natpom 28 сентября, 2007 ID: 251 Поделиться 28 сентября, 2007 В самый раз для самоуверенного тирана Не тирана, а изболованного ребенка. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
renn 28 сентября, 2007 ID: 252 Поделиться 28 сентября, 2007 Не тирана, а изболованного ребенка. Меня всегда интересовал такой вопрос: что БЫЛО БЫ, ЕСЛИ БЫ Куай-Гона не убили? Каким бы тогда вырос Эни? Ведь мальчишка уважал по-настоящему только его... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
natpom 28 сентября, 2007 ID: 253 Поделиться 28 сентября, 2007 Меня всегда интересовал такой вопрос: что БЫЛО БЫ, ЕСЛИ БЫ Куай-Гона не убили? Каким бы тогда вырос Эни? Ведь мальчишка уважал по-настоящему только его... А мне кажется, что все было бы практически также. Ведь именно Квай-Гон посчитал его особенным. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VasekVVV 28 сентября, 2007 ID: 254 Поделиться 28 сентября, 2007 2renn Если бы Квай-Гон остался жив и не дал бы Энакину сблизиться с Палпатином, всё было бы иначе. Только беда в том, что старую трилогию сняли раньше и Энакин, по-любому, должен был сблизиться с Палпатином. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jane Celliers 28 сентября, 2007 ID: 255 Поделиться 28 сентября, 2007 А мне кажется, что все было бы практически также. Ведь именно Квай-Гон посчитал его особенным. Да, но при этом Квай-Гон и относился бы к нему как к особенному (в хорошем смысле, конечно. Я не имею в виду, что он стал бы развивать у Эни манию величия). Квай-Гон, я верю, сумел бы правильно воспитать Эни - все-таки он гораздо более опытен, чем Оби ван, да и относился он к Эни не формально-обязательно, как Оби. Действительно, во многом сближение Эни с Палпатином было определено отсутствием у него (у Эни то есть) некой ролевой модели, наставника и друга. Оби ван таким стать не смог, а вот Квай-Гон сумел бы. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LYzzER 28 сентября, 2007 ID: 256 Поделиться 28 сентября, 2007 Фактически, Квай-Гон заменил бы Энакину Палпатина. Нафига слушать какого-то политикана, когдя рядом такой сенсей, как Квай-Гон? Да и не распускал бы Эни ушки, и не подумал бы "налево" к канцлеру ходить, если бы его учитель по головке гладил. Оби-Ван не давал пацану свободы, а тот, будучи максималистом, подался в революционные течения. Замутил революцию, всех разоблачил, показательно поставил в угол, в общем, раскрыл свои организационные способности. Только вот незадача, выше поста старшего менеджера в той Империи, которую он устроил, прыгнуть было нельзя, на пожизненном посту президента ака директора галактики восседал зажиточный пенсионер в аскетичных шмотках. Для меня остается загадкой, почему я, ярый фанат ЗВ, еще не написал подробный отзыв на эти фильмы. Поэтому в скором времени сяду и напишу. Как отдельно на каждый Эпизод, так и на всю Сагу в целом, затронув и дедушку Лукаса, и пецифекты, и Силу, и прочие лайтсэйберы с крестокрылами. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VasekVVV 28 сентября, 2007 ID: 257 Поделиться 28 сентября, 2007 Для меня остается загадкой, почему я, ярый фанат ЗВ, еще не написал подробный отзыв на эти фильмы. Наверное потому, что я уже всё сделал... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
renn 29 сентября, 2007 ID: 258 Поделиться 29 сентября, 2007 Оби-Ван не давал пацану свободы, а тот, будучи максималистом, подался в революционные течения. Дашь тут свободу, когда мальчик с самого детства интересуется совершенно не тем и строит грандиозные планы. Как спустить его с поводка, когда он вообще не уважает старших, кроме безвременно ушедшего Куай-Гона? Для него даже Йода не авторитет Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LYzzER 29 сентября, 2007 ID: 259 Поделиться 29 сентября, 2007 Наверное потому, что я уже всё сделал... Твое мнение я прочитал с большим интересом и даже сочуствием (не от жалости, а от понимания и поддержки ), но у меня несколько иной стиль письма. В общем - повторения пройденного не будет. Попытаюсь соригинальничать. З.Ы. а для фанатов ЗВ отзывов на ЗВ много не бывает! Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лурдес 29 сентября, 2007 ID: 260 Поделиться 29 сентября, 2007 Да, но при этом Квай-Гон и относился бы к нему как к особенному (в хорошем смысле, конечно. Я не имею в виду, что он стал бы развивать у Эни манию величия). Квай-Гон, я верю, сумел бы правильно воспитать Эни - все-таки он гораздо более опытен, чем Оби ван, да и относился он к Эни не формально-обязательно, как Оби. Действительно, во многом сближение Эни с Палпатином было определено отсутствием у него (у Эни то есть) некой ролевой модели, наставника и друга. Оби ван таким стать не смог, а вот Квай-Гон сумел бы. Jane Celliers, +1. Именно то, что Квай-Гон знал, что Эни особенный, не позволило бы последнему стать жервой обстоятельств и сделать неправильный, как оказалось, выбор, к которому толкал Палпатин. Фактически, Квай-Гон заменил бы Энакину Палпатина. Нафига слушать какого-то политикана, когдя рядом такой сенсей, как Квай-Гон? Фактически Квай-Гон стал бы примером для Анакина и тогда сближение с Палпатином было бы под угрозой. Но это не значит, что Квай-Гон мог заменить Палпатина: разные цели, разные учения, разное влияние на Эни. Да и не распускал бы Эни ушки, и не подумал бы "налево" к канцлеру ходить, если бы его учитель по головке гладил. Оби-Ван не давал пацану свободы, а тот, будучи максималистом, подался в революционные течения. Замутил революцию, всех разоблачил, показательно поставил в угол, в общем, раскрыл свои организационные способности. Это не главная причина "революционных течений". Дополнительный стимул придало, не более. Анакин стал ситхом, чтобы Падме спасти. А то, что Кеноби ему воли не давал, сыграло свою роль еще раньше, толкнув к сближению с все одобряющим сенатором Палпатином. Только вот незадача, выше поста старшего менеджера в той Империи, которую он устроил, прыгнуть было нельзя, на пожизненном посту президента ака директора галактики восседал зажиточный пенсионер в аскетичных шмотках. Допустим, шмотки у пенсионера были самые стильные и демисезонные. Да и Анакин, сорри, Дарт Вейдер, запросто мог встать не куда-то, а за самый штурвал Империи. Он мог убить Императора. Мог убить не один раз. В том вся фишка фильма. Но не стал. После смерти жены было поздно и незачем. Он говорил об этом Падме, говорил и потом Люку... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VasekVVV 29 сентября, 2007 ID: 261 Поделиться 29 сентября, 2007 Твое мнение я прочитал с большим интересом и даже сочуствием (не от жалости, а от понимания и поддержки ), но у меня несколько иной стиль письма. В общем - повторения пройденного не будет. Попытаюсь соригинальничать. Стиль письма у тебе иной - факт, но если ты тоже будешь искать, где добро где зло, то ужо будет неинтересно... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LYzzER 30 сентября, 2007 ID: 262 Поделиться 30 сентября, 2007 Фактически Квай-Гон стал бы примером для Анакина и тогда сближение с Палпатином было бы под угрозой. Но это не значит, что Квай-Гон мог заменить Палпатина: разные цели, разные учения, разное влияние на Эни. Квай-Гон на своем месте мудрого сенсея, значит не будет сближения с Палпатином. Это я и назвал "заменой". Это не главная причина "революционных течений". Дополнительный стимул придало, не более. Анакин стал ситхом, чтобы Падме спасти. А то, что Кеноби ему воли не давал, сыграло свою роль еще раньше, толкнув к сближению с все одобряющим сенатором Палпатином. Да, но предпосылкой стало то самое сближение с канцлером. Не будь его - не произошли бы события конца Третьего эпизода, а также Четвертого, Пятого и Шестого. Допустим, шмотки у пенсионера были самые стильные и демисезонные. Да и Анакин, сорри, Дарт Вейдер, запросто мог встать не куда-то, а за самый штурвал Империи. Он мог убить Императора. Мог убить не один раз. В том вся фишка фильма. Но не стал. После смерти жены было поздно и незачем. Он говорил об этом Падме, говорил и потом Люку... Да, он собирался убить Палпатина. Но после битвы на Мустафаре силы его и вся его жизни каким-то образом стали зависеть от Императора. Не знаю, как уж так получилось, возможно Палпатин продлевал Энакину жизнь и поддерживал его Темной Силой во время пути с Мустафара на Корускант... Так что не в одном нежелании убивать было дело. В Шестом Эпизоде после зрелищного броска в ядерный реактор, он умер весьма быстро. Значит, Император был ему нужен. Дело явно не в молниях, которыми напоследок наградил его старикан, Люк-то такие выдержал и уже через минуту выглядел огурчиком. Малосольным. Стиль письма у тебе иной - факт, но если ты тоже будешь искать, где добро где зло, то ужо будет неинтересно... Нет, такую цель перед собой не ставлю, хотя и по этому поводу пробегусь. Надеюсь, интересно будет. З.