Звездные войны 1-6 (Star Wars 1-6)

[natpom]

В самый раз для самоуверенного тирана

 

Не тирана, а изболованного ребенка.

[renn]

Не тирана, а изболованного ребенка.

 

Меня всегда интересовал такой вопрос: что БЫЛО БЫ, ЕСЛИ БЫ Куай-Гона не убили? Каким бы тогда вырос Эни? Ведь мальчишка уважал по-настоящему только его...

[natpom]

Меня всегда интересовал такой вопрос: что БЫЛО БЫ, ЕСЛИ БЫ Куай-Гона не убили? Каким бы тогда вырос Эни? Ведь мальчишка уважал по-настоящему только его...

 

А мне кажется, что все было бы практически также. Ведь именно Квай-Гон посчитал его особенным.

[VasekVVV]

2renn

 

Если бы Квай-Гон остался жив и не дал бы Энакину сблизиться с Палпатином, всё было бы иначе. Только беда в том, что старую трилогию сняли раньше и Энакин, по-любому, должен был сблизиться с Палпатином.

[Jane Celliers]

А мне кажется, что все было бы практически также. Ведь именно Квай-Гон посчитал его особенным.

 

Да, но при этом Квай-Гон и относился бы к нему как к особенному (в хорошем смысле, конечно. Я не имею в виду, что он стал бы развивать у Эни манию величия). Квай-Гон, я верю, сумел бы правильно воспитать Эни - все-таки он гораздо более опытен, чем Оби ван, да и относился он к Эни не формально-обязательно, как Оби. Действительно, во многом сближение Эни с Палпатином было определено отсутствием у него (у Эни то есть) некой ролевой модели, наставника и друга. Оби ван таким стать не смог, а вот Квай-Гон сумел бы.

[LYzzER]

Фактически, Квай-Гон заменил бы Энакину Палпатина. Нафига слушать какого-то политикана, когдя рядом такой сенсей, как Квай-Гон? Да и не распускал бы Эни ушки, и не подумал бы "налево" к канцлеру ходить, если бы его учитель по головке гладил. Оби-Ван не давал пацану свободы, а тот, будучи максималистом, подался в революционные течения. Замутил революцию, всех разоблачил, показательно поставил в угол, в общем, раскрыл свои организационные способности. Только вот незадача, выше поста старшего менеджера в той Империи, которую он устроил, прыгнуть было нельзя, на пожизненном посту президента ака директора галактики восседал зажиточный пенсионер в аскетичных шмотках.

 

Для меня остается загадкой, почему я, ярый фанат ЗВ, еще не написал подробный отзыв на эти фильмы. Поэтому в скором времени сяду и напишу. Как отдельно на каждый Эпизод, так и на всю Сагу в целом, затронув и дедушку Лукаса, и пецифекты, и Силу, и прочие лайтсэйберы с крестокрылами.

[VasekVVV]

Для меня остается загадкой, почему я, ярый фанат ЗВ, еще не написал подробный отзыв на эти фильмы.

 

Наверное потому, что я уже всё сделал...

[renn]

Оби-Ван не давал пацану свободы, а тот, будучи максималистом, подался в революционные течения.

 

Дашь тут свободу, когда мальчик с самого детства интересуется совершенно не тем и строит грандиозные планы. Как спустить его с поводка, когда он вообще не уважает старших, кроме безвременно ушедшего Куай-Гона? Для него даже Йода не авторитет

[LYzzER]

Наверное потому, что я уже всё сделал...

 

Твое мнение я прочитал с большим интересом и даже сочуствием (не от жалости, а от понимания и поддержки ), но у меня несколько иной стиль письма. В общем - повторения пройденного не будет. Попытаюсь соригинальничать.

 

З.Ы. а для фанатов ЗВ отзывов на ЗВ много не бывает!

[Лурдес]

Да, но при этом Квай-Гон и относился бы к нему как к особенному (в хорошем смысле, конечно. Я не имею в виду, что он стал бы развивать у Эни манию величия). Квай-Гон, я верю, сумел бы правильно воспитать Эни - все-таки он гораздо более опытен, чем Оби ван, да и относился он к Эни не формально-обязательно, как Оби. Действительно, во многом сближение Эни с Палпатином было определено отсутствием у него (у Эни то есть) некой ролевой модели, наставника и друга. Оби ван таким стать не смог, а вот Квай-Гон сумел бы.

