Токийская повесть (Tokyo monogatari)

[Jezebel_k]

Сравнивать Одзу с Куросавой... Зачем, почему?.. Если бы сравнение шло в контексте МакКери - Одзу - это было бы хотя бы понятно зачем и почему.

[the stainless steel rat]

Зачем сравнивать двух японцев и фильмы вышедшие в один временной период а Уступи место завтрашнему дню не видел.

[Jezebel_k]

Зачем сравнивать двух японцев и фильмы вышедшие в один временной период

 

Вот именно, что сравнение по принципу японец/японец - по национальности, а не по содержанию или киноязыку. В тот же самый период кроме Куросавы ещё много кто снимал. Получается, возьми любого другого и типа сравним))) С Куросавой из популярных японских режиссёров можно, пожалуй, лишь Синдо Канэто поставить (по понятности киноязыка для иностранцев).

[Иванов А.С.]

Одзу менее понятен для иностранцев, чем Куросава?

[Gerc0g]

Да

[Иванов А.С.]

С чего ты это взял?

[Gerc0g]

С того, что Куросаву на родине даже «чмырили» за то, что он снимал слишком «западноцентрическое кино». Даже его гуманизм более европеоидный чем у Одзу, Мидзогути или там Виресетакула

[Иванов А.С.]

Как тот факт, что Куросаву чмырили на родине, доказывает, что за рубежом его понимали лучше, чем Одзу, которого на родине превозносили? Что принципиально непонятного для неяпонца, допустим, в сабже?

[the stainless steel rat]

сравнение по принципу японец/японец - по национальности, а не по содержанию или киноязыку.

 

Сомневаюсь, что МакКери был ближе к японской специфике, чем Куросава. Кроме потомства там вряд ли что-то общее.

Есть две чисто японских вещи и я их сравнил. Одна зашла идеально, от другой ждал того же, но увидел просто хорошее кино, не более.

Я не такой большой спец по старой японщине. Что видел с тем и сравниваю. Жить как-то не в тему, другое ещё дальше.

[Jezebel_k]

Сомневаюсь, что МакКери был ближе к японской специфике, чем Куросава. Кроме потомства там вряд ли что-то общее.

 

Так ведь, как раз японская специфика тут вообще ни при чём) Это очень второстепенно для картины. МакКери ближе к этому Одзу, чем Куросава, да. Равно, как и Дорис Дерри много ближе к Одзу, чем его соотечественник-современник. Если интересно сравнить, посмотрите обоих. Собственно МакКери то был первым в этом сюжете - универсальном сюжете, где каждый найдёт своё/похожее. А Дерри - это уже дань уважения мастеру (Одзу).

[the stainless steel rat]

Это очень второстепенно для картины.

 

Кому как, а мне нет. Тут уже раньше отмечали сцену, где старик не подал руки и неуместные улыбки. Это же чисто японская тема, но у Одзу очень в лицо.

Куросава же не акцентирует на этом и всегда гармоничен, за что и ценим.

[Jezebel_k]

Кому как, а мне нет. Тут уже раньше отмечали сцену, где старик не подал руки и неуместные улыбки. Это же чисто японская тема, но у Одзу очень в лицо.

Куросава не менее прямолинеен, а порой и более)) Насчёт руки - прям вот надуманная претензия. Улыбки - это культура. И там нет ничего не уместного. Американцы тоже всегда улыбаются по жизни - по поводу и без, но никто не предъявляет им за это))) А Одзу где прямо в лицо? Только зритель видит истинное отношение, так сказать всю широту, а каждый из персонажей только то, что касается его самого. И то - со стороны то они себя не видят и даже не подозревают как выглядят на самом деле

[the stainless steel rat]

Куросава не менее прямолинеен, а порой и более))

 

Не замечал. Мечом наотмашь не прямолинейность, а тактика ведения переговоров и аргумент убеждения)

 

Насчёт руки - прям вот надуманная претензия.

 

Это не претензия, а про чисто японскую культуру.

