Dark_Hierophant 1 декабря, 2024 ID: 4101 Поделиться 1 декабря, 2024 2 минуты назад, azerius написал: Если персоналии неинтересны, то в будущем по сериалам можно провести голосование в следующих форматах: По героям/злодеям/дуэтам/парочкам то не самый плохой вариант, если хотя бы половина от участников канона туда залетит)) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/150470-kanon-fkp-top-luchshih-serialov-vseh-vremen-premiya-fkp/page/165/#findComment-8530658 Поделиться на другие сайты Поделиться
echnathon 1 декабря, 2024 ID: 4102 Поделиться 1 декабря, 2024 Декалог миллион лет назад смотрел. То ли по Культуре, то ли по России. Детали не ясно помню, но когда спустя годы возникло понятие "Думер", мне сразу вспомнились панельки Декалога. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/150470-kanon-fkp-top-luchshih-serialov-vseh-vremen-premiya-fkp/page/165/#findComment-8530659 Поделиться на другие сайты Поделиться
Dark_Hierophant 1 декабря, 2024 ID: 4103 Поделиться 1 декабря, 2024 2 минуты назад, azerius написал: Если персоналии неинтересны, то в будущем по сериалам можно провести голосование в следующих форматах: Лучшие ТВ-сериалы (тег IMDB TV Series). Без анимации, без документального кино, без мини-сериалов. Лучшие мини-сериалы (тег IMDB TV Mini Series). Без анимации, без документального кино. Лучшие анимационные сериалы (тег IMDB TV Mini Series/TV Series + Animation). Так здесь будет очень сильное пересечение с Каноном. Плюс аниме раздача. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/150470-kanon-fkp-top-luchshih-serialov-vseh-vremen-premiya-fkp/page/165/#findComment-8530660 Поделиться на другие сайты Поделиться
azerius 1 декабря, 2024 Автор ID: 4104 Поделиться 1 декабря, 2024 6 минут назад, Dark_Hierophant написал: По героям/злодеям/дуэтам/парочкам то не самый плохой вариант, если хотя бы половина от участников канона туда залетит)) Это можно добавить бонусом в те опросы, которые я выше предложил. Хотя это будет дополнительная нагрузка на участников, поэтому предлагал отдельно по персоналиям проводить опрос. 5 минут назад, Dark_Hierophant написал: Так здесь будет очень сильное пересечение с Каноном. Плюс аниме раздача. Если сейчас проводить, то да. Но это предложение на очень отдаленную перспективу. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/150470-kanon-fkp-top-luchshih-serialov-vseh-vremen-premiya-fkp/page/165/#findComment-8530663 Поделиться на другие сайты Поделиться
Зеленоглазка 1 декабря, 2024 ID: 4105 Поделиться 1 декабря, 2024 По персоналиям интереснее опрос. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/150470-kanon-fkp-top-luchshih-serialov-vseh-vremen-premiya-fkp/page/165/#findComment-8530666 Поделиться на другие сайты Поделиться
azerius 1 декабря, 2024 Автор ID: 4106 Поделиться 1 декабря, 2024 В принципе теперь у сериалов есть своя ежегодная раздача - Канон. Прямо сейчас можно по персоналиям проводить опрос, остальное сомнительно, на мой взгляд. То, что я выше предложил - года через полтора-два, не раньше нужно проводить. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/150470-kanon-fkp-top-luchshih-serialov-vseh-vremen-premiya-fkp/page/165/#findComment-8530667 Поделиться на другие сайты Поделиться
