Дорогая Елена Сергеевна

[Эугения]

Фильм про конфликт поколений и не надо сюда политическую платформу подводить, про разлагающееся общество говорить. А когда это общество не разлагалось? Вспомните классиков - все они говорили про разложение современного им общества.

Кроме того, моё глубокое убеждение - моральный облик детей зависит от воспитания родителями и морального облика семьи. Учителя и школа здесь дело десятое.

Ещё меня покоробила фраза в заглавном посте про бедность Елены Сергеевны, про то, что она эту бедность не замечала. Тогда так жили все честные люди, кто не воровал, не жульничал, не брал взяток и не тащил со своего места работы всё подряд. А прозвучало, будто автор осуждает эту честность и солидарен с ученикам - отморозками.

[alinette]

У Рязанова эту фильму зрить не могу. Ее, по-моему, почти и не показывают...Как в помоях искупалась.

[Elena-P]

У Рязанова эту фильму зрить не могу. Ее, по-моему, почти и не показывают...Как в помоях искупалась.

 

Показывают, но частота как-то периодами. То могут долго не показывать, то практически одновременно по нескольким каналам.

 

Относительно режиссуры, на мой взгляд это талантливая и сильная психологическая и камерная драма конфликта поколений от Рязанова.

Во всяком случае именно после этой работы, "Забытой мелодии для флейты" и "Жестокого романса" стала воспринимать Рязанова именно как талантливого разнопланового режиссёра способного снять серьёзное жизненное кино, а не только развлекать комедией.

[alinette]

Правда? Разные вкусы какие.

Романс-то я во как люблю.

[Tim25]

Когда я увидел эту картину в первый раз, у меня было примерно такое же впечатление, как у Эльдара Рязанова, когда он, по его рассказам, впервые прочитал пьесу: "как обухом по голове". Поражает в первую очередь пугающая реалистичность характеров и действий персонажей. Фильм совершенно камерный, и оттого эти характеры проявляются столь отчетливо, выпукло. Похожий эффект был в прекрасной "Иронии судьбы", но там другой жанр, другое русло, другое настроение. Здесь же на стиль Рязанова накладывается жесткая реальность перестройки, вполне реальной, вполне отчетливо проявлявшейся в жизни вокруг. Поэтому и фильм такой жесткий, такой реалистичный, такой своевременный и настолько эстетически завершенный.

 

Как бы это ни звучало парадоксально, может быть, но это, на мой взгляд, лучший фильм Рязанова.

[Elena-P]

Когда я увидел эту картину в первый раз, у меня было примерно такое же впечатление, как у Эльдара Рязанова, когда он, по его рассказам, впервые прочитал пьесу: "как обухом по голове". Поражает в первую очередь пугающая реалистичность характеров и действий персонажей. Фильм совершенно камерный, и оттого эти характеры проявляются столь отчетливо, выпукло. Похожий эффект был в прекрасной "Иронии судьбы", но там другой жанр, другое русло, другое настроение. Здесь же на стиль Рязанова накладывается жесткая реальность перестройки, вполне реальной, вполне отчетливо проявлявшейся в жизни вокруг. Поэтому и фильм такой жесткий, такой реалистичный, такой своевременный и настолько эстетически завершенный.

 

Как бы это ни звучало парадоксально, может быть, но это, на мой взгляд, лучший фильм Рязанова.

 

Подпишусь под каждым Вашим словом. И вот парадокс сам Рязанов этот фильм не любит и вспоминает о сьёмках как о "страшном сне", а ведь получилась действительно одна из лучших работ.

[alinette]

Как бы это ни звучало парадоксально, может быть, но это, на мой взгляд, лучший фильм Рязанова.

 

Да, это Ваш пунктик.

[Плойка]

Я не знаю ... ну для того, чтоб показать зло получше надо добро сделать ну уж совсем не знамо каким.

Неелова меня уже раздражать начинала ... ну неужели такая уж она непонятливая, чтоб не сообразить, что у них на уме, и что они вообще хотят. Как она вообще тогда с детьми работает?

 

Делать хорошие комедии – огромный талант. Таких мастеров очень и очень мало. Но с переменами всем прямо до предела захотелось попаказывать дерьмо. Ну вот до ужаса надо попугать и потрясти, вот и Рязанов туда же.

Мне бы было лучше, если бы вместо "Анны Сергеевны" была бы еще какая–нибудь классная комедия. А этого черного "добра" уже выше крыши.

Рязанов этот фильм не любит и вспоминает о сьёмках как о "страшном сне"

ну значит, понял потом все.

[Tim25]

Подпишусь под каждыи Вашим словом. И вот парадокс сам Рязанов этот фильм не любит и вспоминает о сьёмках как о "страшном сне", а ведь получилась действительно одна из лучших работ.

 

Вполне возможно, что съемки такого фильма отняли много сил, да и время было такое, о котором не все вспоминают с улыбкой.

 

Да, это Ваш пунктик.

 

Я помню, мы с Вами говорили об этом в теме лучшего отечественного фильма -) Это не то чтобы пунктик, это просто одно из сильнейших впечатлений от кинематографа, которое я помню до сих пор.

