Догвилль (Dogville)

[ЭОН]

Забавно, с какой готовностью комментаторы посыпают голову пеплом, примеряя на себя гнусность персонажей, описанных Триером. Триер принадлежит определенному типу цивилизации и описал способ общежития именно этой цивилизации. В городке с другим типом цивилизации мог найтись главнюк, который заявил бы единоличные права на беглянку. А в третьем типе цивилизации горожане могли просто сказать "живи как хочешь и не мешай жить нам". Триер снял сильный фильм, но приписывать ему право чесать всех под одну гребенку - это перебор.

 

От того, что есть ещё второй и третий вариант, первый не перестаёт быть правдой

[Movie addict]

Забавно, с какой готовностью комментаторы посыпают голову пеплом, примеряя на себя гнусность персонажей, описанных Триером. Триер принадлежит определенному типу цивилизации и описал способ общежития именно этой цивилизации. В городке с другим типом цивилизации мог найтись главнюк, который заявил бы единоличные права на беглянку. А в третьем типе цивилизации горожане могли просто сказать "живи как хочешь и не мешай жить нам". Триер снял сильный фильм, но приписывать ему право чесать всех под одну гребенку - это перебор.

Погодите, это уже интересно. Считаете, что гниет в Датском королевстве, а у нас н-р с этим делом получше обстоит?

Мне просто тут недавно это произведение свезло пересмотреть и насколько понимаю, там "способ общежития" то конкретный описан, но идея и есть в том, что человек (вернее человеческий социум) таков неизбежно скатывается к "травле человека человеком", когда у него есть возможности и нет их ограничения. И неспроста именно 30-е, именно Америка - годы Великой депрессии и рассвета мафиозных структур - закрытое общество, недоверие к легитимным методами решать вопросы, страх + ограничение ресурсов (там это так и проговаривается, что-то типа "зачем нам лишний рот?") действительно дают удивительные результаты и метаморфозы человеческой психики. А так да, вы правы - когда всё клево, в обществе хорошо работают законы, а не братки с автоматами, права человека защищены, то как правило все хорошие и добрые.

[Эльф]

От того, что есть ещё второй и третий вариант, первый не перестаёт быть правдой

Я и не говорю, что первый - неправда, просто слишком много комментариев типа "ах, как этот Триер вывел всех нас на чистую воду!".

 

Считаете, что гниет в Датском королевстве, а у нас н-р с этим делом получше обстоит?

А разве последние 20 лет Датское королевство не взято у нас за образец?

 

А так да, вы правы - когда всё клево, в обществе хорошо работают законы, а не братки с автоматами, права человека защищены, то как правило все хорошие и добрые.

Опаньки, а я не говорил, что "когда всё клево, ... то как правило все хорошие и добрые". Вы думаете, от сытого чванства жители Догвилля не заставили бы гостью мыть свои клозеты? Тут именно цивилизационный выбор. Скажем, в русском "социуме", наверняка, найдется немало подонков, но не я придумал пословицу "русский последнюю рубаху отдаст". А в Датском "социуме" тоже, наверное, есть хорошие люди, но нет про них такой пословицы.

[Movie addict]

А разве последние 20 лет Датское королевство не взято у нас за образец?

Ну теперь мне полегчало*..))).

*Вы понимаете разницу между теми ценностями, которые обсчество постулирует и "объективной реальностью" в наличии? (да-да - это все к фильме и пословицам относится)

Опаньки, а я не говорил, что "когда всё клево, ... то как правило все хорошие и добрые". Вы думаете, от сытого чванства жители Догвилля не заставили бы гостью мыть свои клозеты? Тут именно цивилизационный выбор. Скажем, в русском "социуме", наверняка, найдется немало подонков, но не я придумал пословицу "русский последнюю рубаху отдаст". А в Датском "социуме" тоже, наверное, есть хорошие люди, но нет про них такой пословицы.