Dark_Hierophant 1 декабря, 2024 ID: 4107 Поделиться 1 декабря, 2024 8 минут назад, azerius написал: Это можно добавить бонусом в те опросы, которые я выше предложил. Хотя это будет дополнительная нагрузка на участников, поэтому предлагал отдельно по персоналиям проводить опрос. Если сейчас проводить, то да. Но это предложение на очень отдаленную перспективу. Ну вот по персонажам бы решить. Просто лучшие сериальные персонажи? Тогда топ 10 это вообще что-то невозможное в плане составления списка, учитывая, что в каждом шоу десятки героев. Я бы и более детальное сыграл, но специализированный и большой опрос типа дуэтов-злодеев-пар-комедийных героев и т.д. разом, наверное, точно многие скипнут, особенно у кого малая насмотренность и кто еле-еле набрал на Канон. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/150470-kanon-fkp-top-luchshih-serialov-vseh-vremen-premiya-fkp/page/165/#findComment-8530669 Поделиться на другие сайты Поделиться
azerius 1 декабря, 2024 Автор ID: 4108 Поделиться 1 декабря, 2024 12 минут назад, Dark_Hierophant написал: Ну вот по персонажам бы решить. Просто лучшие сериальные персонажи? Тогда топ 10 это вообще что-то невозможное в плане составления списка, учитывая, что в каждом шоу десятки героев. Я бы и более детальное сыграл, но специализированный и большой опрос типа дуэтов-злодеев-пар-комедийных героев и т.д. разом, наверное, точно многие скипнут, особенно у кого малая насмотренность и кто еле-еле набрал на Канон. Тут нужно уходить от усложнения процесса голосования. Любое усложнение опроса приведёт к отрицательному эффекту, на мой взгляд. Оптимальным вариантом вижу выбор лучших персонажей, но со следующим делением: Лучшие персонажи, сыгранные актерами. В скобках указываем сериал и актера, который сыграл персонажа. Лучшие анимационные или компьютерные персонажи. В скобках указываем сериал (актеров озвучивания или захвата движения думаю лишнее будет указывать, т.к. дополнительные сложности вызовет). Число слотов необязательно именно ТОП-10, но можно сделать не фиксированное число. Минимум 10, максимум 25 (с ранжиром). Это рабочий вариант (наброски), включая названия категорий. Можно обсудить детально и корректировки внести. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/150470-kanon-fkp-top-luchshih-serialov-vseh-vremen-premiya-fkp/page/165/#findComment-8530676 Поделиться на другие сайты Поделиться
Dark_Hierophant 1 декабря, 2024 ID: 4109 Поделиться 1 декабря, 2024 2 минуты назад, azerius написал: Тут нужно уходить от усложнения процесса голосования. Любое усложнение опроса приведёт к отрицательному эффекту, на мой взгляд. Оптимальным вариантом вижу выбор лучших персонажей, но со следующим делением: Лучшие персонажи, сыгранные актерами. В скобках указываем сериал и актера, который сыграл персонажа. Лучшие анимационные или компьютерные персонажи. В скобках указываем сериал (актеров озвучивания или захвата движения думаю лишнее будет указывать, т.к. дополнительные сложности вызовет). Число слотов необязательно именно ТОП-10, но можно сделать не фиксированное число. Минимум 10, максимум 25. Это рабочий вариант (наброски). Можно обсудить детально и корректировки внести. Ну можно и простое, да. Разделить анимацию и лайв тоже неплохо в принципе. Но я против нефиксированных списков, они создают мешанину и недобор. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/150470-kanon-fkp-top-luchshih-serialov-vseh-vremen-premiya-fkp/page/165/#findComment-8530679 Поделиться на другие сайты Поделиться
azerius 1 декабря, 2024 Автор ID: 4110 Поделиться 1 декабря, 2024 2 минуты назад, Dark_Hierophant написал: Ну можно и простое, да. Разделить анимацию и лайв тоже неплохо в принципе. Но я против нефиксированных списков, они создают мешанину. Да, согласен. Мне тоже нефиксированные числа в ТОПах не нравятся. Но тогда придется топ-10 оставить. Но учитывая, что две категории - выбираем по сути топ-20) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/150470-kanon-fkp-top-luchshih-serialov-vseh-vremen-premiya-fkp/page/165/#findComment-8530682 Поделиться на другие сайты Поделиться