Ы. Вчера наконец-то доставили посылку из Нижнего. Литая металлическая модель Дарта Мола на его спидере. Принимал участие в опросе одного портала про 30-летие ЗВ и как-то совершенно буднично получил письмо по эмейлу, что выиграл что-то там и это что-то будет мне доставлено в скорейшем времени. Не соврали. Поставил на сис.блок. Радуюсь. В обычной жизни за такую фигурку пришлось бы отвалить не менее семи-восьми сотен... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лурдес 30 сентября, 2007 ID: 263 Поделиться 30 сентября, 2007 Квай-Гон на своем месте мудрого сенсея, значит не будет сближения с Палпатином. Это я и назвал "заменой". Ладно, уяснила) Кстати, не из-за этого ли Палпатин подослал Дарта Мола убить Квай-Гона? Хм, а Кеноби жив остался... Да, но предпосылкой стало то самое сближение с канцлером. Не будь его - не произошли бы события конца Третьего эпизода, а также Четвертого, Пятого и Шестого. В некоторой мере - да. Но все-же Анакин, узнав, что Палпатин - владыка ситх, рассказал об этом Совету Джедаев. Честно поставив в известность об этом и самого Палпатина (здесь он поступил по совести). Но тем не менее: джедаи узнали, кто заноза Республики от Анакина. Я вообще считаю, что идя к Палпатину, и возьми они Анакина с собой, он бы не перешел на Темную сторону. Пойди Мэйс Винду навстречу Анакину - все бы изменилось. А так Анакин оказался в безвыходной ситуации: или Падме, или массовые жертвы... Выбор известен. Да, он собирался убить Палпатина. Но после битвы на Мустафаре силы его и вся его жизни каким-то образом стали зависеть от Императора. Не знаю, как уж так получилось, возможно Палпатин продлевал Энакину жизнь и поддерживал его Темной Силой во время пути с Мустафара на Корускант... Стоп! Откуда ты взял, что сила и жизнь Вейдера стали зависеть от Императора? LYzzER, ты же не о книгах сейчас? Книги - это дополнения, но не первооснова. =) Так что не в одном нежелании убивать было дело. В Шестом Эпизоде после зрелищного броска в ядерный реактор, он умер весьма быстро. Значит, Император был ему нужен. Дело явно не в молниях, которыми напоследок наградил его старикан, Люк-то такие выдержал и уже через минуту выглядел огурчиком. Малосольным. Люк не таскал на себе железный аппарат с проводами и механизмами, призваный поддерживать жизнедеятельность. К тому же, как тогда на счет слов Вейдера в Пятом эпизоде, обращенных к Люку: "Пойдем со мной, сын. Мы убьем Императора и будем править Галактикой вместе". Это доказывает то, что Вейдер мог убить Императора, не пострадав сам. Вопрос в том, что убивать стало незачем. Хм. Мне всегда было интересно, про кого в итоге говорило пророчество о восстановлении равновесия Силы? Анакин или Люк? Думаю, все-же Анакин... З.Ы. VasekVVV и LYzzER, как так все могло совпасть (не сочтите за кражу идеи! нет, что вы!), но будут и от Лурдес рецензии на все шесть эпизодов. Ужо пишу. Ага. В неделю по чайной ложке. Да пребудет со мной Сила -)) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
limp 30 сентября, 2007 ID: 264 Поделиться 30 сентября, 2007 Блин в дебаты влазить читать впадлу, да и не мои дебаты. Но я просто обязан написать что обажаю это кино, все 6 эпизодов. Шедевр! Что фильмы что игра на РС всё в этом стиле имеет испех, хотя бы у меня! Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Der Neid 30 сентября, 2007 ID: 265 Поделиться 30 сентября, 2007 Хм. Мне всегда было интересно, про кого в итоге говорило пророчество о восстановлении равновесия Силы? Анакин или Люк? Думаю, все-же Анакин... Это точно Анакин! Даже в допах к третьему эпизоду есть небольшой фильм "Избранный", где говорится о том, что даже после перехода Энакина на темную сторону Силы, он остается избранником, и именно он восстанавливает равновесие Силы. Да и единственным его учителем был Оби Ван. Что касается Люка, мне всегда представлялось спорным, что он - ученик именно Оби Вана, роль Йоды здесь значительнее все-таки. З.ы. мне понравился первый отзыв от VasekVVV, где говорится, что фильм "комментировать не нужно, им нужно восхищаться" (с), а также фраза LYzzER'а, что "Звездные войны священны" (с). Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лурдес 30 сентября, 2007 ID: 266 Поделиться 30 сентября, 2007 ...Да и единственным его учителем был Оби Ван... А мне кажется, что как раз Оби Кеноби так и не стал в полной мере учителем для Эни. Последний больше Квай-Гона уважал. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