1. Никто и не спорит, что это цивилизованный выбор - в том то дело. А в нецивилизованном обществе ее бы могли н-р просто съесть. =) Вместе, кстати, с тем чувачком-неудавшимся писателем, которые им там все про гуманизм и помощь ближнему втирал, ибо на фига такие бесполезные элементы в нецивилизиванном обществе?

А хорошие люди - без базара есть везде))) И не хорошие есть везде. И во время оккупации и тут, и там были люди, которые своих ближних прятали, и были люди, которые ближних за шоколадку и банку сгущенки продавали. Но насколько я понимаю, данный месседж относится не к человеку, а именно к обществу. То есть человек еще может быть плох или хорош, но когда этих человеков много, то это плохо само по себе, потому что тогда выбор между добром и злом осуществляется либо в интересах тех, кто на верхушке, либо в интересах большинства (как здесь), но часто это совпадает. Общество типа по определению есть механизм насилия. =) Просто чем более общество развито, тем насилие лицемерней и изощренней. Что отчасти компенсируется тем, что в таком обществе "чужаку", "индивидуму" есть куда обратиться и тогда вступают в силу система противовесов - вплоть до Европейского суда по правам человека, а вот в стране этих ваших "последних рубашек" такого отношения нет. И в более сытое общество может позволить существованию у себя этих "чужаков", безработных и так далее (это в идеале, к-й, как известно). А тут не зря показана именно Америка Великой депрессии, которая совпала как мы знаем с жОсткой безработицей. В таких случаях всегда вступает в силу "а чо это мы тут так живем, а эта, которая пришла хрен знает откуда, должна чо-то получать, пусть тогда моет сортиры за копейки" - это законы человеческой психики, так общество устроенно. ВСЕГДА Да была бы в Догвилле реально работа, всем бы всего хватало и были бы у Грейс такие же права, то все было путем. То есть тут ограничителем человеческой натуры, мог бы выступить закон (тот самый намордник типо). То есть я как бы намекаю, что в Датском королевстве может и тоже не фонтан, но у нас с этим делом еще хуже, а все в общем к тому же, что как то мимо ваши выводы о нехарактерности такого типа поведения для социума в принципе

2. А в Датском королевстве есть такие пословицы, как "Своя рубашка ближе к телу" или "Сова о сове, а всяк о себе"? -)

[makara]

Скажем, в русском "социуме", наверняка, найдется немало подонков, но не я придумал пословицу "русский последнюю рубаху отдаст". А в Датском "социуме" тоже, наверное, есть хорошие люди, но нет про них такой пословицы.

То есть в русском социуме хороших людей больше, чем в датском? Всегда?)) Форэвер?

[meduza gorgona]

Одна и та же прическа, не только здесь, говорит о глупости парихмакера

:plus::plus::plus:

Я и не говорю, что первый - неправда, просто слишком много комментариев типа "ах, как этот Триер вывел всех нас на чистую воду!".

но не я придумал пословицу "русский последнюю рубаху отдаст". А в Датском "социуме" тоже, наверное, есть хорошие люди, но нет про них такой пословицы.

 

Опричнина и крепостное право... no comments. Это я про угнетение одних другими. Не важно на какой географической точке. Искусство, социология ваапще интернациональны. Они "в общем".

"Догвилль" - срез любого общества, слышали такое "человек человеку волк?" Или " с волками воешь, волком завоешь"?

Ага, ага...

[Kiri2l]

Вывод - отличное кино как ни крути :-)

[diomede]

Kiri2l, замечательная драма Ларса фон Триера?)

[Movie addict]

Kiri2l, замечательная драма Ларса фон Триера?)

Да, кстати, этот вопрос не мешало бы прояснить - кто тут является парикмахером?

крепостное право.

а то не люди - то холопы =)

То есть в русском социуме хороших людей больше, чем в датском? Всегда?)) Форэвер?

Ну, я так поняла, что суть вопроса в том, что зря мы пошли по "ихнему" демократическому пути и даешь мол, монархию и битье батогами, короче, о чем грил папка Грейс. Что собственно и требовалось доказать. -) Изменено 14.08.2011 18:10 пользователем Movie addict

[Kiri2l]

Kiri2l, замечательная драма Ларса фон Триера?)

