Догвилль (Dogville)

[f.a.v]

f.a.v., да я собстно и спорить то не хотела, это так...невинная дискуссия -)

 

Очень приятно было пообщаться и обменяться мыслями

 

И это да, кстати Николь бесила не так сильно как обычно, а Беттани классный

[Poleeno4ka]

Так Триер всех людей такими видит. Человеческая природа изначально порочна, люди полны дерьма, а Догвиль-это наше общество в миниатюре. Мол, дай любому из нас абсолютную власть над человеком, группой людей, обществом и мы будем подобны, сорвавшемуся с цепи бешеному псу.

 

Так и есть, так и есть. И несть числа доказательств тому. Хотя ваша чистота и нежность мыслей очень мила/наивна.

Изменено 26.06.2011 00:10 пользователем Poleeno4ka

[KinoDark]

еловеческая природа изначально порочна

А вот это вранье. Человек рождается пустым сосудом, а вот дерьмом, или же чем то другим, наполняется по мере того как живет, растет и т.п.

Я знаю фильмографию Триера пока что плохо. Но, кажется, он вот как раз так и думает про людей, мол мы испорчены изначально. Фанаты Триера просветите, так ли это.

[Poleeno4ka]

Человек рождается пустым сосудом

 

А я считаю, что вот это враньё. Не принимаю бихевиоризм в этом аспекте.

 

Смотря что считать изначальностью. В какие условия человек помещён, насколько он умеет управляться со своими знаниями и моралью или наоборот насколько он ничего не хочет знать и туп, глух, аморален. В каждом человек есть добро и зло. Выбор самого человека чему отдавать предпочтение. Если, конечно, человек умён и способен понять что у него есть выбор.

На мой взгляд Ларс фон Триер очень честно вскрывает нарывы, зрелище не приятное, зато правда.

Очень, кстати, интересно что стала-бы делать девушка которая тут писала про любовь к фильмам, а-ля книги Коэльо, если бы её имели несколько мужиков в течении некоторого времени? Её хватило-бы автоматического оружия или она их зубами-бы загрызла всех?

Любой человек имеет право высказывать своё мнение. Особенно такое право имеет человек талантливый.

Изменено 26.06.2011 00:20 пользователем Poleeno4ka

[KinoDark]

Смотря что считать изначальностью.

Ну, про самое изначальное изначальное, когда человек, еще и не родился. Не будем уходить в иррациональность.

А я считаю, что вот это враньё. Не принимаю бихевиоризм в этом аспекте.

Ваша позиция понятна, спорить не будем.

Любой человек имеет право высказывать своё мнение. Особенно такое право имеет человек талантливый.

Ну так я и не спорю. Ларс, очень талантливый, но пока что, не очень мне открытый, так как мало его фильмов видел, но, будем это исправлять.

[KinoDark]

Триер, как мне кажется, экзистенциалист. Он, мягко говоря, не склонен идеализировать человека до того момента, как тот станет способным на осмысленный выбор. До этого моменты Триер считает человека за скот.

 

Кажись так и есть.

[Poleeno4ka]

Он, мягко говоря, не склонен идеализировать человека до того момента, как тот станет способным на осмысленный выбор. До этого моменты Триер считает человека за скот.

 

С Самим Триером я, конечно, не общалась. Пока. Но в фильмах люди у него разные, и сложносочинённые и банальные, но все чересчур эмоциональные. Рацио не хватает.

В Догвилле, жители примитивные вообще, очень похожи на зомби. Живут в дерьме, и ничего не делают что-бы жить лучше. Только болтают о том, что у них много работы. Но таких людей очень много и в действительности.

Так что прав выходит мэтр.

[meduza gorgona]

До этого моменты Триер считает человека за скот.

 

По крайней мере старается говорить правду. За это, думаю, его все и смотрят....

[aftsa]

По крайней мере старается говорить правду.