Dark_Hierophant 1 декабря, 2024 ID: 4111 Поделиться 1 декабря, 2024 2 минуты назад, azerius написал: Да, согласен. Мне тоже нефиксированные числа в ТОПах не нравятся. Но тогда придется топ-10 оставить Ну это очень мало. Вот представь у нас в каноне было всего 10 сериалов из тысяч. А тут 10 персонажей, когда в одном только любимом сериале их столько может быть. Я понимаю, что некоторым чем меньше тем проще голосовать, но чисто математически напряжно десятку брать. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/150470-kanon-fkp-top-luchshih-serialov-vseh-vremen-premiya-fkp/page/165/#findComment-8530683 Поделиться на другие сайты Поделиться
azerius 1 декабря, 2024 Автор ID: 4112 Поделиться 1 декабря, 2024 15 минут назад, Dark_Hierophant написал: Ну это очень мало. Вот представь у нас в каноне было всего 10 сериалов из тысяч. А тут 10 персонажей, когда в одном только любимом сериале их столько может быть. Я понимаю, что некоторым чем меньше тем проще голосовать, но чисто математически напряжно десятку брать. Важно найти золотую середину, которая устроит все стороны (хотя бы в компромиссном варианте). Вариант с нефиксированным топом такие споры нивелирует, но имеет свои недостатки в тоже время. Для меня 10 тоже мало, но я готов пойти на такую жертву, если большинству тяжело заполнить больше 10 слотов. Если же десять слотов слишком мало для кого-то еще, то возможно стоит принять нефиксированное число - как меньшее "из двух зол". Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/150470-kanon-fkp-top-luchshih-serialov-vseh-vremen-premiya-fkp/page/165/#findComment-8530688 Поделиться на другие сайты Поделиться
Зеленоглазка 1 декабря, 2024 ID: 4113 Поделиться 1 декабря, 2024 На мой взгляд, в случае выбора любимых персонажей нефиксированные списки лучше. Достаточно задать рамки, скажем, от 10 до 25 персонажей. Сделать это для того, чтобы люди, которые смотрели мало сериалов, и которые смотрели много сериалов, могли голосовать по своему удобству. Первым не придется добирать каких попало героев до большого топа, вторым не придётся сильно ограничиваться и вычеркивать того, кого хочется. Да, и я за голосование по героям. Не по парам и не по дуэтам. Так как во многих сериалах со множеством героев не всегда можно вычленить чёткий дуэт/пару (привет шипперским войнам, бггг). Плюс в возможном дуэте один персонаж может нравиться, а втором бесить. Пусть каждый за себя. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/150470-kanon-fkp-top-luchshih-serialov-vseh-vremen-premiya-fkp/page/165/#findComment-8530703 Поделиться на другие сайты Поделиться
anny82 2 декабря, 2024 ID: 4114 Поделиться 2 декабря, 2024 4 часа назад, Dark_Hierophant написал: По героям/злодеям/дуэтам/парочкам то не самый плохой вариант, если хотя бы половина от участников канона туда залетит)) по дуэтам, да, интересно Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/150470-kanon-fkp-top-luchshih-serialov-vseh-vremen-premiya-fkp/page/165/#findComment-8530760 Поделиться на другие сайты Поделиться
Мьюр 2 декабря, 2024 ID: 4115 Поделиться 2 декабря, 2024 20 часов назад, azerius написал: Лучшие мини-сериалы (тег IMDB TV Mini Series). Без анимации, без документального кино. Вот это обязательно, там навалом годняка, только придётся долго думать какое ограничение ставить по количеству серий 1 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/150470-kanon-fkp-top-luchshih-serialov-vseh-vremen-premiya-fkp/page/165/#findComment-8531041 Поделиться на другие сайты Поделиться
