В бой идут одни старики

[Башка]

Ох, Das Wil, всё Вы пытаетесь сталкивать несталкиваемое. Р а з н ы е эти картины... "Das Boot" - великий фильм, но он снят проигравшей стороной для катарсиса, поэтому война показана с максимально неприглядной стороны. Какие уж тут улыбки... К слову, чех Гашек, представитель страны, обретшей в результате первой половины мировой независимость, позволил себе улыбаться по поводу войны, но улыбка эта предельно издевательская, ядовитая и саркастическая. А у войны в "Стариках" своя атмосфера, где уместны, конечно, (и дальше по тексту последнего куплета Окуджавы из песни про парижского спаниеля)... Страна-победительница может позволить себе трагикомедию на военную тему...

ПС. А к р а с и в о умереть - это одно из высших в мире искусств...

[Сэди]

И драматизм там чувствуется. На контрасте он воспринимается ещё сильнее.

[Mask]

Давно пытался смотреть этот фильм, потому что один из популярных о войне, хотя фильмы о войне, тем более советские, не интересуют. Не понимаю восхищений этим творением. Где атмосфера войны? Такое ощущение, что снимают не войну, а именно костюмированные баталии или как это называется ,когда в наше время одевают на людей форму, создают искусственные взрывы и это по типу праздника. Не чувствуется драматизма того времени, когда рус. чел. считали за скот и побывавших в плену отправляли в лагерь. Вместо этого улыбки, спокойствие и герой с пробитой головой сажающий самолёт и тут же умирающий с красивой фразой. Вообще в фильмах о войне редко бывает реализм, но единичные работы бывают хорошими. Например, герм. "Das Boot", 1981

О да, очередной знающий "как оно было и как надо такое снимать". Прям тот-в-точ как в 74-м такие же "умники" из Госкино картину забраковали, тогда как Александру Покрышкину, Павлу Кутахову и Виталию Попкову (ты в курсе кто это такие?) фильм вполне зашёл. Также этим "умникам" и Смирнов не понравился - ну не похож по их мнению он на фронтовика, несмотря на то что Смирнов был фротновик irl.

[Брэнд]

Давно пытался смотреть этот фильм, потому что один из популярных о войне, хотя фильмы о войне, тем более советские, не интересуют. Не понимаю восхищений этим творением. Где атмосфера войны? Такое ощущение, что снимают не войну, а именно костюмированные баталии или как это называется ,когда в наше время одевают на людей форму, создают искусственные взрывы и это по типу праздника. Не чувствуется драматизма того времени, когда рус. чел. считали за скот и побывавших в плену отправляли в лагерь. Вместо этого улыбки, спокойствие и герой с пробитой головой сажающий самолёт и тут же умирающий с красивой фразой. Вообще в фильмах о войне редко бывает реализм, но единичные работы бывают хорошими. Например, герм. "Das Boot", 1981

Ну не везде был Сталинград, где в окопах спали, кушали и ходили в туалет, потому что могли попасть под пулю на метр вверх и тп. Дас Бут вообще то в пример приводить не стоит, нация другая

[Das Wil]

Ох, Das Wil, всё Вы пытаетесь сталкивать несталкиваемое. Р а з н ы е эти картины... "Das Boot" - великий фильм, но он снят проигравшей стороной для катарсиса, поэтому война показана с максимально неприглядной стороны. Какие уж тут улыбки... К слову, чех Гашек, представитель страны, обретшей в результате первой половины мировой независимость, позволил себе улыбаться по поводу войны, но улыбка эта предельно издевательская, ядовитая и саркастическая. А у войны в "Стариках" своя атмосфера, где уместны, конечно, (и дальше по тексту последнего куплета Окуджавы из песни про парижского спаниеля)... Страна-победительница может позволить себе трагикомедию на военную тему...

ПС. А к р а с и в о умереть - это одно из высших в мире искусств...