 

Jane Celliers, +1.

Именно то, что Квай-Гон знал, что Эни особенный, не позволило бы последнему стать жервой обстоятельств и сделать неправильный, как оказалось, выбор, к которому толкал Палпатин.

 

Фактически, Квай-Гон заменил бы Энакину Палпатина. Нафига слушать какого-то политикана, когдя рядом такой сенсей, как Квай-Гон?

 

Фактически Квай-Гон стал бы примером для Анакина и тогда сближение с Палпатином было бы под угрозой. Но это не значит, что Квай-Гон мог заменить Палпатина: разные цели, разные учения, разное влияние на Эни.

 

Да и не распускал бы Эни ушки, и не подумал бы "налево" к канцлеру ходить, если бы его учитель по головке гладил. Оби-Ван не давал пацану свободы, а тот, будучи максималистом, подался в революционные течения. Замутил революцию, всех разоблачил, показательно поставил в угол, в общем, раскрыл свои организационные способности.

 

Это не главная причина "революционных течений". Дополнительный стимул придало, не более. Анакин стал ситхом, чтобы Падме спасти. А то, что Кеноби ему воли не давал, сыграло свою роль еще раньше, толкнув к сближению с все одобряющим сенатором Палпатином.

 

Только вот незадача, выше поста старшего менеджера в той Империи, которую он устроил, прыгнуть было нельзя, на пожизненном посту президента ака директора галактики восседал зажиточный пенсионер в аскетичных шмотках.

 

Допустим, шмотки у пенсионера были самые стильные и демисезонные. Да и Анакин, сорри, Дарт Вейдер, запросто мог встать не куда-то, а за самый штурвал Империи. Он мог убить Императора. Мог убить не один раз. В том вся фишка фильма. Но не стал. После смерти жены было поздно и незачем. Он говорил об этом Падме, говорил и потом Люку...

[VasekVVV]

Твое мнение я прочитал с большим интересом и даже сочуствием (не от жалости, а от понимания и поддержки ), но у меня несколько иной стиль письма. В общем - повторения пройденного не будет. Попытаюсь соригинальничать.

 

Стиль письма у тебе иной - факт, но если ты тоже будешь искать, где добро где зло, то ужо будет неинтересно...

[LYzzER]

Фактически Квай-Гон стал бы примером для Анакина и тогда сближение с Палпатином было бы под угрозой. Но это не значит, что Квай-Гон мог заменить Палпатина: разные цели, разные учения, разное влияние на Эни.

 

Квай-Гон на своем месте мудрого сенсея, значит не будет сближения с Палпатином. Это я и назвал "заменой".

 

Это не главная причина "революционных течений". Дополнительный стимул придало, не более. Анакин стал ситхом, чтобы Падме спасти. А то, что Кеноби ему воли не давал, сыграло свою роль еще раньше, толкнув к сближению с все одобряющим сенатором Палпатином.

 

Да, но предпосылкой стало то самое сближение с канцлером. Не будь его - не произошли бы события конца Третьего эпизода, а также Четвертого, Пятого и Шестого.

 

Допустим, шмотки у пенсионера были самые стильные и демисезонные. Да и Анакин, сорри, Дарт Вейдер, запросто мог встать не куда-то, а за самый штурвал Империи. Он мог убить Императора. Мог убить не один раз. В том вся фишка фильма. Но не стал. После смерти жены было поздно и незачем. Он говорил об этом Падме, говорил и потом Люку...

 

Да, он собирался убить Палпатина. Но после битвы на Мустафаре силы его и вся его жизни каким-то образом стали зависеть от Императора. Не знаю, как уж так получилось, возможно Палпатин продлевал Энакину жизнь и поддерживал его Темной Силой во время пути с Мустафара на Корускант... Так что не в одном нежелании убивать было дело. В Шестом Эпизоде после зрелищного броска в ядерный реактор, он умер весьма быстро. Значит, Император был ему нужен. Дело явно не в молниях, которыми напоследок наградил его старикан, Люк-то такие выдержал и уже через минуту выглядел огурчиком. Малосольным.

 

Стиль письма у тебе иной - факт, но если ты тоже будешь искать, где добро где зло, то ужо будет неинтересно...