 

Это типа задача со звездочкой? Я такие плохо решаю

 

Да, кстати, этот вопрос не мешало бы прояснить - кто тут является парикмахером?

 

Муви, я отказываюсь верить, что Вы не поняли. Но на всякий случай - парихмакер это зритель

[Movie addict]

Муви, я отказываюсь верить, что Вы не поняли. Но на всякий случай - парихмакер это зритель

Да тут еще о Творце всего сущего можно подумать.=)))

[meduza gorgona]

А точнее Эльф в своем сказочном королевстве.

 

Не ну прям про русскую рубашку насмешил(удручил, негодовала...)

 

Тот, кто думает, что славянофилы - самые душевные, - жестоко ошибается, прям в истоках...

 

Вон "Чучело" Быкова, чем не "Догвилль"? Тока там скидка еще на детскую жестокость... И нету эпик финала...

[Kiri2l]

Да тут еще о Творце всего сущего можно подумать.=)

 

Да что ж Вы на ночь глядя такие сложные темы поднимаете :-) Я знаю, что ничего не знаю и все

[flyingcamel]

Ну, я так поняла, что суть вопроса в том, что зря мы пошли по "ихнему" демократическому пути и даешь мол, монархию и битье батогами

Демократия - это иллюзия. И лицемерие. Что в фильме и показано. Они ж там, насколько я помню, как раз демократическими методами всё и решали - голосования проводили. И при демократии бьют, и насилуют, и бомбардировочки по мирному населению устраивают - причём, разумеется, всё это исключительно во благо этого самого мирного населения, во имя торжества демократии и мира во всём мире. Вот в "Догвилле" у жителей тоже были очень благородные мотивы - вернее, они себе придумывали такие оправдания.

А роль истинного интеллигента и правозащитника там играет некто по имени Том. Очень в их стиле. )

Изменено 14.08.2011 19:45 пользователем flyingcamel

[diomede]

flyingcamel

прочитав ваш пост вспомнил предисловие к одному из романов Дюма, где говорилось "этот роман имеет важное отличие от предыдущих - одну из самых важных ролей в его действии исполняют народные массы Нидерландов, ведущие освободительную борьбу против французских феодалов".

 

Я это к тому, что вы как-то узкополитически Догвиль воспринимаете.

[Movie addict]

Демократия - это иллюзия. И лицемерие. Что в фильме и показано.

Я об и говорю Эльфу и мы все так и "понели". Но как говорил один неглупый человек - "демократия наихудшая форма правления, не считая всех остальных"

[meduza gorgona]

Я это к тому, что вы как-то узкополитически Догвиль воспринимаете.

 

Дак их в какой "режим" не помести, они будут угнетать и искать крайнего.

Тут ваапще политика дело 33-е судя по всему.

Кто-то писал сравнивал девушку со Христом, ну типа Ларс кардиограмен. У него либо Христос, либо Антихрист.

Хотя религию сюда тоже приплетать - тащить лабрадора за уши.

Чисто социальная(ужас, ужас) драмма о нас с вами, в стиле Ларсика.

[Kiri2l]

Кто-то писал сравнивал девушку со Христом, ну типа Ларс кардиограмен. У него либо Христос, либо Антихрист.

Хотя религию сюда тоже приплетать - тащить лабрадора за уши.

 

Ну при желании можно, почему же нет. Хотя Ларс оригинально так перевернул учение о всепрощении и вплел его как признак высокомерия

[diomede]

Кто-то писал сравнивал девушку со Христом, ну типа Ларс кардиограмен.

 

А вот от этого сравнения отмахиваться не надо. Кидман - Бог-Дочь как Христос из нового завета, Каан - ветхозаветный Бог-Отец. Возможно, по мнению Триера, человечество недостойно Бога новой версии, поэтому и сделал такую концовку - Отец снимает Христа с креста и поражает молниями заблудших подопечных со словами "Дочка (поскольку тут Кидман), эти уродцы недостойны твоих жертв, учись, пока я жив".

