Звездные войны 1-6 (Star Wars 1-6)

[Allez Y Done]

А фигли мы тады сие обсуждаем?)))

А почему не пообсуждать вашу убогую точку зрения на качество игры актёров в оригинальной трилогии ЗВ?

[Гвалиор]

А почему не пообсуждать вашу убогую точку зрения на качество игры актёров в оригинальной трилогии ЗВ?

 

 

это всего лишь ваше субъективное мнение. А на такие мнения как показывает практика всем насрать.

 

[midnightC]

переношу обсуждение сюда:

Ещё раз: есть лучше версии, почему у Энакина вообще нет отца и он накачан мидихлорианами? В приквелах данную линию как-то замолчали.

Конечно есть версия лучше - это же Галактика, где присутствует бесконечное многообразие жизненных форм и соответственно разных их отклонений и мутаций. То что мать Энакина выглядит как человек, не дает нам повода утверждать что она на 100% имеет ДНК человека. Может, у нее была какая-то мутация (кстати в кинематографе уже рассматривались такие случаи) в результате чего Энакин был зачат исключительно из ее собственных клеток.

Честно говоря, когда персонаж Шми озвучила факт рождения Энакина, мне сначала подумалось, что это она чисто по-женски не хочет вспоминать его папашу и выдала собственную версию типа "у него нет отца, он полностью мой и точка!"

Но когда Квай Гон и джедаи немного развили эту тему (они-то поймали бы её на лжи), тогда меня и успокоил вышеприведенный вариант "хмм, там полно всяких пришельцев, неизвестно как размножающихся, почкованием, клонированием и т.п.... почему бы не родиться такому вот особенному Энакину".

 

Никто не знает как Йода родился. Моя точка зрения склоняется к тому, что он вылупился из яйца и в детстве был очень похож на магвая Гизмо ["Гремлины"]

)))))

Изменено 23.11.2015 18:18 пользователем midnightC

[midnightC]

НИЧТО не может быть лучше оригинала. Если оригинал звучит так как звучит, значит это так задумано создателями.

 

ну сравнение действительно подтверждает обратное:

 

Сообщение от CursorXP:

Ну да, ну да.

https://youtu.be/_jXIs32pXRM

Может быть, создатели фильма больше внимания уделили внешности этого персонажа, чем его голосу, в этот период истории.

Потому что, например, к голосу Вейдера подошли действительно очень серьезно и в оригинале на озвучку взяли другого актера.

 

Вообще, все еще зависит от субъективного восприятия, кто как воспринимает отдельно взятого героя в целом.

Во многих фильмах иногда ощущается несоотвествие героя его оригинальному голосу и более удачным слышится наложение голоса профессионального русского дублера.

(для меня например в "Хоббите" голос Бильбо в русском дубляже кажется более добрым, наивным, по-хоббитски уютным, а дублированный голос Бэллы ("Сумерки" , прости господи) более мягким, более юным. Шварца же напротив - не передать дубляжом)

 

Вот у Леи оригинальный голос на 100% шикарно передает все оттенки настроения и строптивость персонажа.

Изменено 23.11.2015 18:16 пользователем midnightC

[Гвалиор]

переношу обсуждение сюда:

 

Конечно есть версия лучше - это же Галактика

 

Хех) Но тогда возникает вопрос о запредельном количестве мидихлорианов, и почему тогда подобные не рождались раньше, раз уж Галактика велика и обильна, а вот Энакин получился только один раз Кроме того, там все люди как бы по умолчанию - люди, и Шми отвечала на вопрос как человек без отклонений.

Просто в первом эпизоде на сём факте неспроста акцент делался, как и упоминание Плэгаса, но в итоге это ни к чему не привело, осталось только на косвенных качать.

P. S. Знакомые с экс-каконом - а планета Земля в ЗВ фигурировала или ещё вообще решили не затрагивать?

Изменено 23.11.2015 20:20 пользователем Гвалиор

[midnightC]

Знакомые с экс-каконом - а планета Земля в ЗВ фигурировала или ещё вообще решили не затрагивать?

Ну лично я к вопросу этому подхожу творчески и считаю что косвенная отсылка есть:

по канону - у Лукаса в Эпизоде 1 есть момент в заседании сената, где выступает Падмэ. Мельком в том моменте показывают представителей расы асогиане дети зеленой планеты

которые в фильме Е.Т. у Спилберга прилетают на Землю

О том, что он ввел этих самых инопланетян, Лукас комментировал, как выполнение обещания, данное Спилбергу. Затем в каких-то выпусках Холонета описывалось, как эта раса отправляла экспедицию за пределы ДДГ - то есть можно провести параллель с фильмом ЕТ. (там в статье описано подробно)

Поэтому кто как для себя решит. Конкретно в материалах Расширенной Вселенной упоминания о Земле не было.

Но вот вышеуказанный момент дает право полагать...