anny82 2 декабря, 2024 ID: 4116 Поделиться 2 декабря, 2024 такие еще можно: - Самый переоцененный сериал (вот кто-то на ББ оторвется ) - Самый недооцененный (было бы очень интересно откопать редкие "жемчужины") Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/150470-kanon-fkp-top-luchshih-serialov-vseh-vremen-premiya-fkp/page/165/#findComment-8531048 Поделиться на другие сайты Поделиться
Мьюр 2 декабря, 2024 ID: 4117 Поделиться 2 декабря, 2024 3 минуты назад, anny82 написал: Самый недооцененный (было бы очень интересно откопать редкие "жемчужины") Ну это как бы основной топ сериалов попытка 2 получается Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/150470-kanon-fkp-top-luchshih-serialov-vseh-vremen-premiya-fkp/page/165/#findComment-8531054 Поделиться на другие сайты Поделиться
anny82 2 декабря, 2024 ID: 4118 Поделиться 2 декабря, 2024 не согласна. В самые недооцененные я бы вообще другое напихала, чем в этот топ тут же в основном известное кидали Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/150470-kanon-fkp-top-luchshih-serialov-vseh-vremen-premiya-fkp/page/165/#findComment-8531056 Поделиться на другие сайты Поделиться
Мьюр 2 декабря, 2024 ID: 4119 Поделиться 2 декабря, 2024 4 минуты назад, anny82 написал: не согласна. В самые недооцененные я бы вообще другое напихала, чем в этот топ Ну это вы, а большинство подозреваю будут по второму разу пихать любимое Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/150470-kanon-fkp-top-luchshih-serialov-vseh-vremen-premiya-fkp/page/165/#findComment-8531059 Поделиться на другие сайты Поделиться
anny82 2 декабря, 2024 ID: 4120 Поделиться 2 декабря, 2024 можно ограничения поставить, чтобы рейтинг был не выше 7,5-8 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/150470-kanon-fkp-top-luchshih-serialov-vseh-vremen-premiya-fkp/page/165/#findComment-8531064 Поделиться на другие сайты Поделиться
New_Red 2 декабря, 2024 ID: 4121 Поделиться 2 декабря, 2024 В 28.11.2024 в 18:44, echnathon написал: Американская история ужасов: 1984 (American Horror Story: 1984, 2019)1 Американская история ужасов: Культ (American Horror Story: Cult, 2017)1 Американская история ужасов: Психбольница (American Horror Story: Asylum, 2012-2013)1 А вот если бы поклонники AHS сговорились поддержать 1 сезон - он был бы в топе. @New_Red может давай в след году за что-то из списка? Мой - 1984-ый Твой наверное Психбольница. Культ конечно слабенький сезон, как по мне, но и за него можно. Или все-таки за первый? Дом-убийца мой (1-ый сезон). Про психбольницу и про ведьм тоже люблю, но меньше. Думаю, что надо таки на 1-ый сезон ставить всем, кто хочет, чтобы АХС вошел в топ. Он вполне универсальный сезон, остальные заметно более спорные кмк. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/150470-kanon-fkp-top-luchshih-serialov-vseh-vremen-premiya-fkp/page/165/#findComment-8531138 Поделиться на другие сайты Поделиться
echnathon 2 декабря, 2024 ID: 4122 Поделиться 2 декабря, 2024 28 минут назад, New_Red написал: Дом-убийца мой (1-ый сезон). Про психбольницу и про ведьм тоже люблю, но меньше. Думаю, что надо таки на 1-ый сезон ставить всем, кто хочет, чтобы АХС вошел в топ. Он вполне универсальный сезон, остальные заметно более спорные кмк. понял Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/150470-kanon-fkp-top-luchshih-serialov-vseh-vremen-premiya-fkp/page/165/#findComment-8531153 Поделиться на другие сайты Поделиться