Или тонко троллит

[meduza gorgona]

Или тонко троллит

 

Не, ну везде ж он троллит, тока в последнее время и не сказать, чтобы уж так тонко)))

[aftsa]

Не, ну везде ж он троллит, тока в последнее время и не сказать, чтобы уж так тонко)))

А мне вот и Догвилль показался не без этого, и там именно что тонко, это сейчас уже толсто)

[meduza gorgona]

А мне вот и Догвилль показался не без этого, и там именно что тонко, это сейчас уже толсто)

 

Дык я ж тебе вроде писала, что раньше Триер казался последним из магикан постмодернизма. Счас уже видишь пробелы в постановке и необработанные идеи, которые должны были типа шокировать, но сгладить толстые углы не получилось. Это к предыдущему посту про эмоциональность)

[aftsa]

Дык я ж тебе вроде писала, что раньше Триер казался последним из магикан постмодернизма. Счас уже видишь пробелы в постановке и необработанные идеи, которые должны были типа шокировать, но сгладить толстые углы не получилось. Это к предыдущему посту про эмоциональность)

Проблем в постановке и необработанные идеи никто не отменял, но я его все равно считаю вечным троллем - мне так интереснее

[meduza gorgona]

Проблем в постановке и необработанные идеи никто не отменял, но я его все равно считаю вечным троллем - мне так интереснее

 

Ладно, мож он на большее и не претендует)))

Последний фортель намекает...

[Needles]

О я так рад, что она сделала то, что сделала. Я просто была счастлива, что она так с ними....

Фильм меня разозлил, в какой -то мере это сделала героиня Кидман, а в какой-то - все остальные жители.

Оочень интересные дома, кусты крыжовника и все окружение вообще... Я такого еще не видела.

В целом - фильма как фильм. Только концовка меня порадовала.

После "Американского преступления" подобные фильмы меня не особо трогают..Ну, вот, "Догвиль" можно записать в число редких исключений.

[Dakota7]

Любой человек имеет право высказывать своё мнение. Особенно такое право имеет человек талантливый.

 

Безусловно. И про фильмы а-ля Коэльо это Вы точно заметили...

 

Так что прав выходит мэтр.

 

Однозначно.

 

О я так рад, что она сделала то, что сделала. Я просто была счастлива, что она так с ними....

 

Да, реакция понятна ) У нас весь зал апплодировал

[Hell-Phoenix]

Великолепный фильм, чей хронометраж меня изначально сильно напугал. Действо развивается размеренно, без особых скачков, плавно погружая меня в холодный город под названием Догвилль. Первое, что бросается в глаза, это декорации, нарисованные на полу! Для меня это было в новинку и вызывало ассоциацию с театральной постановкой. В общем, это было интересно. Далее сюжет. Он тоже пугающе неторопливо развивается, но при этом наполнен различными "приключениями", сваливающимися на голову Грейс. Причем чем дальше, тем страшнее. А концовка так вообще феерия:

очень понравился диалог Грейс с отцом о гордыне, а потом и ее решение ... Наконец-то тень отступила и Грейс увидела истинное лицо городка и его обитателей. Ее решение меня в какой-то степени поразило, но и восхитило. И да, собака, которую Грейс решила оставить в живых, после чего нарисованное мелом животное становится настоящим.

 

Собственно, собака - основной символ картины, который сквозит через весь фильм, начиная с названия (Доггвиль = "собака"+"город", что можно интерпретировать как "город собак"). И да, именно такой городок мы и видим: его жители - звери, собаки, которые сначала недоверчиво относятся к новому человеку, сторонятся. Потом, приласканные гостем (в данном случае помощь Грейс), они начинает вести себя более дружелюбно, но вскоре дружелюбие и благодарность перерастают в требования: они начинают просить больше, давая взамен по минимуму. И, как известно, звери в любой момент могут показать зубы, что в итоге и случилось, когда весь город подобно огромной дворовой собаки стал кусать бедняжку Грейс ...