 

Улыбки - это культура.

 

Поэтому та же Тихая дуэль мне ближе. Там тема тоже сильная, но как-то без них обходятся и из-за этого реально цепляет, т.к. нет диссонанса.

Понятно, что все эти рассуждения с гайдзинской точки зрения, но не виноваты мы, что родились в России)

[Eugine]

В фильме на первый взгляд, нет ни чего необычного. Жизнеописание одной японской семьи и их взаимоотношений отцов и детей. Сама история стара как мир, у детей поглощённых работой, нет времени для своих родителей. Ясудзиро Одзу не пытается морализаторствовать. Или разделять своих героев на плохих и хороших, он просто показывает жизнь, в разных её проявлениях, отстранённо давая зрителям самим поразмышлять над поступками его героев. Токийская повесть по социальным темам, в ней поднятых Одзу, мне напоминает пьесы Вампилова, про отношения людей и зарисовки на социальные темы. Фильм конечно же, стоит посмотреть всем, кто ещё не видел. Кино, которое заставляет приостановиться на секунду в этом бешеном ритме жизни и обратить внимание на близких вам людей. Превосходная работа.

[FanBest]

И как-то подозрительно никто не хочет рассматривать этот фильм в контексте трилогии. Не в контексте всего Одзу или всего японского, а именно в контексте т.н. "трилогии Норико". По мне так более ранняя "Поздняя весна" гораздо кинематографичнее, рекомендую, в частности, the stainless steel rat ознакомиться. Оба фильма - шедевры, но именно в плане "социального высказывания" сабж всё же пошел дальше, тем возможно кому-то более ценен.

 

Улыбки - это культура.

Да и вообще можно воспринимать "улыбки Одзу" просто как часть его киноязыка.

Изменено 21.07.2020 12:41 пользователем FanBest

[Jezebel_k]

По мне так более ранняя "Поздняя весна" гораздо кинематографичнее...

 

Очень возможно) Но "Токийская повесть" - это же моногатари (это даже в название вынесено) и фильм соответствует полностью значению.

 

Не рассматриваю как трилогию, наверное, потому, что ну не совсем это взаимосвязанные фильмы, на мой взгляд. Впрочем, я и у Антониони не считаю трилогией отчуждения те три его кинокартины))

[Vasiliy0804]

Один из самых трогательных фильмов, что я смотрел. Никакого осуждения, никакого морализаторства, только легкая грусть - режиссер словно говорит: таков закон жизни, тут ничего не поделать. И вот это-то цепляет куда сильнее, чем всякие мелодраматические приемы.

[Брэнд]

Фильм о том, что японцы улыбаются даже сквозь силу и слезы. Игнорирует старшая дочь - мама улыбается. Умерла жена у деда - дед улыбается. Ну может не шибко улыбается, но явно не трагичное выражение лица. А так да, вечная проблема - родители и дети, становятся ненужными старые люди своим детям, особенно когда живут далеко и своих проблем хватает. И об этом так спокойно говорит средняя сестричка младшей, может так и будет, и младшая тоже очерствеет, но по моему мнению - человека на подсознательном уровне в отношении своей семьи не изменить никогда, если в тебе заложено любить их с малых лет - каменного сердца не сделает даже война.

 

8/10.

[Jezebel_k]

Здесь важно понимать ещё то, что Норико (Хара Сэцуко) не дочь старикам, а невестка (жена их сына, погибшего на войне).

[Брэнд]

Здесь важно понимать ещё то, что Норико (Хара Сэцуко) не дочь старикам, а невестка (жена их сына, погибшего на войне).

 

это "средняя" - типо самая добрая из Токио? хммм. провтыкал. Или ты за ту, что со стариками жила.

[Jezebel_k]

Норико - та, которая отпрашивалась с работы чтобы побыть со стариками.

 

 

[Брэнд]

мда...недаром говорят. Надо такую жену выбирать, что б хорошая невестка была для родителей)