[Kiri2l]

Но как говорил один неглупый человек - "демократия наихудшая форма правления, не считая всех остальных"

 

Уинстон шутил. Хотя... :-)

[meduza gorgona]

Ну при желании можно, почему же нет. Хотя Ларс оригинально так перевернул учение о всепрощении и вплел его как признак высокомерия

В смысле? У кого воспаление высокомерия?

А вот от этого сравнения отмахиваться не надо. Кидман - Бог-Дочь как Христос из нового завета, Каан - ветхозаветный Бог-Отец. Возможно, по мнению Триера, человечество недостойно Бога новой версии, поэтому и сделал такую концовку - Отец снимает Христа с креста и поражает молниями заблудших подопечных со словами "Дочка (поскольку тут Кидман), эти уродцы недостойны твоих жертв, учись, пока я жив".

 

А изначально было не так? Тока метафизически. Бох(сняли с креста ученики), а по идее "гром и молнии" поражают "недостойных" по сей день. Если брать конкретную нацию(палачей), то у них за "распятие" во все времена были гонения, не говоря о простых грешниках, за которых он постарадал.

Тут скорее версия, что мол истинная сила не ощутима, Титаны все еще живы, малых они принимают за великих, а великих за малых...

Короче христоматия по Триеру, что ЗЛО оно всегда имеет гильотину, в виде Абсолюта(Кидман, ИИсус, угрызения совсести(Том)) и пр.

[Эльф]

А в Датском королевстве есть такие пословицы, как "Своя рубашка ближе к телу" или "Сова о сове, а всяк о себе"? -)

Это про универсальные человеческие качества, а "последняя рубашка" отражает отечественную иррациональную нравственность.

 

Опричнина и крепостное право... no comments. Это я про угнетение одних другими.

Это вы про угнетение одним человеком других. То бишь авторитаризм, когда беглянка попадает в единоличное владение главному на селе. Он берет грех на себя, остальные жители - праведники. Триеру это неинтересно. Он описывает демократию - когда все в равной степени делят грех и... наказание))

[Queen Renata]

А вот от этого сравнения отмахиваться не надо. Кидман - Бог-Дочь как Христос из нового завета, Каан - ветхозаветный Бог-Отец. Возможно, по мнению Триера, человечество недостойно Бога новой версии, поэтому и сделал такую концовку - Отец снимает Христа с креста и поражает молниями заблудших подопечных со словами "Дочка (поскольку тут Кидман), эти уродцы недостойны твоих жертв, учись, пока я жив".

Слишком глубоко копаете.

[Kiri2l]

В смысле? У кого воспаление высокомерия?

 

Ну помнишь папаня в машине ей рассказывал об этом? Мол она прощает остальным то, что никогда не простила бы себе и говорил, что сие признак высокомерия. Интересная мысль

[meduza gorgona]

Это вы про угнетение одним человеком других. То бишь авторитаризм, когда беглянка попадает в единоличное владение главному на селе. Он берет грех на себя, остальные жители - праведники. Триеру это неинтересно. Он описывает демократию - когда все в равной степени делят грех и... наказание))

 

И одним и одних из...

 

Я думаю, мы с вами со 100% выдержкой из фактов его биографии и конекретно кино-работ не можем говорить, че ему интересно, а че нет.

 

Вопросы религии, как мы выяснили из его кино-апокалипсисов, занимают его не мало, наверное, так же как и псевдо-"демократия".

 

Почему у демократов не может быть Бога? Это императив.

 

О русичах говорю превратное представлние у вас как о "рациональной" доброте. Пособники зла(те, кто терпит - самые, что ни на есть первые садисты на Хуторе). Типа рабы всегда самые страшные угнетатели...

Ну помнишь папаня в машине ей рассказывал об этом? Мол она прощает остальным то, что никогда не простила бы себе и говорил, что сие признак высокомерия. Интересная мысль

Чьего высокомерия? Чисто библейская по-моему анти-логика... Астральная.