[markus2014]

P. S. Знакомые с экс-каконом - а планета Земля в ЗВ фигурировала или ещё вообще решили не затрагивать?

Упоминания о том, что такая планета есть были, но не более того.

Просто в первом эпизоде на сём факте неспроста акцент делался, как и упоминание Плэгаса, но в итоге это ни к чему не привело, осталось только на косвенных качать.

Так вроде как тот факт, что Плэгас имеет отношение к рождению Энакина только в книге и был освещён же?

На одном из зарубежных форумов читал как-то такое предположение, что когда историю Плэгаса Лукас вводил в третий эпизод, он уже тогда мог подумывать о развитии этой истории в седьмом эпизоде, вроде же там у него были какие-то идеи, наработки, да? Правда их вроде как решили не использовать.

[midnightC]

Упоминания о том, что такая планета есть, были...

ой, было бы здорово найти, где именно упоминалось. А вдруг это пересекается с той расой, что я описал выше и тогда все выстраивается в канон?

[midnightC]

Хех) Но тогда возникает вопрос о запредельном количестве мидихлорианов, и почему тогда подобные не рождались раньше?

Ну я себе объясняю так: с кого-то же нужно было начать. Вот Йода например, был несомненно крут и у него наверняка было много этих .. миди-нов, но он не был человеком! А вдруг то, что он был маленьким и зелёным непонятной расы, всё-таки сыграло какую-то генетическую роль и препятствовало более высокой их концентрации?

А человек - это же круто! Вон как Палпатин это превозносил и принижал всяких экзотов. Вот и произошло в Эни сочетание всех необходимых какчеств и получилось.. что получилось.

 

Мне кажется, в Пробуждении Силы о ней самой как о самостоятельной величине будет как-то отражено. Что-то упоминали в комментариях (в теме по Пробуждению) что Сила вела себя как-то независимо от использования форс-юзерами и их наличия вообще.

 

Просто в первом эпизоде на сём факте неспроста акцент делался, как и упоминание Плэгаса, но в итоге это ни к чему не привело

Дык вот поэтому я и не связываю между собой эти два акцента.

В первом эпизоде - Лукас решил объяснить природу Силы с точки зрения микробиологии и подчеркнуть этим исключительность мальчика и все таящиеся за этим потенциальные возможности и "призрачные угрозы".

 

А в третьем - нужен был веский довод для склонения Энакина на Темную Сторону. То, что он был неуравновешенным и склонным к мести не было еще поводом к переходу на сторону ситхов. После случая с матерью он благополучно продолжал джедайское дело и не подумывал о смене сторон. Именно обещанием спасти Падмэ с помощью Силы и заманил его Палпатин. Но при этом умно сославшись на некоего убиенного учителя, дабы в будущем обезопасить себя от гнева обманутого ученика.

Если бы Палпатин пообещал собственноручно спасти и после гибели Падмэ [типа "ой, нэ получилось"] не оказался бы придушен Энакином, как лживый манипулятор - был бы полный неканон персонажа. Ибо Вейдер в гневе всегда наказывал виновного.

Изменено 23.11.2015 22:01 пользователем midnightC

[Гвалиор]

Так вроде как тот факт, что Плэгас имеет отношение к рождению Энакина только в книге и был освещён же?

 

Это да, по фильмам он мог быть и ни при чём.

 

Мне кажется, в Пробуждении Силы о ней самой как о самостоятельной величине будет как-то отражено. Что-то упоминали в комментариях (в теме по Пробуждению) что Сила вела себя как-то независимо от использования форс-юзерами и их наличия вообще.

 

Да, будем посмотреть.

 

Дык вот поэтому я и не связываю между собой эти два акцента.

 

Тож вариант. В принципе, мог и Сидиус поэкспериментировать или кто-то ещё)))

[Tillman]

почему тогда подобные не рождались раньше, раз уж Галактика велика и обильна, а вот Энакин получился только один раз

 

Так они мб и были. Только джедаев (ну или ситов) не было в нужный момент рядом. Вот и прозябали до конца жизни где-нибудь в ПГТ. Ну как Анакин, не найди его Квай-Гон. Без него пацан бы далеко не ушел. В лучшем случае откинул коньки от старости, а не раздолбался бы на каре

[DoctorWagner]

Да мог бы и на каре свои дни закончить.)

[Tillman]

Ну да, поцеловавшись со скалой. Я об этом и говорил

[midnightC]

Даже не знаю по поводу Эни.

Ведь мать с самого начала чувствовала, что в сыне есть что-то большее, чем у обычного человека. Да и Ватту (хозяин) это понимал.

Когда бы Эни подрос до возраста Эпизода 2, скажем, его способности бросались бы в глаза еще больше и кто знает, как бы этим воспользовались те, кто был рядом с ним. Наверняка, Шми рассказала бы ему о джедаях и тот подался бы на их поиски.. или был бы как Эзра (РБ) и болтался бы со всякими сомнительными типами до тех пор пока пути с джедаями /или ситхами/ не пересеклись.