Oksanchic 3 декабря, 2024 ID: 4123 Поделиться 3 декабря, 2024 Цитата 3 Игра престолов (Game of Thrones, 2011 – 2019) 20 интересно, конечно, если бы сериал не слили в канализацию, да так, что я искренне жалела, что все мои любимые персонажи не были выпилены до 8 сезона, он бы обошел конкурентов до 1 места.. Цитата 5 Доктор Хаус (House, M.D., 2004–2012) 18 Очень нравился сериал, но я с ним "не справилась". Начался синдром студента 1 курса мед.фака, стало казаться, что у меня реально есть все известные и неизвестные заболевания и, главное, не ипохондрик, но поди ж ты. Переключилась смотреть "Каина" французского, имхо, там главгерой прям калька с Хауса, только он полицейский, а не врач, и не с палочкой, а вообще на инвалидном кресле. Но, главное, что отпустило про волчанку Цитата 7 Остаться в живых (Lost, 2004 – 2010) 15 Удивлена его так высоко увидеть. Помню, как безумно нравился в первых сезонах. И как потом началась какая-то наркомания, будто закрутить закрутили, а подумать заранее, как раскручивать забыли, и началось какое-то Простоквашино. Бросила. Цитата 15-19 Шерлок (Sherlock, 2010 – 2017) 8 Блин, вот зачем был 4 сезон! Третий с Мэри этой странненькой вызывал вопросы, но там была вторая по любимости сцена, когда Шерлок является в ресторане. И как они перемещаются из него и далее. Несколько раз пересматривала, каждый раз в голос смеюсь. В 4ом не нашла за что зацепиться, чтобы оправдать его наличие. Первые два - крутейшие. Цитата 21-28 Ганнибал (Hannibal, 2013-2015) 6 Стыдно быть поклонницей Мадса и не посмотреть ни одной серии Ганнибала. Блин, позор позорный, но почему-то никак не хочу. Цитата 21-28 Рим (Rome, 2005 – 2007) 6 Такой каст крутой, и тема прям мое. Но несколько раз начинала и... заканчивала еще в начале. Поставила в планы сделать еще попытку. Цитата 45-61 Десятое королевство (The 10th Kingdom, 1999) 3 ох, спасибо вам, замечательные форумчане, кто добавил этот сериал. Надо будет пересмотреть. Красивый, смешной, а Волк то какой! Мммм Цитата 110-61 Мертвые до востребования (Pushing Daisies, 2007 – 2009) 2 Помню, когда смотрела, прям балдела от сериала. Такой красочный, красивый, Пейс замечательный, Анна так вообще. Но я болела за малявку. Потому что героиня Фрил прям тупая до невозможности. А пару лет назад что-то решила пересмотреть несколько серий и... так скучно. Не знаю. То ли со временем перестал нравится, то ли в настроение не попал. Цитата 110-61 Бангкок Хилтон (Bangkok Hilton, 1989) 2 а я про него и забыла даже! Очень классный. Давно смотрела, но отлично помню до сих пор. Кидман там просто прекрасна. Цитата 110-61 Мост (Bron/Broen, 2011 – 2018) 2 Это, наверное, редкий случай, когда смотрела и была прям в восторге, и вообще ничего не помню, о чем, что там было. Вот словно стерт из памяти. Хм. Цитата 110-61 Зачарованные (Charmed, 1998 – 2006) 2 Эх, юность, юность. Смотрела, нравился. Но еще больше нравился в юности Беверли Хиллс, он был раньше, и выбора было меньше, может, поэтому. А, может, потому что вовремя пришелся, актеры классные, да и вообще сериал для молодежи был хорош и актуален. Цитата 110-61 Комиссар Рекс (Kommissar Rex, 1994 – 2004) 2 ооооо, эти баталии, какой хозяин Рекса круче! Мой голос за Гедеона. И красивее, имхо, и я читала еще когда смотрела, что в отличие от Моретти, который прям бесился работать с собаками, Гедеон собачик. Но, конечно, все там меркли на фоне Рекса с его булочками с колбасой А еще всё было в изумительно прекрасной Вене, короче, пересмотрю-ка я несколько серий на досуге Цитата 110-360 Аббатство Даунтон (Downton Abbey, 2010 – 2015) 