[Nikolaj]

Смотрел ДЕС где-то на рубеже 80-х - 90-х. Пришёл в ужас от его художественной никчемности и повелел себе считать, что ДЕС - необъяснимое недоразумение.

[a-vega]

Смотрел ДЕС где-то на рубеже 80-х - 90-х. Пришёл в ужас от его художественной никчемности и повелел себе считать, что ДЕС - необъяснимое недоразумение.

 

В чём тут никчёмность?

[Nikolaj]

К a-vega

Я увидел в "ДЕС" "горячий" материал, и только. Очень возможно, что во время просмотра чувство художественного во мне было отключено. Случается.

[alinette]

Смотрел ДЕС где-то на рубеже 80-х - 90-х. Пришёл в ужас от его художественной никчемности и повелел себе считать, что ДЕС - необъяснимое недоразумение.

 

Плюсуюсь. Но надо бы пересмотреть, чтоб анализировать на трезвую голову, а у меня сил недостанет.

[Безымянный гений]

постановка убога, содержание примитив (хотя, это сейчас с моего взгляда, в эпоху перестройки мб смотрелось лучше).

[Take Two]

Удивляет кстати сочувствие многих тут, а зайди сейчас в тему

 

суицида

- "поступок слабых безвольных убогих людей!! эгоистов, любую проблему можно решить" и прочее

По современным меркам и нормам героиня тут глупый наивный несостоявшийся человек который "сама получила то что заслужила". а, еще забыл актуальное "каждый человек - творец своей судьбы", в общем сама виновата.

А таких детишек как в фильме - увы подавляющая часть населения, сам способ мышления (не перестроичная хрень а психология) точно такой же, если не хуже.

[Vika Ya]

очень тяжелый фильм. Сложно оценивать именно художественную ценность, потому что акцент на другом. Не думаю, что так важно, кто перед нами, учитель, ученики.

Здесь вечный конфликт между хамом и интеллигентом. И более современный - между теми, кто приучен покупать все, и теми, у кого принципы другие, они сломаются, но не переделаются. Все очень знакомо

[Бэстолочь]

Это не хамы, а определенная категория населения, списанная Рязановым с натуры.

ИМХО, не битые и не пуганные дети, которым сейчас уже за 40, избежавшие Афгана и пришедшие в лихие 90-е с хорошей материальной базой своих родителей.

А училка, ну что же, сердечко не выдержало. Думала, что раз она такая вся из себя хорошая, то ей на блюдечке все принесут вместе с уважением ее учеников.

В итоге тем, кому придется жить на одну зарплату только такая участь и уготована.

 

Кстати, как вам параллель с Чучелом и разным мнением одной и той же тусовки о советских учителях?

[Vika Ya]

Это не хамы, а определенная категория населения, списанная Рязановым с натуры.

ИМХО, не битые и не пуганные дети, которым сейчас уже за 40, избежавшие Афгана и пришедшие в лихие 90-е с хорошей материальной базой своих родителей.

А училка, ну что же, сердечко не выдержало. Думала, что раз она такая вся из себя хорошая, то ей на блюдечке все принесут вместе с уважением ее учеников.

В итоге тем, кому придется жить на одну зарплату только такая участь и уготована.

 

Кстати, как вам параллель с Чучелом и разным мнением одной и той же тусовки о советских учителях?

 

по мне так хамы (вечное определение), помноженные на нежелание трудиться, но с уверенностью в том, что должны получать большие деньги (влияние времени)

"Чучело" для меня больше о том, что к детям невнимательны, и при этом дети жестоки.

А в "Дорогой Е..." дело даже не в возрасте, а в жизненных позициях.

И почему-то очень мало фильмов/книг, реальных, не сказочных, не пропагандистских приходит на ум, когда интеллигентный, честный герой, живущий принципами, побеждает.

[Рыжая кошка]

Удивляет кстати сочувствие многих тут, а зайди сейчас в тему

 

суицида

- "поступок слабых безвольных убогих людей!! эгоистов, любую проблему можно решить" и прочее

По современным меркам и нормам героиня тут глупый наивный несостоявшийся человек который "сама получила то что заслужила". а, еще забыл актуальное "каждый человек - творец своей судьбы", в общем сама виновата.

А таких детишек как в фильме - увы подавляющая часть населения, сам способ мышления (не перестроичная хрень а психология) точно такой же, если не хуже.

 

Я очень надеюсь, что если вас доведут до вскрытия вен, про вас посмертно скажут именно такие же слова... Вы ж получите то, чего заслужили. А судя по вашим словам о подавляющей части населения, ваше окружение иных слов не скажет. По себе судите. Интересно только, как мы до сих пор-то выжили, будучи с ПОДАВЛЯЮЩЕЙ частью таких "детишек", млин. И крайне интересно, эти дети с Марса прилетели и в грубой форме оттрахали общество?

 

Это не хамы, а определенная категория населения, списанная Рязановым с натуры.

