Девичий источник (Jungfrukällan)

[UndeR]

Кстати, а как вы думаете, есть какой-то скрытый смысл в сцене с березой? Очень сильная сцена и, как мне кажется, режиссер не зря сделал на ней особый акцент.

 

Наверное, ознаменование человеческой борьбы.

[Movie addict]

Кстати, а как вы думаете, есть какой-то скрытый смысл в сцене с березой? Очень сильная сцена и, как мне кажется, режиссер не зря сделал на ней особый акцент.

Я давно смотрела - имеется в виду сцена, где Фон Сюдов березу заломал? Смысл вполне прозрачен - Вам сюда - см. христианское и около того отношение к березе, де она символизирует "девственность, невинность, чистоту, белизну"

[Olenenok999]

Я давно смотрела - имеется в виду сцена, где Фон Сюдов березу заломал? Смысл вполне прозрачен - Вам сюда - см. христианское и около того отношение к березе, де она символизирует "девственность, невинность, чистоту, белизну"

 

Ага, эта самая сцена Большое спасибо за ссылочку, почитаю.

[Movie addict]

Ага, эта самая сцена Большое спасибо за ссылочку, почитаю.

Да я в принципе уже выловила суть Важно, что береза - символ чистоты, девственности, невинности. Фильм называется "девичий источник". Сломав березу, отец символически повторяет поступок убийц дочери. Он этим показывает, что он уже не тот человек, которым был раньше. Знаете расхожее выражение есть такое - чтобы убить зверя, надо самому стать зверем... Он уже замыслил совершить убийство, месть (пусть праведную, но все-таки месть - "око за око", не христианский принцип) - чистым и невинным его не назовешь. Поэтому когда он совершает убийство уже буквально, боль никуда не исчезает. И только когда бьет источник у него опускаются руки. И только отчаяние до которого он доходит позволяет ему понять, что если есть прощение, то есть и Бог.

[Olenenok999]

Да я в принципе уже выловила суть Важно, что береза - символ чистоты, девственности, невинности. Фильм называется "девичий источник". Сломав березу, отец символически повторяет поступок убийц дочери. Он этим показывает, что он уже не тот человек, которым был раньше. Знаете расхожее выражение есть такое - чтобы убить зверя, надо самому стать зверем... Он уже замыслил совершить убийство, месть (пусть праведную, но все-таки месть - "око за око", не христианский принцип) - чистым и невинным его не назовешь. Поэтому когда он совершает убийство уже буквально, боль никуда не исчезает.

Спасибо за разъяснения Согласна. А особенно он уподобляется "зверю" тогда, когда

 

убивает мальчика

 

 

Кстати, меня поразила игра паренька. Роль без слов, а сыграл так, что мурашки по коже...

 

 

И только когда бьет источник у него опускаются руки. И только отчаяние до которого он доходит позволяет ему понять, что если есть прощение, то есть и Бог.

 

Удивительный по силе воздействия на зрителя момент. Как и его разговор с Богом

[Air-space]

Очень сильная картина. Вторая просмотренная из творчества Бергмана, и второе попадание в десятку.

 

Повествование настолько просто и доступно, насколько тяжело. И несмотря на эмоциональную тяжесть ленты выключить, прервать или отойти на минуту от экрана не захотелось ни разу. Полная история преступления, веры, мести, раскаяния - всё собрано и подано так, что не осталось какой-либо недосказанности. Впервые за долгое время просмотр вызвал слёзы (ибо давно уже не плачу за просмотром фильмов).

 

В сердце отозвалось каждое слово из молитвы отца Богу "Боже я Тебя не понимаю... я не могу понять Тебя... И всё равно молю о прощении. Я не знаю иного способа примириться с самим собой..."

 

10 из 10

[Olenenok999]

Впервые за долгое время просмотр вызвал слёзы

 

 

А я думала, шо одна такая, которая ревела белугой в финале)

Один из самых пронзительных моментов для меня -

раскаявшаяся сестра умывается из источника, будто бы смывая тем самым свой позор.. и свой грех

 

[Air-space]

А я думала, шо одна такая, которая ревела белугой в финале)

Один из самых пронзительных моментов для меня -

раскаявшаяся сестра умывается из источника, будто бы смывая тем самым свой позор.. и свой грех

 

Мне сестру, помню, вначале даже жалко было,

как её все шпыняли и никто не любил

 

 

Вот что с человеком может сделать "недолюбленность". А зависть вообще хуже атомной войны - способна только разрушать, причём обе стороны.