Из персонажей мне было сложно симпатизировать кому-либо громе главной героине, которую искренне жаль почти на протяжении всех трех часов. А жители городка - жалкие людишки, злобные и эгоистичные, прекрываются моралью на своих заседаниях, а на деле ... Хотя, героя Беттани иногда было жаль за его слабохарактерность и невозможность заниматься чем-то еще кроме создания теорий, а так, он не намного лучше односельчан.

Вот в актерском плане придраться не к кому, так как все большие молодцы, но опять-таки хочется больше всего расхваливать Николь Кидман, которая в данном фильме блистательна. Ей не нужны истерики и море слез, чтобы передать боль или подавленность. Ее игра сдержана, но при этом так сильна и убедительна, что зацепила нереально. Я поражена.

 

В итоге все же поставила 9 из 10, так как в начале фильм несколько утомил своей размеренностью. Но, может, после пересмотра подниму оценку.

[YHWH]

Триер, как мне кажется, экзистенциалист. Он, мягко говоря, не склонен идеализировать человека до того момента, как тот станет способным на осмысленный выбор. До этого моменты Триер считает человека за скот.

 

Триер не говорит ничего такого, чего бы не сказали классики еще за сто-стописят лет до него.

По поводу тех же американцев, достаточно прочитать Марка Твена или Стейнбека.

Особых покровов датчанин не сорвал - все было сорвано еще до него.

[Juvelir007]

Очень хороший фильм. Больше всего запомнился Беттани и его герой. Интересно сыграл. Но несмотря на все плюсы фильма - сюжетные перипетии, небанальныые диалоги, вечная тема человеческой сущности - для кино этот фильм скорее исключение, не самый выгодный тип постановки для жанра, но это, конечно, очевидно, и даже подчеркнуто; и все таки для "великолепности" ему не хватает жизненности и хорошего главного героя, а не такого стереотипного, как сыграла Кидман

[Movie addict]

не самый выгодный тип постановки для жанра, но это, конечно, очевидно, и даже подчеркнуто; и все таки для "великолепности" ему не хватает жизненности и хорошего главного героя, а не такого стереотипного, как сыграла Кидман

Спасибо за привнесение этой нотки юмора в такую сурьезную тему. Хоть не зря заходила..

[Тау Кита]

Не люблю спектакли, фильм смотреть начала, устала и бросила... не мое(

[Tesse]

Интересно было посмотреть, но пересматривать нет желания. Немножко страшно было, это ведь рассказывается об обычных людях. Какие же мы все противные, поддаёмся стадному чувству.

[Эльф]

Какие же мы все противные...

 

Забавно, с какой готовностью комментаторы посыпают голову пеплом, примеряя на себя гнусность персонажей, описанных Триером. Триер принадлежит определенному типу цивилизации и описал способ общежития именно этой цивилизации. В городке с другим типом цивилизации мог найтись главнюк, который заявил бы единоличные права на беглянку. А в третьем типе цивилизации горожане могли просто сказать "живи как хочешь и не мешай жить нам". Триер снял сильный фильм, но приписывать ему право чесать всех под одну гребенку - это перебор.

[Tesse]

Забавно, с какой готовностью комментаторы посыпают голову пеплом, примеряя на себя гнусность персонажей, описанных Триером. Триер принадлежит определенному типу цивилизации и описал способ общежития именно этой цивилизации. В городке с другим типом цивилизации мог найтись главнюк, который заявил бы единоличные права на беглянку. А в третьем типе цивилизации горожане могли просто сказать "живи как хочешь и не мешай жить нам". Триер снял сильный фильм, но приписывать ему право чесать всех под одну гребенку - это перебор.

 

эмоционально я воспиняла этот фильм.

а вашими словами соглашусь.

[Kiri2l]

Триер снял сильный фильм, но приписывать ему право чесать всех под одну гребенку - это перебор.

 

Одна и та же прическа, не только здесь, говорит о глупости парихмакера