limp 30 сентября, 2007 ID: 267 Поделиться 30 сентября, 2007 как это он уважал больше Квайгона? Ну да он уважал его тот его спас и всё такое (уважал не только за это), но нам не показывали 10 лет которые Энакин провёл с Оби в промежутке от 1 до 2 эпизода, так же года 3 от 2 до 3 эпизода. во втором эпизоде было заметно что они друзья, Энакен спасал бывала Обивана. А в 3 эпизоде перейдя на тёмную сторону он бы и Квайгона рубанул будь тот жив. ИМХО Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VasekVVV 30 сентября, 2007 ID: 268 Поделиться 30 сентября, 2007 З.ы. мне понравился первый отзыв от VasekVVV, где говорится, что фильм "комментировать не нужно, им нужно восхищаться" (с). И это, правда, я сам на горло своему мнению наступил, написав 6 отзывов на сагу, но на то были причина, та, что не было на странице фильмов нормальных отзывов (кроме Мести ситхов), теперь вот народ активизируется, я надеюсь, Лурдес уже жду. ЛУззЕР, свой стиль хорошо, но однообразный порой бесконечный юмор не заменит серьезной оценки. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лурдес 30 сентября, 2007 ID: 269 Поделиться 30 сентября, 2007 как это он уважал больше Квайгона? Один преданный взгляд Эни в Первом эпизоде говорит о многом. Конечно, можно сказать, мол он мальчишка был и все такое. Но к Квай-Гону у Анакина отношение было совсем иное, чем к Кеноби. Более почтительное что-ли. Ну да он уважал его тот его спас и всё такое (уважал не только за это), но нам не показывали 10 лет которые Энакин провёл с Оби в промежутке от 1 до 2 эпизода, так же года 3 от 2 до 3 эпизода. во втором эпизоде было заметно что они друзья, Энакен спасал бывала Обивана. Дружба, спасенные жизни... Анакин и Оби-Ван были на равных. Анакин вовсе считал, что превосходит Оби-Вана; может, потому ему было тяжело быть учеником того, кто равен ему, кто ему друг. А в 3 эпизоде перейдя на тёмную сторону он бы и Квайгона рубанул будь тот жив. ИМХО По-моему нет, но тоже АПЧХИ, ой, сорри - ИМХО! Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jane Celliers 30 сентября, 2007 ID: 270 Поделиться 30 сентября, 2007 Лурдес права. Анакин с Оби ваном действительно были на равных, в то время как Квай Гон с самого начала для Эни стал старшим. Его он изначально воспринимал как старшего, как намного более мудрого. Как будущего учителя. А потом будущий учитель погибает, и его место занимает недавний ученик Оби ван. И как Эни должен был его воспринимать после этого? Да стоит хотя бы вспомнить сцену знакомства Эни с Оби ваном, когда Эни так по-свойски говорит - привет, дескать, а ты тоже джедай? Изначально совершенно другое отношение к Оби вану - и с какой стати Оби вану впоследствие становиться для Эни авторитетом? Да и сам Оби ван, повторюсь, не особо старался изменить отношение Эни к себе. Честно обучил всему, что сам знал, а дальше увольте. Ну разве при Квай Гоне возможна была ситуация, что его ученик тайно женился, а учитель об этом ни сном ни духом? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
limp 30 сентября, 2007 ID: 271 Поделиться 30 сентября, 2007 Ну вообщем я не говорю что вы не правы, я прекоасно понимаю как относился Энакен к Квайгону, ну а вот втором что Оби Кеноби так и не стал в полной мере учителем для Эни - переубедили, начинаю соглашаться... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LYzzER 30 сентября, 2007 ID: 272 Поделиться 30 сентября, 2007 Ладно, уяснила) Кстати, не из-за этого ли Палпатин подослал Дарта Мола убить Квай-Гона? Хм, а Кеноби жив остался... Палпатин показал всю свою изворотливость и дальнозоркость, но не факт, что он настолько хорошо юзал Силу, чтобы предчувствовать даже подобные нюансы. В Первом Эпизоде он развивал интригу с Набу, чтобы стать Верховным Канцлером и начать подготовку к войне клонов. Силу Энакина он почувствовал сразу, его слова "Я буду за тобой следить", обращенные к пацану свидетельствуют о далекоидущих планах. Дарта Мола послали убрать джедаев, чтобы никто не помешал Палпатину убрать Амидалу, ведь они ее бдительно стерегли и помогали отбить дворец. В некоторой мере - да. Но все-же Анакин, узнав, что Палпатин - владыка ситх, рассказал об этом Совету Джедаев. Честно поставив в известность об этом и самого Палпатина (здесь он поступил по совести). Но тем не менее: джедаи узнали, кто заноза Республики от Анакина. Я вообще считаю, что идя к Палпатину, и возьми они Анакина с собой, он бы не перешел на Темную сторону. Пойди Мэйс Винду навстречу Анакину - все бы изменилось. А так Анакин оказался в безвыходной ситуации: или Падме, или массовые жертвы... Выбор известен. Да, джедаи нехило ступили в этой сцене. Хотя и их можно было понять. Парниша был слишком импульсивный и неизвестно чью сторону бы он принял в бою с Палпатином. Стоп! Откуда ты взял, что сила и жизнь Вейдера стали зависеть от Императора? LYzzER, ты же не о книгах сейчас? Книги - это дополнения, но не первооснова. =) Не из книг. Знаю, что это дополнения. Просто ощущение такое возникло отчего-то, когда фильмы смотрел. Это не факт, просто предположение. Люк не таскал на себе железный аппарат с проводами и механизмами, призваный поддерживать жизнедеятельность. К тому же, как тогда на счет слов Вейдера в Пятом эпизоде, обращенных к Люку: "Пойдем со мной, сын. Мы убьем Императора и будем править Галактикой вместе". Это доказывает то, что Вейдер мог убить Императора, не пострадав сам. Вопрос в том, что убивать стало незачем. И такое может быть. Старый стал, и вообще хромой, оттого и не выдержал. Но я все же не отрицаю некую ментальную связь между Императором и Вейдером. Хм. Мне всегда было интересно, про кого в итоге говорило пророчество о восстановлении равновесия Силы? Анакин или Люк? Думаю, все-же Анакин... Именно. От его руки скончался старикан. З.Ы. VasekVVV и LYzzER, как так все могло совпасть (не сочтите за кражу идеи! нет, что вы!), но будут и от Лурдес рецензии на все шесть эпизодов. Ужо пишу. Ага. В неделю по чайной ложке. Да пребудет со мной Сила -)) Да пребудет Сила со всеми нами. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LYzzER 30 сентября, 2007 ID: 273 Поделиться 30 сентября, 2007 И это, правда, я сам на горло своему мнению наступил, написав 6 отзывов на сагу, но на то были причина, та, что не было на странице фильмов нормальных отзывов (кроме Мести ситхов), теперь вот народ активизируется, я надеюсь, Лурдес уже жду. ЛУззЕР, свой стиль хорошо, но однообразный порой бесконечный юмор не заменит серьезной оценки. А я и не говорил, что буду выстегиваться над Великой Сагой. Да, от своих однообразных и несмешных шуток никуда не денусь, но ЭТОТ фильм берусь оценивать серьезно. Ну вообщем я не говорю что вы не правы, я прекоасно понимаю как относился Энакен к Квайгону, ну а вот втором что Оби Кеноби так и не стал в полной мере учителем для Эни - переубедили, начинаю соглашаться... Это и сам Оби-Ван говорит на Мустафаре. "Ты был мне братом, Энакин!" (с) Если уж такова позиция учителя, то настрой ученика известен. И во Втором, и в Третьем эпизодах это показано наглядно. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Der Neid 1 октября, 2007 ID: 274 Поделиться 1 октября, 2007 А мне кажется, что как раз Оби Кеноби так и не стал в полной мере учителем для Эни. Последний больше Квай-Гона уважал. Да это понятно, но мы ведь говорили о пророчестве, согласно которому именно ученик Оби Вана восстановит равновесие Силы. Так что в таком контесте не суть важно, доучил он Эни или нет и кого последний больше уважал, ведь роль Квай-Гона в познании Энакином Силы несомненно меньше, чем аналогичная роль Оби Вана для Люка. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
renn 5 октября, 2007 ID: 275 Поделиться 5 октября, 2007 но мы ведь говорили о пророчестве, согласно которому именно ученик Оби Вана восстановит равновесие Силы. Да не говорилось в пророчестве о том, что это будет ученик Оби-Вана! Там вообще не говорилось, КТО это будет. Ничего не говорилось также о том, когда ОН придет. Это Куай-Гон решил, что ИМ может быть Энакин... И оказался неправ. ИМХО Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.