 

Нет, такую цель перед собой не ставлю, хотя и по этому поводу пробегусь. Надеюсь, интересно будет.

 

З.Ы. Вчера наконец-то доставили посылку из Нижнего. Литая металлическая модель Дарта Мола на его спидере. Принимал участие в опросе одного портала про 30-летие ЗВ и как-то совершенно буднично получил письмо по эмейлу, что выиграл что-то там и это что-то будет мне доставлено в скорейшем времени. Не соврали. Поставил на сис.блок. Радуюсь. В обычной жизни за такую фигурку пришлось бы отвалить не менее семи-восьми сотен...

[Лурдес]

Квай-Гон на своем месте мудрого сенсея, значит не будет сближения с Палпатином. Это я и назвал "заменой".

 

Ладно, уяснила) Кстати, не из-за этого ли Палпатин подослал Дарта Мола убить Квай-Гона? Хм, а Кеноби жив остался...

 

Да, но предпосылкой стало то самое сближение с канцлером. Не будь его - не произошли бы события конца Третьего эпизода, а также Четвертого, Пятого и Шестого.

 

В некоторой мере - да. Но все-же Анакин, узнав, что Палпатин - владыка ситх, рассказал об этом Совету Джедаев. Честно поставив в известность об этом и самого Палпатина (здесь он поступил по совести). Но тем не менее: джедаи узнали, кто заноза Республики от Анакина. Я вообще считаю, что идя к Палпатину, и возьми они Анакина с собой, он бы не перешел на Темную сторону. Пойди Мэйс Винду навстречу Анакину - все бы изменилось. А так Анакин оказался в безвыходной ситуации: или Падме, или массовые жертвы... Выбор известен.

 

Да, он собирался убить Палпатина. Но после битвы на Мустафаре силы его и вся его жизни каким-то образом стали зависеть от Императора. Не знаю, как уж так получилось, возможно Палпатин продлевал Энакину жизнь и поддерживал его Темной Силой во время пути с Мустафара на Корускант...

 

Стоп! Откуда ты взял, что сила и жизнь Вейдера стали зависеть от Императора? LYzzER, ты же не о книгах сейчас? Книги - это дополнения, но не первооснова. =)

 

Так что не в одном нежелании убивать было дело. В Шестом Эпизоде после зрелищного броска в ядерный реактор, он умер весьма быстро. Значит, Император был ему нужен. Дело явно не в молниях, которыми напоследок наградил его старикан, Люк-то такие выдержал и уже через минуту выглядел огурчиком. Малосольным.

 

Люк не таскал на себе железный аппарат с проводами и механизмами, призваный поддерживать жизнедеятельность. К тому же, как тогда на счет слов Вейдера в Пятом эпизоде, обращенных к Люку: "Пойдем со мной, сын. Мы убьем Императора и будем править Галактикой вместе". Это доказывает то, что Вейдер мог убить Императора, не пострадав сам. Вопрос в том, что убивать стало незачем.

 

Хм. Мне всегда было интересно, про кого в итоге говорило пророчество о восстановлении равновесия Силы? Анакин или Люк? Думаю, все-же Анакин...

 

З.Ы. VasekVVV и LYzzER, как так все могло совпасть (не сочтите за кражу идеи! нет, что вы!), но будут и от Лурдес рецензии на все шесть эпизодов. Ужо пишу. Ага. В неделю по чайной ложке. Да пребудет со мной Сила -))

[limp]

Блин в дебаты влазить читать впадлу, да и не мои дебаты. Но я просто обязан написать что обажаю это кино, все 6 эпизодов. Шедевр! Что фильмы что игра на РС всё в этом стиле имеет испех, хотя бы у меня!

[Der Neid]

Хм. Мне всегда было интересно, про кого в итоге говорило пророчество о восстановлении равновесия Силы? Анакин или Люк? Думаю, все-же Анакин...

 

Это точно Анакин! Даже в допах к третьему эпизоду есть небольшой фильм "Избранный", где говорится о том, что даже после перехода Энакина на темную сторону Силы, он остается избранником, и именно он восстанавливает равновесие Силы. Да и единственным его учителем был Оби Ван. Что касается Люка, мне всегда представлялось спорным, что он - ученик именно Оби Вана, роль Йоды здесь значительнее все-таки.