[Tillman]

скажем, его способности бросались бы в глаза еще больше

 

Сила проявляется с возрастом?

[Гвалиор]

Сила проявляется с возрастом?

 

С возрастом увеличилось бы количество проявлений одарённости Силой.

 

А вот слепой ли это случай, что повезло наткнуться случайно на такого одарённого пацана или неумолимый рок (пророчество же)?

[Tillman]

С возрастом увеличилось бы количество проявлений одарённости Силой.

 

Булыжники силой мысли я так понимаю он не мог бы двигать. Гонял бы себе на каре.

[Гвалиор]

Булыжники силой мысли я так понимаю он не мог бы двигать. Гонял бы себе на каре.

 

Причём успешно для столь юного возраста.

А потом вообще орбитальную станцию разнёс нечаянно.

[Tillman]

А потом вообще орбитальную станцию разнёс нечаянно.

 

Честно, просто не помню чтобы в фильмах говорили об угрозе неконтролируемой Силы. Там вопрос такой поднимался? Малышню либо сразу в загоны отбирали, либо вот как Анакин. Типа имба, но которую вовремя нашли. Что было бы не найди его джедаи? Одни догадки. Как я понимаю, вся эта Сила и мидихлорианы требуют тренировок, развития. Сами по себе они никакой угрозы не несут. Ну отменная у мальчишки реакция, ну ок

[AntagonisT]

Ясно же, что Жидаи овладевали контролем над "силой" путем многочасовых медитаций, и физ.тренировок, и что сама по себе "сила", если её не пробудить, может находится в пассивном состоянии вплоть до гроба, как, например, у никчемного Люка, покуда его не нашел Дед Мазай.

 

В этой связи название 7-го фильма выбрано как нельзя удачно.

[markus2014]

Что было бы не найди его джедаи? Одни догадки. Как я понимаю, вся эта Сила и мидихлорианы требуют тренировок, развития. Сами по себе они никакой угрозы не несут. Ну отменная у мальчишки реакция, ну ок

Палпатин или Мол тогда бы нашли. Почувствовать его явно должны были.

[Tillman]

Палпатин или Мол тогда бы нашли

 

Чота в "ФМ" они ваще без дупля. Ни малейшего намека. Ну т.е с таким же успехом я могу сказать что его и вуки рано или поздно нашли бы. Ну или эвоки.

"Д" - "Догадки"

[midnightC]

Сила проявляется с возрастом?

Посмотрим в Пробуждении Силы. У Рей ведь изначально однозначно не будет заметно таких способностей.

 

Детство Люка как бы нам вообще не показано, чтоб понять, что у него были за проявления восприимчивости к Силе. Мож и были по мелочам как у Эни, но родичи его держали в изоляции на ферме... хотя нет.. было упоминание в Эпизоде-4, когда он заявил, что может попасть в глаз какому-то татуинскому зверухе и что это сложнее, чем зафигачить торпеду в шахту Звезды Смерти. В то время как все прочие опытные пилоты сказали, что миссия у Явина - лажа.. и если бы не Люк, так и было бы..

 

Ну и потом не будем забывать, что Энакин был особенный, и хоть Люк был его сыном, способности Эни преобладали и становясь старше он однозначно бы их осознал и стал использовать эффективнее.

 

----------

меня вот другая тема немного мучает:

ну ладно джедаи со своими принципами. Но ведь Падмэ, будучи королевой и затем сенатором, могла бы воспользоваться положением и вывезти мать Энакина (который стал ей дорог аж еще в Эпизоде-1) из рабства, скажем на то же Набу ?

Кто знает, может тогда бы все не сложилось так печально... или хотя бы сама Падмэ выжила, не поехав на Мустафар, а побежав жаловаться к свекрови.

Изменено 24.11.2015 18:49 пользователем midnightC

[Гвалиор]

меня вот другая тема немного мучает:

ну ладно джедаи со своими принципами. Но ведь Падмэ, будучи королевой и затем сенатором, могла бы воспользоваться положением и вывезти мать Энакина (который стал ей дорог аж еще в Эпизоде-1) из рабства, скажем на то же Набу ?

Кто знает, может тогда бы все не сложилось так печально... или хотя бы сама Падмэ выжила, не поехав на Мустафар, а побежав жаловаться к свекрови.

 

Ну, Падмэ с Энакином более тесно стали общаться во втором эпизоде, так что она не успела. Ну, а в первом ей в голову не пришло, так как её другое волновало.

[markus2014]

Ей в голову не пришло, но Энакину то должно было прийти. Даже если не просить помощи у Падме, то у него же там дружба с Палпатином, удивительно, что он его не попросил помочь ей.