 

На форуме, где у всех общий интерес, можно и на ты. Жанр этих фильмов: фильм о войне. Понимать надо, что фильмы можно сравнивать ,если они относятся к одному жанру. Если бы я сравнил герм. "Академия смерти", 2004 (очень качественный) с нашим то ещё можно возразить, потому что в Академия... - драма военного времени. Т.е. там не показывается сцен войны, а просто драма людей в военное время вне фронта. Здесь же в обоих фильмах дело происходит на фронте. Почему неприглядной? Война - это великий стресс. 90% людей после хорошего удара в лицо начинают трусить и теряться в обычное время, а представляешь ощущения на фронте, когда ты полуголодный живёшь как полубомж в стрессе? Откуда взяться лёгкости? Зачем позволять снимать трагикомедию? Надо снимать правду. Где док-во того, что пилот умер именно как в фильме? Выглядит нереалистично.

 

И драматизм там чувствуется. На контрасте он воспринимается ещё сильнее.

 

Ну мне показалось кино невоенным.

 

О да, очередной знающий "как оно было и как надо такое снимать". Прям тот-в-точ как в 74-м такие же "умники" из Госкино картину забраковали, тогда как Александру Покрышкину, Павлу Кутахову и Виталию Попкову (ты в курсе кто это такие?) фильм вполне зашёл. Также этим "умникам" и Смирнов не понравился - ну не похож по их мнению он на фронтовика, несмотря на то что Смирнов был фротновик irl.

 

Предполагаю как было на самом деле. Если интересно, советую почитать мемуары В. Иванова "Война глазами лейтенанта". Прошёл всю войну с 2-мя ранениями. Вроде артиллерия. Пишет ,что в деревнях бойцы Красной армии устраивали бедлам. По жалобе одной жен. застрелили солдата у него на глазах за украденную банку мёда. Берлин брали полупьяные. Ни о каком героизме речи не было- каждый просто хотел выжить. И это естественно - в жизни мало романтики. Она такая. Тем более в союзе, где чел. считали за скот. Он не похож по слогу на лгуна. Просто рассказ. А. Покрышкин - ас ВОВ. Про 2-х других не знаю. Да и как знание/незнание этих личностей повлияет на качество фильма? Ну если им фильм понравился и всё было так, то хотелось бы почитать мемуары аса. Ладно.

 

Дас Бут вообще то в пример приводить не стоит, нация другая

 

Если даже другая, мрак войны вроде всеми должен ощущаться. Славяне и германцы относятся к европ., христ. цивилизации, поэтому взгляд может быть похож.

 

Из рос. фильмов о войне выделил бы "9 рота", 2005. Там про Афганистан правда. Вот чувствуется драматизм войны.

Изменено 01.04.2018 15:06 пользователем Das Wil

[Брэнд]

На форуме, где у всех общий интерес, можно и на ты. Жанр этих фильмов: фильм о войне. Понимать надо, что фильмы можно сравнивать ,если они относятся к одному жанру. Если бы я сравнил герм. "Академия смерти", 2004 (очень качественный) с нашим то ещё можно возразить, потому что в Академия... - драма военного времени. Т.е. там не показывается сцен войны, а просто драма людей в военное время вне фронта. Здесь же в обоих фильмах дело происходит на фронте. Почему неприглядной? Война - это великий стресс. 90% людей после хорошего удара в лицо начинают трусить и теряться в обычное время, а представляешь ощущения на фронте, когда ты полуголодный живёшь как полубомж в стрессе? Откуда взяться лёгкости? Зачем позволять снимать трагикомедию? Надо снимать правду. Где док-во того, что пилот умер именно как в фильме? Выглядит нереалистично.

 

 

 

Ну мне показалось кино невоенным.

 

 

 

Предполагаю как было на самом деле. Если интересно, советую почитать мемуары В. Иванова "Война глазами лейтенанта". Прошёл всю войну с 2-мя ранениями. Вроде артиллерия. Пишет ,что в деревнях бойцы Красной армии устраивали бедлам. По жалобе одной жен. застрелили солдата у него на глазах за украденную банку мёда. Берлин брали полупьяные. Ни о каком героизме речи не было- каждый просто хотел выжить. И это естественно - в жизни мало романтики. Она такая. Тем более в союзе, где чел. считали за скот. Он не похож по слогу на лгуна. Просто рассказ. А. Покрышкин - ас ВОВ. Про 2-х других не знаю. Да и как это повлияет на качество фильма? Ну если им фильм понравился и всё было так, то даже не знаю. Ладно.