 

З.ы. мне понравился первый отзыв от VasekVVV, где говорится, что фильм "комментировать не нужно, им нужно восхищаться" (с), а также фраза LYzzER'а, что "Звездные войны священны" (с).

[Лурдес]

...Да и единственным его учителем был Оби Ван...

 

А мне кажется, что как раз Оби Кеноби так и не стал в полной мере учителем для Эни. Последний больше Квай-Гона уважал.

[limp]

как это он уважал больше Квайгона? Ну да он уважал его тот его спас и всё такое (уважал не только за это), но нам не показывали 10 лет которые Энакин провёл с Оби в промежутке от 1 до 2 эпизода, так же года 3 от 2 до 3 эпизода. во втором эпизоде было заметно что они друзья, Энакен спасал бывала Обивана. А в 3 эпизоде перейдя на тёмную сторону он бы и Квайгона рубанул будь тот жив. ИМХО

[VasekVVV]

З.ы. мне понравился первый отзыв от VasekVVV, где говорится, что фильм "комментировать не нужно, им нужно восхищаться" (с).

 

И это, правда, я сам на горло своему мнению наступил, написав 6 отзывов на сагу, но на то были причина, та, что не было на странице фильмов нормальных отзывов (кроме Мести ситхов), теперь вот народ активизируется, я надеюсь, Лурдес уже жду. ЛУззЕР, свой стиль хорошо, но однообразный порой бесконечный юмор не заменит серьезной оценки.

[Лурдес]

как это он уважал больше Квайгона?

 

Один преданный взгляд Эни в Первом эпизоде говорит о многом. Конечно, можно сказать, мол он мальчишка был и все такое. Но к Квай-Гону у Анакина отношение было совсем иное, чем к Кеноби. Более почтительное что-ли.

 

Ну да он уважал его тот его спас и всё такое (уважал не только за это), но нам не показывали 10 лет которые Энакин провёл с Оби в промежутке от 1 до 2 эпизода, так же года 3 от 2 до 3 эпизода. во втором эпизоде было заметно что они друзья, Энакен спасал бывала Обивана.

 

Дружба, спасенные жизни... Анакин и Оби-Ван были на равных. Анакин вовсе считал, что превосходит Оби-Вана; может, потому ему было тяжело быть учеником того, кто равен ему, кто ему друг.

 

А в 3 эпизоде перейдя на тёмную сторону он бы и Квайгона рубанул будь тот жив. ИМХО

 

По-моему нет, но тоже АПЧХИ, ой, сорри - ИМХО!

[Jane Celliers]

Лурдес права. Анакин с Оби ваном действительно были на равных, в то время как Квай Гон с самого начала для Эни стал старшим. Его он изначально воспринимал как старшего, как намного более мудрого. Как будущего учителя. А потом будущий учитель погибает, и его место занимает недавний ученик Оби ван. И как Эни должен был его воспринимать после этого? Да стоит хотя бы вспомнить сцену знакомства Эни с Оби ваном, когда Эни так по-свойски говорит - привет, дескать, а ты тоже джедай? Изначально совершенно другое отношение к Оби вану - и с какой стати Оби вану впоследствие становиться для Эни авторитетом? Да и сам Оби ван, повторюсь, не особо старался изменить отношение Эни к себе. Честно обучил всему, что сам знал, а дальше увольте. Ну разве при Квай Гоне возможна была ситуация, что его ученик тайно женился, а учитель об этом ни сном ни духом?

[limp]

Ну вообщем я не говорю что вы не правы, я прекоасно понимаю как относился Энакен к Квайгону, ну а вот втором что Оби Кеноби так и не стал в полной мере учителем для Эни - переубедили, начинаю соглашаться...

[LYzzER]

Ладно, уяснила) Кстати, не из-за этого ли Палпатин подослал Дарта Мола убить Квай-Гона? Хм, а Кеноби жив остался...

 

Палпатин показал всю свою изворотливость и дальнозоркость, но не факт, что он настолько хорошо юзал Силу, чтобы предчувствовать даже подобные нюансы. В Первом Эпизоде он развивал интригу с Набу, чтобы стать Верховным Канцлером и начать подготовку к войне клонов. Силу Энакина он почувствовал сразу, его слова "Я буду за тобой следить", обращенные к пацану свидетельствуют о далекоидущих планах. Дарта Мола послали убрать джедаев, чтобы никто не помешал Палпатину убрать Амидалу, ведь они ее бдительно стерегли и помогали отбить дворец.