ИМХО, не битые и не пуганные дети, которым сейчас уже за 40, избежавшие Афгана и пришедшие в лихие 90-е с хорошей материальной базой своих родителей.

А училка, ну что же, сердечко не выдержало. Думала, что раз она такая вся из себя хорошая, то ей на блюдечке все принесут вместе с уважением ее учеников.

В итоге тем, кому придется жить на одну зарплату только такая участь и уготована.

 

Кстати, как вам параллель с Чучелом и разным мнением одной и той же тусовки о советских учителях?

 

да уж, беспросвет и безнадёга, только за своё чувство чести и выживать... (без стёба)

 

С параллелью соглашусь, но фильмы разные и о разном, высок лишь уровень качества и вечность поднятых вопросов.

 

по мне так хамы (вечное определение), помноженные на нежелание трудиться, но с уверенностью в том, что должны получать большие деньги (влияние времени)

"Чучело" для меня больше о том, что к детям невнимательны, и при этом дети жестоки.

А в "Дорогой Е..." дело даже не в возрасте, а в жизненных позициях.

И почему-то очень мало фильмов/книг, реальных, не сказочных, не пропагандистских приходит на ум, когда интеллигентный, честный герой, живущий принципами, побеждает.

 

Да потому что не бывает по-другому в мире, где профит от мажоров всяко выше для власть предержащих, и они заказывают музыку, а учителя, что учителя, кому они нафиг свалились. И вот и получаются детки с позицией о том, что им все должны. Не важно, за деньги или от раздутого эго самих деток. Только вот вопрос - а детки свалились с небес взрослыми и согласно штатному расписанию и пошли выносить мозги ближним... Вопрос риторический. Везде какие-то упущения и с разных сторон. И в Чучеле, и в Елене Сергеевне, и в Куколке.

[Бэстолочь]

Упущения нет - я с ними часто по жизни сталкивался.

Себя я больше к потерянному поколению отношу - уже не СССР, но еще и не новый порядок.

А эти - эти никогда не встречали в жизни трудностей, родители сделали за них карьеру, отмазали от армии, помогли в учебе, нагрели теплые блатные места, все кто ниже на социальной лестнице для них просто не люди. Вот и копируют поведение своих родителей, с дачкой, тачкой и собачкой.

Заметьте, я говорю только об одном из "героев" этой истории.

Вот и думайте - чего стоит чувство чести, если на него кусок хлеба родному ребенку не намажешь и лекарств не купишь.

 

Но я хотел немного другое сказать.

Рязанов (Дорогая Елена Сергеевна), Пугачева в корешах у Быкова (Чучело) принадлежат к одному кругу общения. Почему же мнение об учителях у них разное?

Причем, обратите внимание, они сходятся в оценке материального благосостояния педагогов, но моральные качества оценивают по-разному.

Рязанов, поставив в центр повествования Ел.С. невольно начинает сопереживать персонажу, что автоматически делает ее учеников неправыми, но и она становится блаженной в его представлении.

Дуэт Быков-Пугачева поставив в центр картины Кристину, делают учеников врагами учительницы, вложив в детские уста слова, никогда не бывавшие в книге.

Здесь она просто неудачница.

Разница в оценке едва уловима, но при этом можно вывести главную линию противостояния - учителя, пытаясь привить на собственном примере хорошие качества, в этой среде становятся идеологическими врагами их коллектива.

Учителя тем самым опровергают все моральные устои, которые они прививают себе ради достижения успеха.

[WhiteOleander]

если вас доведут до вскрытия вен

))) Кофием поперхнулась.

Как это возможно: взрослого человека до чего-то "довести", это его решение в любом случае.

И понятно, почему не люблю этот фильм, для меня его посыл изначально фальшив.

[dan-na]

"Стараясь все время идти в ногу со временем рискуешь порвать штаны", - подумалось об авторах этого произведения.

[Nikolaj]

to dan-na

Прекрасно сказано! Как кратко и как ёмко!

[флер]

Как мне кажется, этот фильм о профнепригодности. Мало знать свой предмет, нужно быть педагогом, в первую очередь. Я из того поколения, училась в хорошей ленинградской школе ,практически все были из благополучных семей ,но даже представить подобную ситуацию не могу. Вот с Чучелом ,другое дело -дети жестоки с детьми ,история правдоподобна .

[дружок-рар]

Не люблю главную героиню данного фильма. Сам фильм нравится, героиня, которую многие очень любят - не нравится.

 

Я ненавижу женщин, которые подрастающим парням говорят, что каждый мужчина должен пройти через армию.

Я ненавижу людей, которые не читали "Лолиту" но призывают запретить её к печати.

Я не люблю, когда человек демонстрирует патологическую форму наивности, особенно когда речь касается веры в государство.

И если товарищ Елена Сергеевна всем этим грузит на уроках математики своих учеников, они закономерно её сдают хуже. Подозреваю, что учительница математики из неё такая же, как и учительница русского из другого фильма Эльдара Рязанова - "Ирония судьбы". Которая "забыла одеть платье".

 

Ученики это отдельная тема, они возмущают меня не только подлостью, но и тем что сами озвучивают штампы.