 

 

 

Если даже другая, мрак войны вроде всеми должен ощущаться. Славяне и германцы относятся к европ., христ. цивилизации, поэтому взгляд может быть похож.

 

Из рос. фильмов о войне выделил бы "9 рота", 2005. Там про Афганистан правда. Вот чувствуется драматизм войны.

Правда в 9 роте? Это там, где настоящие афганцы смеются над фильмом?

[Das Wil]

Правда в 9 роте? Это там, где настоящие афганцы смеются над фильмом?

 

Не знал ,что смеются. Тем не менее показ войны показался более реалистичным, чем в "Стариках".

[Брэнд]

Не знал ,что смеются. Тем не менее показ войны показался более реалистичным, чем в "Стариках".

 

Для нас, тебя, может реалистично. Для меня точно нет. Если для ветеранов 2 мировой Старики самый правдивый фильм, а для ветеранов Афганистана 9 рота фильм просто брехня и калетство - то кому верить?

[Das Wil]

Для нас, тебя, может реалистично. Для меня точно нет. Если для ветеранов 2 мировой Старики самый правдивый фильм, а для ветеранов Афганистана 9 рота фильм просто брехня и калетство - то кому верить?

 

Для нач. надо узнать д-вительно ли все эти отзывы от ветеранов. Ещё важный момент - есть люди, кот. вспоминают только хорошее, очень поверхностные. Т.е. при нём голову оторвало сослуживцу или загнулся от голода кто, а он через пару лет и забыл. Советую почитать Э. Ремарка "На западном фронте без перемен", кот. провёл всего 6 мес. на фронте - один мрак и лишения. После прочтения его романа чётко понял что такое война. Также включать можно своё эстетическое чутьё. Если ты бывал в экстремальной обстановке, то можно вспомнить свои ощущения. Война их усиливает в разы.

[Брэнд]

Для нач. надо узнать д-вительно ли все эти отзывы от ветеранов. Ещё важный момент - есть люди, кот. вспоминают только хорошее, очень поверхностные. Т.е. при нём голову оторвало сослуживцу или загнулся от голода кто, а он через пару лет и забыл. Советую почитать Э. Ремарка "На западном фронте без перемен", кот. провёл всего 6 мес. на фронте - один мрак и лишения. После прочтения его романа чётко понял что такое война. Также включать можно своё эстетическое чутьё. Если ты бывал в экстремальной обстановке, то можно вспомнить свои ощущения. Война их усиливает в разы.

 

Вот найдешь ветеранов-летчиков ВОВ, возьми интервью, выложишь нам сюда, как им фильм этот, правдоподобен или слишком сахарный.

 

Самое главное, что драмы и ужаса войны в нем хватает

[BROWAR]

Ужасов хватает в Чистилище, Старики, Иди и смотри не страшные фильмы, для рядового зрителя конешна, ветерена могут в них своё видеть

[Брэнд]

Ужасов хватает в Чистилище, Старики, Иди и смотри не страшные фильмы, для рядового зрителя конешна, ветерена могут в них своё видеть

 

Ты наверное давно смотрел Иди и смотри. Чистилище просто мясо, имхо

[Das Wil]

Вот найдешь ветеранов-летчиков ВОВ, возьми интервью, выложишь нам сюда, как им фильм этот, правдоподобен или слишком сахарный.

 

Самое главное, что драмы и ужаса войны в нем хватает

 

Искать не буду. Хочешь узнать что такое война - читай то, что указал выше. Драма - мой любимый жанр. Если бы она присутствовала, то фильм смотрел бы сразу. Каждому своё.

[Брэнд]

Искать не буду. Хочешь узнать что такое война - читай то, что указал выше. Драма - мой любимый жанр. Если бы она присутствовала, то фильм смотрел бы сразу. Каждому своё.