Пронзительный фильм.

[Olenenok999]

Вот что с человеком может сделать "недолюбленность". А зависть вообще хуже атомной войны - способна только разрушать, причём обе стороны.

Пронзительный фильм.

 

Согласна. Зависть - отвратительнейшее чувство и, плюс ко всему, это смертный грех.

[a-vega]

Фабула кинопроизведения на удивление проста по своей смысловой направленности (что не такой уж и частый случай для бергмановских картин!): пастухи насилуют, а затем убивают девушку, после чего младший из них - совсем пацан - мучается от угрызений совести, не способный отныне кушать без приступов тошноты.

 

Если честно, не будет ничего удивительного, если выяснится, будто Ингмар Бергман в какой-то момент не подумывал состряпать из этого фильма своего рода комедию. Ибо смотреть, как Макс фон Сюдов борется с берёзкой, или слушать, как крестьянин запугивает мальчугана историями про Ад, без искренней улыбки проблематично. В целом же стоит сказать, что режиссёр изящно балансирует между элементарнейшей бытовухой и притчей о том, как на месте надругательства пробивается святой источник, за что, собственно, Девичий источник и был награждён соответствующим образом премией Американской Киноакадемии.

 

8/10

[Air-space]

Фабула кинопроизведения на удивление проста по своей смысловой направленности (что не такой уж и частый случай для бергмановских картин!): пастухи насилуют, а затем убивают девушку, после чего младший из них - совсем пацан - мучается от угрызений совести, не способный отныне кушать без приступов тошноты.

 

Вы довольно поверхностно восприняли фильм. Но даже если "чиста по сюжету", пастухи не просто банально насилуют и убивают. Там без нечистой силы не обошлось (грубо говоря). Пастухи были подвержены, так сказать, "духовному воздействию из-вне" благодаря действиям пожилого дядечки, к которому обратилась сестра пострадавшей девушки. На духовности завязан весь сюжет, а не на банальном преступлении. И борьба с берёзкой фон Сюдова вполне к месту.

[a-vega]

Вы довольно поверхностно восприняли фильм. Но даже если "чиста по сюжету", пастухи не просто банально насилуют и убивают. Там без нечистой силы не обошлось (грубо говоря). Пастухи были подвержены, так сказать, "духовному воздействию из-вне" благодаря действиям пожилого дядечки, к которому обратилась сестра пострадавшей девушки. На духовности завязан весь сюжет, а не на банальном преступлении. И борьба с берёзкой фон Сюдова вполне к месту.

 

Залетевшая язычница сама сознаётся, что призывала на помощь Одина, так о каком поверхностном суждении может идти речь?

[Air-space]

Залетевшая язычница сама сознаётся, что призывала на помощь Одина, так о каком поверхностном суждении может идти речь?

 

Я о том, что там нет никакой бытовухи, ни "элементарнейшей" ни сложной, а соответственно нет в фильме "изящной балансировки между элементарнейшей бытовухой и притчей".

[a-vega]

Я о том, что там нет никакой бытовухи, ни "элементарнейшей" ни сложной, а соответственно нет в фильме "изящной балансировки между элементарнейшей бытовухой и притчей".

 

То же самое можно сказать и о Расемоне Куросавы

[Olenenok999]

Ибо смотреть, как Макс фон Сюдов борется с берёзкой, или слушать, как крестьянин запугивает мальчугана историями про Ад, без искренней улыбки проблематично.

А что в этом смешного, простите?

Кстати, насчет мальчика, якобы страдающего от мук совести, я не совсем согласна. Он мог бы подать отцу девушки знак, что за одним с ним столом сидят убийцы его дочери. Не думаю, что герой фон Сюдова его не защитил бы.

[a-vega]

А что в этом смешного, простите?