 

В некоторой мере - да. Но все-же Анакин, узнав, что Палпатин - владыка ситх, рассказал об этом Совету Джедаев. Честно поставив в известность об этом и самого Палпатина (здесь он поступил по совести). Но тем не менее: джедаи узнали, кто заноза Республики от Анакина. Я вообще считаю, что идя к Палпатину, и возьми они Анакина с собой, он бы не перешел на Темную сторону. Пойди Мэйс Винду навстречу Анакину - все бы изменилось. А так Анакин оказался в безвыходной ситуации: или Падме, или массовые жертвы... Выбор известен.

 

Да, джедаи нехило ступили в этой сцене. Хотя и их можно было понять. Парниша был слишком импульсивный и неизвестно чью сторону бы он принял в бою с Палпатином.

 

Стоп! Откуда ты взял, что сила и жизнь Вейдера стали зависеть от Императора? LYzzER, ты же не о книгах сейчас? Книги - это дополнения, но не первооснова. =)

 

Не из книг. Знаю, что это дополнения. Просто ощущение такое возникло отчего-то, когда фильмы смотрел. Это не факт, просто предположение.

 

Люк не таскал на себе железный аппарат с проводами и механизмами, призваный поддерживать жизнедеятельность. К тому же, как тогда на счет слов Вейдера в Пятом эпизоде, обращенных к Люку: "Пойдем со мной, сын. Мы убьем Императора и будем править Галактикой вместе". Это доказывает то, что Вейдер мог убить Императора, не пострадав сам. Вопрос в том, что убивать стало незачем.

 

И такое может быть. Старый стал, и вообще хромой, оттого и не выдержал. Но я все же не отрицаю некую ментальную связь между Императором и Вейдером.

 

Хм. Мне всегда было интересно, про кого в итоге говорило пророчество о восстановлении равновесия Силы? Анакин или Люк? Думаю, все-же Анакин...

 

Именно. От его руки скончался старикан.

 

З.Ы. VasekVVV и LYzzER, как так все могло совпасть (не сочтите за кражу идеи! нет, что вы!), но будут и от Лурдес рецензии на все шесть эпизодов. Ужо пишу. Ага. В неделю по чайной ложке. Да пребудет со мной Сила -))

 

Да пребудет Сила со всеми нами.

[LYzzER]

И это, правда, я сам на горло своему мнению наступил, написав 6 отзывов на сагу, но на то были причина, та, что не было на странице фильмов нормальных отзывов (кроме Мести ситхов), теперь вот народ активизируется, я надеюсь, Лурдес уже жду. ЛУззЕР, свой стиль хорошо, но однообразный порой бесконечный юмор не заменит серьезной оценки.

 

А я и не говорил, что буду выстегиваться над Великой Сагой. Да, от своих однообразных и несмешных шуток никуда не денусь, но ЭТОТ фильм берусь оценивать серьезно.

 

Ну вообщем я не говорю что вы не правы, я прекоасно понимаю как относился Энакен к Квайгону, ну а вот втором что Оби Кеноби так и не стал в полной мере учителем для Эни - переубедили, начинаю соглашаться...

 

Это и сам Оби-Ван говорит на Мустафаре.

"Ты был мне братом, Энакин!" (с)

Если уж такова позиция учителя, то настрой ученика известен. И во Втором, и в Третьем эпизодах это показано наглядно.

[Der Neid]

А мне кажется, что как раз Оби Кеноби так и не стал в полной мере учителем для Эни. Последний больше Квай-Гона уважал.

 

Да это понятно, но мы ведь говорили о пророчестве, согласно которому именно ученик Оби Вана восстановит равновесие Силы. Так что в таком контесте не суть важно, доучил он Эни или нет и кого последний больше уважал, ведь роль Квай-Гона в познании Энакином Силы несомненно меньше, чем аналогичная роль Оби Вана для Люка.

[renn]

но мы ведь говорили о пророчестве, согласно которому именно ученик Оби Вана восстановит равновесие Силы.

 

Да не говорилось в пророчестве о том, что это будет ученик Оби-Вана! Там вообще не говорилось, КТО это будет. Ничего не говорилось также о том, когда ОН придет. Это Куай-Гон решил, что ИМ может быть Энакин... И оказался неправ. ИМХО