 

По твоему в данном фильме отсутствует драма? Так ты обманываешь и себя и читателей

[BROWAR]

Ты наверное давно смотрел Иди и смотри. Чистилище просто мясо, имхо

 

Давно, как и Стариков, ты прав, но по мне во Взводе больше ужасов, его тоже давно смотрел, но впечатлений таких больше осталось, может я не прав, не будут спорить, у тебя этот фильм выше Хищника в топе Но я согласен, фильмы серьёзные и достойные, не то что 9 Рота, я правда не смотрел её

[Брэнд]

Давно, как и Стариков, ты прав, но по мне во Взводе больше ужасов, его тоже давно смотрел, но впечатлений таких больше осталось, может я не прав, не будут спорить, у тебя этот фильм выше Хищника в топе Но я согласен, фильмы серьёзные и достойные, не то что 9 Рота, я правда не смотрел её

 

Иди и смотри это вышка по атмосфере бесчеловечности на войне. Рядом никто. Старики совсем другой подачи, хоть и одного жанра

[Das Wil]

По твоему в данном фильме отсутствует драма? Так ты обманываешь и себя и читателей

 

Сразу написал, что не увидел драмы в этом фильме. Читатели не обманутся.

[Брэнд]

Сразу написал, что не увидел драмы в этом фильме. Читатели не обманутся.

 

Как нет драмы, если молодые ребята погибают? Рушатся будущие семьи?

[Aiza]

Насекомый взгляд на фильм хд

[Das Wil]

Как нет драмы, если молодые ребята погибают? Рушатся будущие семьи?

 

Нужна прежде всего атмосфера и грустные лица. Ну тебе "Дас Бут" понравился. Там больше атмосферы. Мысль моя понятна. Спор ни о чём идёт.

[Брэнд]

Нужна прежде всего атмосфера и грустные лица. Ну тебе "Дас Бут" понравился. Там больше атмосферы. Мысль моя понятна. Спор ни о чём идёт.

 

Ну как ни о чем? Разве всегда грустные лица делают атмосферу драмы на войне? Нуууу нет.

[Сэди]

Ну как ни о чем? Разве всегда грустные лица делают атмосферу драмы на войне? Нуууу нет.

 

Просто восприятие прямолинейное. Бывает.

 

Специально для Das Wil литературный пример:

 

Он не плакал,когда его дразнили,смеялся, если ему было больно, и пел, если было страшно.

[Брэнд]

Просто восприятие прямолинейное. Бывает.

 

Специально для Das Wil литературный пример:

 

Он не плакал,когда его дразнили,смеялся, если ему было больно, и пел, если было страшно.

 

Ещё раз подтверждается, каким неординарным есть фильм Старики. Не для всех.

[Kairan]

Не знал ,что смеются. Тем не менее показ войны показался более реалистичным, чем в "Стариках".

 

Советую почитать статью "Крапленые карты "9-й роты". - http://www.specnaz.ru/article/?796

Там четко расписано, почему этот фильм - наглое вранье, и бой в реальности развивался с точностью до наоборот.

[Mask]

Покрышкин - ас ВОВ. Про 2-х других не знаю. Да и как знание/незнание этих личностей повлияет на качество фильма? Ну если им фильм понравился и всё было так, то хотелось бы почитать мемуары аса. Ладно.

Ну так прочитай, кто тебе мешает? "Небо войны" называется. Ну и вышеуказанные тоже - боевые лётчики второй мировой, и уж если они решили что показано всё годно, значит так оно и есть.

 

Собственно в совке встречи школоты с ветеранами регулярно устраивались, в 80-х их ещё полно было, и они как раз рассказывали что веселиться солдатня при случае любила - возможно инстинктивно чтоб не чокнуться. Оркестры такие-же как в фильме собирались из найденных/трофейных инструментов - а у немцев, по словам тех ветеранов, так гумная гармошка была чуть ли не у каждого.

Да и опять таки в фильме же лётчики, а они базируются на аэродромах за линией фронта. На фронт они по заданию вылетают, внезапные атаки им не грозят, мародёрствовать и морально разлогаться у них и возможности нет никакой, так что могут позволить себе жить более менее нормально, поддерживать дисциплину, порядок ит.д.