Догвилль (Dogville)

[Air-space]

Спасибо, люди добрые за отзывы . Спасли от выброса времени на просмотр данного кино

[LeDiStar]

Я порой тоже очень «люблю» людей и прекрасно понимаю, что все мы родом из Догвиля, но зачем, же так откровенно раздеваться, да еще и на людях.

А мне наоборот понравилась это "раздевание на людях", столь откровенное. Собственно, для этого по всей видимости фильм и снимался. Я этого ждала. Утрировано ли все? Вопрос...Шокировало ли лично меня: и да и нет. "Да"-это было действительно очень жестоко, смотреть тяжело и именно от осознания того, что это не выдумки безумца, при определенных обстоятельствах человеческая жестокость не знает границ, за маской добродетели может скрываться что угодно и примеров тому-масса. Собственно, отсюда вытекает и мое "Нет"- а что собственно шокироваться, иногда не помешает приспустить розовые очки . Происходящее на фоне декораций усиливает впечатление: все реально и нереально одновременно, возникают аналогии: жизнь-театр. Лично для меня- "Догвиль" один любимых у Триера.

[Сэди]

Спасибо, люди добрые за отзывы . Спасли от выброса времени на просмотр данного кино

А что так? Классный фильм. Зрителю иногда полезно пострадать.

[Air-space]

А что так? Классный фильм. Зрителю иногда полезно пострадать.

 

Лучше я пострадаю "в обнимку" с другим фильмом

[Oskar777]

А мне наоборот понравилась это "раздевание на людях", столь откровенное. Собственно, для этого по всей видимости фильм и снимался. Я этого ждала. Утрировано ли все? Вопрос...Шокировало ли лично меня: и да и нет. "Да"-это было действительно очень жестоко, смотреть тяжело и именно от осознания того, что это не выдумки безумца, при определенных обстоятельствах человеческая жестокость не знает границ, за маской добродетели может скрываться что угодно и примеров тому-масса. Собственно, отсюда вытекает и мое "Нет"- а что собственно шокироваться, иногда не помешает приспустить розовые очки . Происходящее на фоне декораций усиливает впечатление: все реально и нереально одновременно, возникают аналогии: жизнь-театр. Лично для меня- "Догвиль" один любимых у Триера.

Дело даже не в раздевании и не в жестокости, мало ли жести в кино. Я вполне могу принять и понять цинизм и жестокость когда они являются средствами для выражения определенных мыслей и идей которые совершенно отвлеченны от того что происходит на экране и вытекают и вкрадываются в сознание вопреки действу будь то любовь, одиночество, месть или обреченность. Примеры могу даже привести по каждому из перечисленного. В таких фильмах цель оправдывает средства и это не коробит, но Догвилле-то рафинированный цинизм только ради цинизма .Сразу возникает вопрос –по что ж Триер так не любит людей?

[Сэди]

Лучше я пострадаю "в обнимку" с другим фильмом

Предпочитаю составлять мнение о фильме на основе собственных же впечатлений от его просмотра, а не на основе впечатлений других людей, пусть даже и уважаемых мною. И уж во всяком случае "Догвилль" не заслуживает пренебрежительного высказывания "выброс времени".

[Шэрвуд]

но мама дорогая - это, же самый извращенный изврат из всего

Всего лишь показали, что делает с человеком власть. Даже в смягчённом варианте, мне так кажется.

Сразу возникает вопрос –по что ж Триер так не любит людей?

Вопрос в другом - любят ли люди кого-нибудь кроме себя?

[Сэди]

Сразу возникает вопрос –по что ж Триер так не любит людей?

Вопрос в другом - любят ли люди кого-нибудь кроме себя?

Любить все человечество в целом могут только святые.

[Air-space]

Предпочитаю составлять мнение о фильме на основе собственных же впечатлений от его просмотра, а не на основе впечатлений других людей, пусть даже и уважаемых мною.

 

Я завидую Вам белой завистью - у Вас, похоже, больше свободного времени ...

[Oskar777]

Всего лишь показали, что делает с человеком власть. Даже в смягчённом варианте, мне так кажется.

 

Вопрос в другом - любят ли люди кого-нибудь кроме себя?

 

Любить все человечество в целом могут только святые.

Так никто ж и не утверждает что мы белые пушистые зайчики – практически в каждом сидит свой злой и страшный серый волк, тока смысл показывать это таким утрированным способом? Замутил бы чего покруче и не настолько явно как, например тот же Линч в своем Человеке-Слоне, да и вопросов бы не возникло.

[Сэди]

Я завидую Вам белой завистью - у Вас, похоже, больше свободного времени ...

Сильно заблуждаетесь.

Замутил бы чего покруче и не настолько явно как, например тот же Линч в своем Человеке-Слоне, да и вопросов бы не возникло.

Да, Линча люблю сильнее.

[LeDiStar]

Так никто ж и не утверждает что мы белые пушистые зайчики – практически в каждом сидит свой злой и страшный серый волк, тока смысл показывать это таким утрированным способом?

Да не так и утрирован способ-то. Нам поэтапно показывают падение, упивание собственной властью, порочность и т.д. И как все хорошо начиналось: радушие, гостеприимство, весь спектр светлых чуйств! Так ли все утрировано? О, да в жизни есть есть вещи пострашней, по-этому в общем и целом фильм меня не шокировал, а скорее напомнил о человеческой слабости противостоять искушениям и о том, как ужасны проявления, как горько осознавать, что мы, люди, чловеки можем вести себя подобным образом. И все. Убийственного треша, жестокости ради жестокости я не увидела вообще.

[Шэрвуд]

Так никто ж и не утверждает что мы белые пушистые зайчики – практически в каждом сидит свой злой и страшный серый волк, тока смысл показывать это таким утрированным способом?