 

Бергману надо было использовать вот эту

при съёмках сцены крушения дерева, успех был бы стопроцентно безоговорочный

[Air-space]

Бергману надо было использовать вот эту

при съёмках сцены крушения дерева, успех был бы стопроцентно безоговорочный

 

Чего не так с деревом-то? что Вас в этой сцене смущает аж до такой мелодии? Тут, вроде, выше юзеры всё подробно расписали - к чему сия сцена в фильме.

[serenada12]

Я о том, что там нет никакой бытовухи, ни "элементарнейшей" ни сложной, а соответственно нет в фильме "изящной балансировки между элементарнейшей бытовухой и притчей".

 

Конечно нет, чистой воды сказка, только так фильм и можно воспринимать серьезно. В противном случае все эти притчи о Божьем промысле и мести воспринимаются, как проповеди церковных ортодоксов, чего там «по мозгам бьет» не понятно. Сюжет просто ставит лицом к лицу убийц и родственников жертвы, а зритель предвкушает грядущие разборки. Всё правильно предвкушает, также как и последующие рефлексии мстителей, и конечно, как обычно, «первыми гибнут невинные» - убитый мальчонка и т.д.

А вот ежели допустить, что у жертвы не было крутого папы – шикарного «викинга» Фон Сюдова, а была бы она по сути одна-одинешенька и никому не нужная, как например её беременная сестрица, вопрос – реакция родителей на её смерть была бы такой же? И когда Фон Сюдов бился головой об стену (или об березу не суть важно), он ни тогда, ни судя по всему после не задумался о том, вернее о той, что призывала (и наверняка ни один раз) все несчастья на голову своей сестры (мы ведь не забываем, что это сказка, и о товарище в лесной избушке тоже не забываем). Откровенно говоря, меня именно эта сторона истории волнует больше - «маленькие причины больших несчастий», «полет бабочки в горах, вызвавший лавину в долинах». И на мой взгляд, двое недоумков из леса – это просто инструмент, карающая рука – уж кого угодно, Одина или Христа, - наддавшая пинка безмозглым родителям, смеясь отнявшая у них не постылую «злыдню» (правда упахивающуюся за всех круглые сутки), а любимицу «марфушечку-душечку». Может быть потому, что мне изначально не нравилась эта дебелая блондинистая лентяйка - «принцесса на горошине», я практически разделяла …ммм мягко говоря неприязнь её сестры, и жалости - о ужас – почти не испытала, почти…, вернее было конечно чисто рациональное возмущение и отвращение от этих двух животных (один кажется вообще практически полуидиот), но, что называется, «душа не похолодела от ужаса» - скорее просто мысль «увы, так часто бывает, было и будет,.. ни она первая, ни она последняя».

Развей Бергман в бОльшей степени тему взаимоотношений сестер-родителей, фильм был бы намного глубже и неоднозначней, выходя за рамки сказки Ганса Христиана Андерсена, а так-то все банально – обычная реакция людей на беспредел и обычная реакция богобоязненных людей на собственное человекоубийство…Нет, такой Бергман мне не как-то не очень…В общем, скотина я циничная и бесчувственная.

[Murlyka]

Развей Бергман в бОльшей степени тему взаимоотношений сестер-родителей, фильм был бы намного глубже и неоднозначней, выходя за рамки сказки Ганса Христиана Андерсена, а так-то все банально – обычная реакция людей на беспредел и обычная реакция богобоязненных людей на собственное человекоубийство…Нет, такой Бергман мне не как-то не очень…В общем, скотина я циничная и бесчувственная.

Серенада, а вот это кино не попадалось на глаза? Просто интересно было бы узнать впечатления... Тоже тема сестер, отцов и детей, любви и ревности, преступления и возмездия.. И, как мне показалось, там даже больше Бергмана, чем у самого Бергмана..

[a-vega]

Чего не так с деревом-то? что Вас в этой сцене смущает аж до такой мелодии? Тут, вроде, выше юзеры всё подробно расписали - к чему сия сцена в фильме.

 

Описанная версия условна

[serenada12]

Серенада, а вот это кино не попадалось на глаза? Просто интересно было бы узнать впечатления... Тоже тема сестер, отцов и детей, любви и ревности, преступления и возмездия.. И, как мне показалось, там даже больше Бергмана, чем у самого Бергмана..

