь владеть мечом от слова совсем, что он и демонстрирует. Все логично и правильно.

 

А вот с Люком интереснее.

Его выставили против человека, который выжил в паре десятков боёв насмерть. Человека, которого натаскивали лет десять на владение мечом. В итоге он в первом бою не попал в плен и даже подранил своего противника, а во втором вообще разделал как бог чебурашку. При этом постановка боевых сценив пятом и шестом эпизоде просто ужасна. Все эти замахи двумя руками, чуть не из за головы, неумение двигаться, полное непонимание того как фехтовать свет саблей и т. д .

Зачем Сноук искал Люка? Ну на фоне остальных днищ, он все же могучий форсюзер с боевым опытом. Я конечно понимаю, что в ЗВ логика и продуманность не работают, так как на все воля Силы, но персонаж, который выжил в двух боях насмерть ( реально проверив свои навыки в экстремальной обстановке) , должен тех у кого подобного опыта нет просто кушать на завтрак.

То есть как Анакин показан дном, по сравнению с реально подкованными мастерами, Люк, должен быть дном на фоне Вейдера ( но нет) , так и Кайло - дно на фоне Люка.

 

Короче, проспойлерю насчёт Сноука.

 

Это клон Палпатина.

 

[Marka Ragnos]

Я нарезался и сел пересматривать крутое кино. Какой же кайф. И осознание как Дисней все обосрал

 

 

только сейчас осознал какая же у оби вана стильная и крутая одежда и обувь в первом эпизоде. 15 лет напрасно

Изменено 02.05.2021 12:56 пользователем Marka Ragnos