1 Первый сезон очень понравился, а дальше откровенно скучала, и смотрела фоном под домашние дела, потому что ну прелесть какой английский, одно удовольствие слушать. И невероятная леди Вайолет с ее сарказмом. Совершенно невыносимые были Анна и как там его. Они появлялись на экране и я словно плесенью начинала покрываться. А их ТАК много. Цитата 110-360 Мелроуз Плэйс (Melrose Place, 1992 – 1999) 1 ого, я вообще забыла о его существовании. А ведь смотрела же! Как раз после Беверли Хиллс, еще некоторые персонажи пересекались. Цитата 110-360 Робин Гуд (Robin Hood, 2006 – 2009) 1 Это с Армитиджем что ли? Вот тут я удивилась. Даже моя огромная симпатия к Ричарду не помогла мне продвинуться. Просто ужасный каст (кроме него, конечно). Робин Гуд какой-то гопник из подворотни, Мэриан - кассирша в алколавке. Прям кошмар, как мне не пошло из-за актеров. Зато гифками с Гаем вполне можно целый диалог написать Цитата 110-360 Секс в большом городе (Sex and the City, 1998 – 2004) 1 только один голос? ушла эпоха, да Цитата 110-360 Голубые огни (Blue Lights, 2023 - по настоящее время) 1 110-360 Крах (The Fall, 2013-2016) 1 110-360 Шетланд (Shetland, 2013 - по настоящее время) 1 110-360 Мерлин (Merlin, 2008 - 2012) 1 110-360 Фортитюд (Fortitude, 2015-2018) 1 110-360 Шекспир на новый лад (ShakespeaRe-Told, 2005) 1 110-360 Граф Монте-Кристо (Le Comte de Monte Cristo, 1998) 1 эти все мои 100%. Хотя про Графа не уверена, но т.к. я очень люблю эту версию, то, наверное, мое. Кажется, ИП еще было у меня, Шерлок. Традиционно не помню ничего. Но эти - ага, неканонное у меня все, что ж поделать. Хотя я надеялась, что Фортитьюд, Крах и Мерлина ну хоть еще один человек, но выберет. Я и моя наивность но это ничего, я буду и дальше это всё активно любить. Что одна, так ничег страшного, уже традиция ж @azerius гран мерси за труды по созданию и ведению темы и церемонии 1 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/150470-kanon-fkp-top-luchshih-serialov-vseh-vremen-premiya-fkp/page/165/#findComment-8531812 Поделиться на другие сайты Поделиться
Dark_Hierophant 3 декабря, 2024 ID: 4124 Поделиться 3 декабря, 2024 В 24.11.2024 в 23:55, Dark_Hierophant написал: @Jimmy Darmody если не будет твоего голоса за Ривердэйл, то я подброшу тебе бомбу на чердак. Цитата Сериалы с 1 упоминанием Ривердэйл (Riverdale, 2017 – по настоящее время @Jimmy Darmody ходи и оглядывайся. 19 минут назад, Oksanchic написал: Стыдно быть поклонницей Мадса и не посмотреть ни одной серии Ганнибала. Блин, позор позорный, но почему-то никак не хочу. Нельзя такое пропускать, преступление против кинематографа. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/150470-kanon-fkp-top-luchshih-serialov-vseh-vremen-premiya-fkp/page/165/#findComment-8531833 Поделиться на другие сайты Поделиться
Betty Boo 3 декабря, 2024 ID: 4125 Поделиться 3 декабря, 2024 В 01.12.2024 в 23:38, azerius написал: В принципе теперь у сериалов есть своя ежегодная раздача - Канон. Прямо сейчас можно по персоналиям проводить опрос, остальное сомнительно, на мой взгляд. То, что я выше предложил - года через полтора-два, не раньше нужно проводить. Я вроде сохранила в закладках список всех сериалов , которые тут упоминались, не могу найти ссылку. Oksanchic (4123) этот пост цитирует, но что за ерунда теперь с цитатами - невозможно выйти на исходный пост . Или он просто удалён уже? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/150470-kanon-fkp-top-luchshih-serialov-vseh-vremen-premiya-fkp/page/165/#findComment-8531843 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.