 

Ой не нет, не видела-не слышала. Спасибище за ссылку, действительно описание сюжета прям "находка для Бергмана".

[Movie addict]

Фабула кинопроизведения на удивление проста по своей смысловой направленности (что не такой уж и частый случай для бергмановских картин!): пастухи насилуют, а затем убивают девушку, после чего младший из них - совсем пацан - мучается от угрызений совести, не способный отныне кушать без приступов тошноты.

 

Если честно, не будет ничего удивительного, если выяснится, будто Ингмар Бергман в какой-то момент не подумывал состряпать из этого фильма своего рода комедию

Да, наверно, он во время съемок изнасилования и убийства и сам ржал, аки конь, что забыл донести до вас нечто важное. Короче, как обычно автор виноват. Жесть..

[Air-space]

Конечно нет, чистой воды сказка, только так фильм и можно воспринимать серьезно.

 

Так я примерно об этом же - фильм-притча в чистом виде. Какую там люди "бытовуху" углядели, которой там и в помине нет?

 

И когда Фон Сюдов бился головой об стену (или об березу не суть важно), он ни тогда, ни судя по всему после не задумался о том, вернее о той, что призывала (и наверняка ни один раз) все несчастья на голову своей сестры (мы ведь не забываем, что это сказка, и о товарище в лесной избушке тоже не забываем). Откровенно говоря, меня именно эта сторона истории волнует больше - «маленькие причины больших несчастий», «полет бабочки в горах, вызвавший лавину в долинах». И на мой взгляд, двое недоумков из леса – это просто инструмент, карающая рука – уж кого угодно, Одина или Христа, - наддавшая пинка безмозглым родителям, смеясь отнявшая у них не постылую «злыдню» (правда упахивающуюся за всех круглые сутки), а любимицу «марфушечку-душечку»

Может быть потому, что мне изначально не нравилась эта дебелая блондинистая лентяйка - «принцесса на горошине», я практически разделяла …ммм мягко говоря неприязнь её сестры, и жалости - о ужас – почти не испытала, почти…, вернее было конечно чисто рациональное возмущение и отвращение от этих двух животных (один кажется вообще практически полуидиот), но, что называется, «душа не похолодела от ужаса» - скорее просто мысль «увы, так часто бывает, было и будет,.. ни она первая, ни она последняя»

 

Думаю и эта реакция зрителя на просмотр была изначально заложена Бергманом. Омываются в источнике все, в том числе и родители девушки, и не думаю, что они не поняли, что их грех заключается не только в убийстве (соучастии у матери) преступников. Но насчёт пострадавшей девушки, думаю, Вы не правы. Она была поставлена в такую ситуацию родителями также, как и её сестра. Кстати, мне сестру поначалу тоже было жалко, пока не случилось то, что случилось, потому что (повторяю) завидовать можно сколько хочешь, но когда зависть переходит в действие разрушающего характера, оправдать такого персонажа лично мне уже очень сложно.

 

Развей Бергман в бОльшей степени тему взаимоотношений сестер-родителей, фильм был бы намного глубже и неоднозначней, выходя за рамки сказки Ганса Христиана Андерсена, а так-то все банально – обычная реакция людей на беспредел и обычная реакция богобоязненных людей на собственное человекоубийство…Нет, такой Бергман мне не как-то не очень…В общем, скотина я циничная и бесчувственная.

 

Так в кинематографе вообще редко снимается что-то кардинально новое. Просто фильм по силе воздействия на зрителя очень неординарный, тем более небанальный, несмотря на простоту сюжета. Именно эта сила воздействия и выделяет его среди других подобных.

[a-vega]

Да, наверно, он во время съемок изнасилования и убийства и сам ржал, аки конь, что забыл донести до вас нечто важное. Короче, как обычно автор виноват. Жесть..

 

Почему забыл? Всё, что требовалось, донёс, идея ясна. Я сказал, что автор виноват? Жесть

[Olenenok999]

Бергману надо было использовать вот эту

при съёмках сцены крушения дерева, успех был бы стопроцентно безоговорочный

 

А успех и так был Сцена с березой - одна из сильнейших в фильме.