Объясните пожалуйста, что Триер преувеличил и исказил?

[Atreides]

Любить все человечество в целом могут только святые.

 

Любить все человечество в целом - самое легкое дело в мире,тут как раз не надо быть святым.А вот полюбить всех тех,с кем приходится иметь дело непосредственно - тут уже определенная доля святости потребуется.

[Oskar777]

Да не так и утрирован способ-то. Нам поэтапно показывают падение, упивание собственной властью, порочность и т.д. И как все хорошо начиналось: радушие, гостеприимство, весь спектр светлых чуйств! Так ли все утрировано? О, да в жизни есть есть вещи пострашней, по-этому в общем и целом фильм меня не шокировал, а скорее напомнил о человеческой слабости противостоять искушениям и о том, как ужасны проявления, как горько осознавать, что мы, люди, чловеки можем вести себя подобным образом. И все. Убийственного треша, жестокости ради жестокости я не увидела вообще.

Вы, наверное, все-таки меня не поняли. Да здесь идет поэтапное падение и разложение, только на что оно направлено – только на то чтоб через человеческую мерзопакостность показать саму человеческую мерзопакостность или там есть другие идеи, которые мне не удалось разглядеть? Религиозное всепрощение примешано, но только в том контексте, в который оно выливается, от такой религиозности хочется шарахнуться в дальний угол. Так я о чем, у Триера получилась та самая «организация организованных» из Пиджака или другими словами он выразил моральную деградацию через моральную деградацию. Меня это не шокировало, нет, просто поднапрягло смотреть как морально разлагается общество только для того чтоб увидеть что оно таки разлагается

с героиней во главе.

 

[Сэди]

Любить все человечество в целом - самое легкое дело в мире,тут как раз не надо быть святым.А вот полюбить всех тех,с кем приходится иметь дело непосредственно - тут уже определенная доля святости потребуется.

То, о чем Вы говорите, не любовь к человечеству, а демонстрация - "ах, я люблю всех людей!"

[Atreides]

То, о чем Вы говорите, не любовь к человечеству, а демонстрация - "ах, я люблю всех людей!"

 

Я про это и говорю - любить "все человечество" невозможно и бессмысленно в принципе.Даже у святых были немного другие цели.

[Сэди]

Я про это и говорю - любить "все человечество" невозможно и бессмысленно в принципе.Даже у святых были немного другие цели.

Если верить моему преподавателю философии, святой воспринимает грехи всего мира как собственные и отмаливает их. ИМХО это и есть любовь.

[LeDiStar]

Меня это не шокировало, нет, просто поднапрягло смотреть как морально разлагается общество только для того чтоб увидеть что оно таки разлагается

Ну так в этом вся и разница: меня ни сколько не напрягала тематика, т.к. понравилась подача Триера. Религиозные моменты в расчет не беру, просто не хочу глубоко копать сейчас. И, да, собственно, он показал ту саму "мерзопакостную сущность" ради того, чтобы это показать, я во всяком случае так думаю. Есть ли в этом смысл? Каждый ответит для себя сам. Для меня фильм не прошел впустую.

[Atreides]

Если верить моему преподавателю философии, святой воспринимает грехи всего мира как собственные и отмаливает их. ИМХО это и есть любовь.

 

Неплохо сказано,хотя тут можно поспорить.

[Oskar777]

Ну так в этом вся и разница: меня ни сколько не напрягала тематика, т.к. понравилась подача Триера. Религиозные моменты в расчет не беру, просто не хочу глубоко копать сейчас. И, да, собственно, он показал ту саму "мерзопакостную сущность" ради того, чтобы это показать, я во всяком случае так думаю. Есть ли в этом смысл? Каждый ответит для себя сам. Для меня фильм не прошел впустую.

 

Вот в том и дело, что есть ли смысл рисовать черным по черному, кода природа наделила целой палитрой красок? Хотя с другой стороны, все и всегда очень индивидуально и если для кого-то из зрителей фильм не прошел впустую, значит, возможно, поставленная задача таки достигнута.

[Chilly Willy]

Спасибо, люди добрые за отзывы . Спасли от выброса времени на просмотр данного кино

 

Да да все верно понято. Вот лучше посмотри , менее грузит.

[LeDiStar]

Вот в том и дело, что есть ли смысл рисовать черным по черному, кода природа наделила целой палитрой красок? Хотя с другой стороны, все и всегда очень индивидуально и если для кого-то из зрителей фильм не прошел впустую, значит, возможно, поставленная задача таки достигнута.

Смысл есть, т.к. показали нам отнюдь не фантастику, как вы понимаете. Обычных людей, которые жили своими небольшими заботами, хлопотами, встречали рассветы и закаты, их мир тоже был полон красок, где там "черным по черному"? Если б с самого начала показали скопище маньяков и прочей нечисти-одно дело, так нет-самые обычные люди со своими чаяниями и надеждами. Мне было интересно именно проследить моральное и нравственное падение простых смертных и кой о чем подумать.

[Сэди]

Да да все верно понято. Вот лучше посмотри , менее грузит.

:lol:

[Oskar777]

Смысл есть, т.к. показали нам отнюдь не фантастику, как вы понимаете. Обычных людей, которые жили своими небольшими заботами, хлопотами, встречали рассветы и закаты, их мир тоже был полон красок, где там "черным по черному"? Если б с самого начала показали скопище маньяков и прочей нечисти-одно дело, так нет-самые обычные люди со своими чаяниями и надеждами. Мне было интересно именно проследить моральное и нравственное падение простых смертных и кой о чем подумать.

Мы с вами таки упорно о разном: я о способе художественного выражения, а вы о морали, которую несет история. Поэтому еще раз – моя претензия к фильму не в том, что изобразил Триер, а в том, как он это сделал.